Отправлено: 27.04.07 01:12. Заголовок: Собака для себя!!!

Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций".

Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему?

Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом.

И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?!

Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть.

Если я ошибаюсь поправте меня!

 Отправлено: 29.01.10 16:54. Заголовок: trusardy А никто и н..

trusardy А никто и не ругается. Просто один-единственный человек позволяет себе презрительно отзываться о собаке другого - "дворняжка", "имея собаку, похожую на француза" и о тех, кто имеет собак без документов - "лохи и любители халявы". И все. Один. Кому ж это понравится? Ко мне вроде как никакого отношения не имеет и то коробит.
Остальные ведут себя вполне прилично.

 Отправлено: 29.01.10 16:58. Заголовок: Большинство говорит ..

Большинство говорит об одном и том же но как то так что действительно ругань получается.
lelyu9 пишет:

цитата:

Так что родословная у собак не панацея что она будет здорова

Конечно.
Но я так понимаю, потрудился завести щенков, потрудись сделать документы.
trusardy пишет:

цитата:

И тут - зачем мне оформлять щенка если два я продала без документов потому как покупатели сказали что им для себя и доки не нужны. Немая сцена что мне сказать человеку купившему того единственного щенка который хочет видеть его с документами , сказать извините но ваша собака не будет их иметь, что ?

Ну не честно же по отношению к будущим хозяевам.
Я сама брала Сеню «для себя» правда с документами, просто пришла и выбрала на свой вкус самого самого, ходили щенком на выставки и юниором, везде высокие оценки и бесты, вот теперь я для себя и решаю вязать или нет. А если с выставками не повезло, то и не ломала бы голову

 Отправлено: 29.01.10 17:02. Заголовок: anna ch пишет: Ну н..

anna ch пишет:

цитата:

Ну не честно же по отношению к будущим хозяевам.

не поняла что нечестно . Не честно то что я владелица кобеля не оставила щенка без документов или что именно ? Мне не нужно было оформлять их для щенка? Не поняла немного.

 Отправлено: 29.01.10 17:03. Заголовок: anna ch пишет: Боль..

anna ch пишет:

цитата:

Большинство говорит об одном и том же но как то так что действительно ругань получается.

Вот именно! А ещё, часто получается разговор "слепого с глухим", когда один говорит своё, другой своё, недочитываясь и не желая вникнуть в смысл сказанного его собеседником.

 Отправлено: 29.01.10 17:05. Заголовок: trusardy вы не поня..

trusardy
вы не поняли.
Вы как раз то молодец!!!! и Умничка!!!!!
ужасно себя повела заводчица, а вам спасибо, что смогли исправить ситуацию.
А плохо то что самой заводчице было «по барабану»

 Отправлено: 29.01.10 17:06. Заголовок: Tonic пишет: родосл..

Tonic пишет:

цитата:

родословная - не панацея.

а что панацея? уж не бессистемное ли и бесконторольное разведение? вот тогда и будем все дружно петь песни типа "мой щенок похож немного на бульдога и на дога, на собаку водолаза и на всех овчарок сразу" и рассказывать , что зато он вполне может оказаться хорошим другом и при здоровье. может и не оказаться, правда.
никакие породы просто так не появились, они выведены долгим и часто самоотверженным трудом очень ответственных и любящих эту породу людей. а привести ее в первобытное состояние очень легко всего за несколько поколений.
именно поэтому для ответственного заводчика так важна уверенность в происхождении. и это не должно по идее обижать, если для него в аспекте разведения все равно - собака ли другой породы, дворняжка ли, собака с альтернативными документами или без них. ни с кем из них он вязать свою собаку не будет. и это не значит, что собаки эти плохие. а значит, что они практически одинаково опасны при использовании в разведении.

 Отправлено: 29.01.10 17:07. Заголовок: anna ch фух, а то я ..

anna ch фух, а то я аж испугалась что сейчас заклюют за инициативу

 Отправлено: 29.01.10 17:16. Заголовок: Tonic пишет: Когда..

Tonic пишет:

цитата:

Когда Дафусю брали (а она тоже от чемпионов, с родословной на 5 листах и т.д. и т.п.) у нее на мордочке были прыщики. Заводчики сказали: "Не волнуйтесь, это она лезет везде, вот и поранилась." Мы все честно мазали, а через неделю прыщи были уже везде. Диагноз - стаффилокок.

а зачем вы брали больного щенка? какое это имеет отношение к его документам?
при чем родословная к стафилококковой инфекции, которая действительно дает осложнения на сердце и все остальное. или у вашего стафилококка тоже была чемпионская родословная и вам ее дали в качестве бонуса?

