Отправлено: 27.04.07 01:12. Заголовок: Собака для себя!!!

Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций".

Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему?

Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом.

И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?!

Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть.

Если я ошибаюсь поправте меня!

 Отправлено: 29.01.10 18:46. Заголовок: koldynya это точно...

koldynya
это точно...

PLOTNY2
и разговор совсем не об этом.. есть бумажка или нет.. а о том что в родухе указаны папмамы и так далее 3 колена...
остались у вас в Гродно дочки?
вы сказали хозяевам кто их папа? как зовут и где живет?
а то подрастут деффки захотят повязать их хозяева.. а чего мамку то их вязали чем они хуже.. и пойдут к тете в соседний дом у нее кобель живет.. а это их папа окажется... может и н будет никаких уродств а может и быть всякое...

 Отправлено: 29.01.10 18:47. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..

koldynya пишет:

цитата:

Вы никак не хотите понять,что документ-это не бумажка

Это вы не хотите понять ,что документ это бумажка и не болле того.....

tara-бон пишет:

цитата:

вы сказали хозяевам кто их папа? как зовут и где живет?

я со всеми поддерживаю связь,со всеми теми кто у меня приобрел щенов..

Buk-L пишет:

цитата:

А так, подзаработать хотите?

Конечно, хочу....

 Отправлено: 29.01.10 18:54. Заголовок: PLOTNY2 пишет: Коне..

PLOTNY2 пишет:

цитата:

Конечно, хочу....

( в смысле подзаработать) По крайней мере, хотя бы честно... А так.. Разговор идёт на разных языках. Человек просто не понимает о чём речь....

 Отправлено: 29.01.10 19:00. Заголовок: PLOTNY2 пишет: Коне..

PLOTNY2 пишет:

цитата:

Конечно, хочу....

ух, прям полегчало что есть еще честные люди

 Отправлено: 29.01.10 19:05. Заголовок: trusardy Да, спасибо..

trusardy Да, спасибо! PLOTNY2 Поскольку мы почти земляки, можно я свою мысль сформулирую по простому? Если нильскому крокодилу сделать липовую "бумагу", что он породистый бегемот, то он от этого бегемотом ведь не станет? Вот о чём речь.

 Отправлено: 29.01.10 19:11. Заголовок: PLOTNY2 PLOTNY2 пиш..

PLOTNY2
PLOTNY2 пишет:

цитата:

цитата: А так, подзаработать хотите? Конечно, хочу....

Ну и как? Подзаработали?(улыбающийся смайлик)

 Отправлено: 29.01.10 19:33. Заголовок: animamea пишет: вот..

animamea пишет:

цитата:

вот и мне показалось сразу, что вы полагаете, будто собаку с родословной инфекция только на этом основании обойдет. и если не обошла вашу собаку, то значит передалась по наследству. это не так.

К вопросу об инфекции: Про прыщи на мордочке заводчики сказали то, что я уже писала. Сказали протирать "Витаоном". Через неделю мы побежали по врачам - прыщи не лечились. Тогда и диагноз нам поставили. Заводчики на наш звонок сказали, что маму перед вязкой проверяли и от мамы ребятенок получить его не мог, поэтому мы не знаем, проблема не у нас. А где тогда? Гулять ребенок еще не ходил. У нас никакой живности вообще не было. А возвращать...Как можно вернуть члена семьи?
А к вопросу родословной и здоровья: у нашего ушастика было увеличенное сердце, склонность к камнеобразованию в почках и мочевом пузыре (а это наследственные заболевания, сама - почечник), аллергия невыясненной этиологии (причем, проще сказать какие клиники мы не объехали. даже пытались уговорить "Пастер" сделать анализ на аллергены, который людям делают по крови...- отказались). Козлов Николай Андреевич, который делал операцию, сказал, что часть проблем с позвоночником наследственные (часть, понятное дело, приобретенные - нельзя было прыгать давать и по лестницам скакать с такой наследсвенностью... и в этом мы виноваты сами).
А выставки и вязка нам и не нужны были. Пожила бы побольше, другого ж и не надо...

 Отправлено: 29.01.10 19:45. Заголовок: Tonic пишет: склонн..