 Отправлено: 29.01.10 17:28. Заголовок: animamea , Tonic не ..

animamea , Tonic не знала (как я поняла) что берет больного щенка, ей объяснили что он здоровый и она доверилась профессионалу. К родословной история действительно не имеет никакого отношения, а относится к честности заводчика, почему то тут эти понятия путают иногда

 Отправлено: 29.01.10 17:45. Заголовок: anna ch ну я не знаю..

anna ch ну я не знаю, почему если берешь щенка нельзя договоритьсяо том, что заберешь его после того, как всяческие "ничего не значащие" прыщики, пролысинки и желудочные проблемы закончатся. просто нужно внести залог и все. никакой нормальный заводчик не откажет . а если откажет - есть повод насторожиться и поискать в другом месте. все видимые признаки нездоровья должны быть прописаны хотя бы в договоре.
заводчик не всегда профессионален еще и как ветеринар. просто потому, что племенные собаки обычно здоровые. поэтому нужно в договоре оговаривать возможность возврата щенка в течение 3-5 дней. именно такой инкубационный период у большинства щенячьих болезней. у некоторых острых инфекций вообще бывает и всего сутки.
и договор есть смысл заключать не только на собак с документами. отказ подписать стандартный договор о многом говорит как заводчику, так и покупателю.

 Отправлено: 29.01.10 17:49. Заголовок: anna ch пишет: ani..

anna ch пишет:

цитата:

animamea , Tonic не знала (как я поняла) что берет больного щенка, ей объяснили что он здоровый и она доверилась профессионалу. К родословной история действительно не имеет никакого отношения, а относится к честности заводчика, почему то тут эти понятия путают иногда

Не знала. Доверилась. Дафуся, когда на ручки полезла, как можно было ее не взять?! Но по факту, щенок был с родословной и документами. Т.е. кто-то эти документы выдавал. Согласна, что это вопрос порядочности заводчика. Я и написала про "человеческий фактор".
Но в данной теме ситуацию с документами тоже затронули:
Irinra пишет:

цитата:

ответьте честно на вопрос: у кого больше шансов вырасти здоровым, веселым, красивым французским бульдожкой на радость хозяевам - у щенка с документами, мама и папа которого прошли обследование на патогеннуую флору (в т.ч. и стафилакокк), успешно посещают выставки

Получилось, что есть мнение, что документы - гарантия здоровья.

 Отправлено: 29.01.10 18:02. Заголовок: animamea , Я тоже из..

Я тоже из таких, которых щенок лизнул и все сердце растаяло... и куда больного возвращать....
animamea пишет:

цитата:

заводчик не всегда профессионален еще и как ветеринар

Вот о том и речь, что все это очень сложная работа, не каждому по плечу. я сама сейчас на распутье и хочется и колется, страшно вдруг не потяну. И поэтому не понятно как некоторые с такой легкостью решаются на потомство

 Отправлено: 29.01.10 18:03. Заголовок: lelyu9 пишет: Папа ..

lelyu9 пишет:

цитата:

Папа у моей собаки самый что ни на есть титулованный кобель, мама из хорошего питомника, только вот не задача щенячку они на родословную так и не поменяли, а собаке уже 4 года.

Не говорите,что ваша собака без документов.Это подменяет понятия и разговор становится вообще "не о чем".Ваша собака без документов только "де юро",а "де факто" -у нее вполне себе доказанное происхождение.И без документов она только из-за лени Вашей заводчицы,которая за 4 года не нашла времени получить родословную на собаку и хотя бы один раз ее выставить,что бы получить допуск в племя.А без документов-это когда хотя бы у одного из родителей не доказанное происхождение,когда никто не знает был ли дедушка папы или мамы бульдогом вообще. Вот если Вы захотите повязать свою девочку и выберете ей в мужья, кобеля ,о происхождении которого никто ничего не знает,вот тогда это будут уже дворняжки,т.е. собака с недоказанным происхождением.Ведь слово "дворняжка"-это не оскорбление,это констатация факта,что у собаки неизвестное происхождение.А если кобель будет такой же " бездокументный",как и Ваша девочка,то будут вполне себе французские бульдоги,благодаря тем людям,которые озаботились получить собак с известным происхождением. У них могут быть проблемы,которые несутся собаками ,имеющимися в родословной и о которых Вы не знали и в силу незнания усилили,но это будут проблемы ,характерные для французского бульдога.

 Отправлено: 29.01.10 18:12. Заголовок: Хаврюша пишет: Если..

Хаврюша пишет:

цитата:

Если щен выжил на том тридцатиградусном морозе, то у него, возможно, больше шансов быть здоровой собакой, чем у породной, выращенной в растительных условиях.

Не больше.Он,сидя на таком морозе,заполучит такой набор болячек,которые вылезут при дальнейшем росте,что его владельцы очень близко подружатся с ветврачами.

Хаврюша пишет:

цитата:

от выбрала бы шоу-щенка и не узнала бы, какой обалденный, красивучий, умнючий, сдержанный, но при этом шилопопый и веселый парень Хавьерка! И был бы у меня супер-пупер, но не Хав...

Но ведь и его бы Вы любили не меньше,ведь Вы бы его вырастили.Но замечательно,что у Вашего Хавки любящие родители,так и должно быть. Это же прописная истина: "Не в каждом доме должна быть собака,но у каждой собаки должен быть свой дом." И любящие хозяева.

 Отправлено: 29.01.10 18:16. Заголовок: Tonic пишет: факту,..

Tonic пишет:

цитата:

факту, щенок был с родословной и документами. Т.е. кто-то эти документы выдавал. Согласна, что это вопрос порядочности заводчика. Я и написала про "человеческий фактор". Но в данной теме ситуацию с документами тоже затронули:

вот и мне показалось сразу, что вы полагаете, будто собаку с родословной инфекция только на этом основании обойдет. и если не обошла вашу собаку, то значит передалась по наследству. это не так.
а порядочность или непорядочность тут ни при чем. тут как раз имеет место легкомыслие и халатность, причем больше - с вашей стороны. если бы вы оставили своего щенка долечиваться у заводчика, то до состояния осложнений его бы вряд ли довели. а если взяли и не смогли отдать - то кого же тут обвинять?

 Отправлено: 29.01.10 18:27. Заголовок: Tonic пишет: Завод..

Tonic пишет:

цитата:

Заводчики сказали: "Не волнуйтесь, это она лезет везде, вот и поранилась." Мы все честно мазали, а через неделю прыщи были уже везде. Диагноз - стаффилокок. Заводчики сделали круглые глаза и совет сводился к "крутитесь сами".

animamea пишет:

цитата:

если бы вы оставили своего щенка долечиваться у заводчика, то до состояния осложнений его бы вряд ли довели. а если взяли и не смогли отдать - то кого же тут обвинять?

animamea
Я очень уважительно отношусь к вам, мне нравится как вы все расставляете по полочкам, но тут не состыковка, если Tonic честно написала, то ее явно обманули, потом не хотели признавать обман, ну как таким людям возвращать щенка с целью подлечить.

 Отправлено: 29.01.10 18:34. Заголовок: animamea пишет: ес..

animamea пишет:

цитата:

если взяли и не смогли отдать - то кого же тут обвинять?

А почему сразу обвинять? Идет обмен мнениями, начавшийся с крайне провокационных постов Irindra. Специально перечитала начало темы - разговор совершенно в другом русле шел. А сейчас непонятно что, лишь бы в чем-то уличить другого, взгляд которого отличен от собственного.

Вы для чего Tonic халатностью и легкомыслием заклеймили? На основании того, что человек поверил слову профессионала, что щенок здоров? А отдавать потом - ну если бы комод брали и ножка отвалилась, то да, без проблем. А речь о ребенке идет. Их нормальные люди не возвращают.

 Отправлено: 29.01.10 18:37. Заголовок: tara-бон пишет: име..

tara-бон пишет:

цитата:

именно вы имея собаку без документов

Зделать документы ,нет проблем, можно в Белорусии можно в России ,и будет моя девочка с документами если от этого кому то станет легче,но хочется быть честным по отношению к самому себе.

 Отправлено: 29.01.10 18:40. Заголовок: PLOTNY2 пишет: буде..

PLOTNY2 пишет:

цитата:

будет моя девочка с документами

Да не будет! Вы никак не хотите понять,что документ-это не бумажка.Это информация.Которой как не было,так и не будет.Если Вам паспорт на Иванова Ивана Ивановича сделать,Вы что,Ивановым станете?

 Отправлено: 29.01.10 18:44. Заголовок: PLOTNY2 , я, конечно..

PLOTNY2 , я, конечно, не специалист, но зачем вообще вязать такую собаку Если Вы хотите заниматься разведением, то заведите себе соответствующую всем критериям суку и вперед. А так, подзаработать хотите? Или для "здоровья"? Так честно в этом признайтесь, вот это и будет честно по отношению и к себе и к другим. ИМХО.