Tonic пишет:

цитата:

склонность к камнеобразованию в почках и мочевом пузыре (а это наследственные заболевания, сама - почечник), аллергия невыясненной этиологии (причем, проще сказать какие клиники мы не объехали. даже пытались уговорить "Пастер" сделать анализ на аллергены, который людям делают по крови...- отказались). Козлов Николай Андреевич, который делал операцию, сказал, что часть проблем с позвоночником наследственные

Камнеобразование далеко не всегда имеет наследственный характер,аллергия-тоже,а про проблемы позвоночника здесь говорилось очень много-это ,можно сказать,породная особенность.Я не оправдываю заводчика или Вас-я не знаю всей картины произошедшего.Нет у меня достаточного количества информации,что бы сделать выводы.Разговор идет о другом.Родословная-это не гарантия здоровья или даже породности,это гарантия ПРОИСХОЖДЕНИЯ.Это гарантия того,что собака-действительно французский бульдог.Какое у него здоровье-это забота Господа Бога и ,частично,заводчика,какой экстерьер-уже намного больше зависит от заводчика,но и от Господа Бога(или случая,судьбы и т.д) тоже.А вот происхождение-это как раз то,что ГАРАНТИРУЕТСЯ его родословной.Только не говорите мне,что родословную можно подделать.Можно,как и все остальное(даже внешность,ведь существуют пластические хирурги).Но это уже уголовное преступление.

 Отправлено: 29.01.10 20:04. Заголовок: Бонечка пишет: Ну и..

Бонечка пишет:

цитата:

Ну и как? Подзаработали?

Думаю как распорядится деньгами???? Столько много в жизни не видел

 Отправлено: 29.01.10 20:08. Заголовок: PLOTNY2 Как я за ва..

PLOTNY2
Как я за вас рада! А еще вязать свою девочку будете?

 Отправлено: 29.01.10 20:11. Заголовок: Альтес пишет: Если..

Альтес пишет:

цитата:

Если нильскому крокодилу сделать липовую "бумагу", что он породистый бегемот, то он от этого бегемотом ведь не станет?

С вашего разрешения я подкоректирую вашу мысль, Если нильскому крокодилу сделать липовую "бумагу", что он алигатор,то он этого не станет кайманом. Хотя и первый и второй относятся к крокодайлам.

 Отправлено: 29.01.10 20:12. Заголовок: Бонечка пишет: Как ..

Бонечка пишет:

цитата:

Как я за вас рада! А еще вязать свою девочку будете?

Конечно будем,2 раза в год, после каждой течки.

 Отправлено: 29.01.10 20:14. Заголовок: koldynya пишет: род..

koldynya пишет:

цитата:

родословная-это не гарантия здоровья или даже породности,это гарантия ПРОИСХОЖДЕНИЯ.Это гарантия того,что собака-действительно французский бульдог

Все абсолютно правильно. Но были же еще мнения:

цитата:

недостатки можно найти у любой собаки, но у собаки с документами(достоверными) - это недостатки представителя породы.

цитата:

Хаврюша - давайте без лукавства - ответьте честно на вопрос: у кого больше шансов вырасти здоровым, веселым, красивым французским бульдожкой на радость хозяевам - у щенка с документами, мама и папа которого прошли обследование на патогеннуую флору (в т.ч. и стафилакокк),

Если я неправильно поняла, что данные мнения говорят о том, что собака с документами априори здоровая, то приношу свои извинения.

 Отправлено: 29.01.10 20:21. Заголовок: anna ch пишет: ее я..

anna ch пишет:

цитата:

ее явно обманули

ее не явно обманули. ведь мама щенка была здорова.и скорее всего здоровы однопометники. а щенку в ранку попала инфекция.тут заводчики недосмотрели, а владельцы что то чем то честно мазали.
щенок - не игрушка и не тренажер для отработки навыков юного ветеринара. и выбирать его нужно именно с учетом своих возможностей.то есть: если нет опыта в лечении собак - проверяй все, а тем более прыщи . я бы щенка с прыщами никогда не отдала, а посеяла бы хотя бы на чувствительность и тогда действительно все бы быстро прошло. если бы владельцы не мазали долго и безрезультатно - тоже все могло быть по другому. обе стороны действовали беспечно и легкомысленно. а пострадал щенок.
если невнимательно относиться к таким вещам, всегда есть опасность. от инфекции не спасет никакое происхождение. а спасет только внимание к малышу.
так что дело тут не в родословной и не в порядочности.

 Отправлено: 29.01.10 20:24. Заголовок: Бонечка пишет: надо..

Бонечка пишет:

цитата:

надо в течку, что б наверняка.

совершенно верно...надо постаратся побольше бабла срубить...

 Отправлено: 29.01.10 20:33. Заголовок: PLOTNY2 пишет: сове..

PLOTNY2 пишет:

цитата:

совершенно верно...надо постаратся побольше бабла срубить...

Ну что это за выражения: "Бабла", "срубить"... Вы же должны учиться соответствовать своему будущему статусу олигарха, потому что после продажи Вашего очередного помета Вы должны стать сказочно богаты

 Отправлено: 29.01.10 20:35. Заголовок: Oleandra пишет: лег..

Oleandra пишет:

цитата:

легкомыслием заклеймили? На основании того, что человек поверил

Oleandra пишет:

цитата:

А отдавать потом - ну если бы комод брали и ножка отвалилась, то да, без проблем. А речь о ребенке идет. Их нормальные люди не возвращают.

это по-вашему нормально - забрать ребенка с отдельными прыщиками и довести его неумелым обращением почти до инвалидности?
лучше вернуть по договору, а еще лучше - не брать, если есть малейшие признаки нездоровья. а если уж такой щенок взят и заболевание не купировано в самом начале, а пышно расцвело у новых владельцев, то при чем тут заводчик с его порядочностью и опытностью или отсутствием этих качеств?
вообще - возвращать или не возвращать дело владельца. а вот предусмотренная возможность возврата щенка очень дисциплинирует обе стороны договора.
в нем обычно пишутся результаты осмотра щенка на момент передачи, в том числе и осмотра кожных покровов. и мера ответственности сторон (кстати - не только заводчика).

 Отправлено: 29.01.10 20:38. Заголовок: Tonic В цитате,котор..

Tonic В цитате,которую Вы выделили речь идет о шансах.Да,у собаки из РАЗВЕДЕНИЯ(подчеркиваю-разведения,где человек думает о том,что он делает,а не из помета.который сделали только потому что папа и мама живут по соседству,хоть и с документами),действительно намного больше ШАНСОВ вырасти и в здоровую,и в красивую собаку. И действительно,недостатки бульдога (которые есть у всех собак) могут быть выражены сильнее или слабее,в зависимости опять-таки от того,насколько серьезно человек относится к РАЗВЕДЕНИЮ.
Вот эти собаки из серьезного разведения и ярко выраженной породности,хотя и со своими недостатками:





Эта собачка тоже бульдог,хотя видно,что люди не сильно заморачивались вопросами экстерьера и исправлением его недостатков и ее недостатки намного более серьезны



Вот ,к сожалению,примеров собаки без документов у меня нет.Но,я думаю,на улице вполне можно увидеть представителей "народного разведения" и сравнить.
Кроме экстерьерных проблем есть еще и проблемы с психикой.И,поверьте,такие вопросы намного чаще возникают именно в "народном разведении" и так сказать стихийном,т.е. с документами,но бездумного,чем в серьезном.Хотя и в серьезном тоже бывает,потому что дело-живое.И родословная-это ,повторюсь,гарантия происхождения,а не здоровья.

 Отправлено: 29.01.10 20:43. Заголовок: PLOTNY2 и в чем эта ..

PLOTNY2 и в чем эта честность заключается - по отношению к самому себе то есть?
регистровая родословная никого не обманывает. только ее не выдадут без оценки. а если оценка не та, то "сделать документы" -это только подделать . какая уж тут честность. это уголовщина.
если собаке не может быть внесена в регистр - в ней нет необходимых породных признаков, а то и есть пороки экстерьера или психики. о каких вязках честный по отношению к себе человек может думать в этом случае?

 Отправлено: 29.01.10 20:49. Заголовок: Бонечка пишет: Вы ж..

Бонечка пишет:

цитата:

Вы же должны учиться соответствовать своему будущему статусу олигарха

Главное уметь делить и отнимать