Отправлено: 27.04.07 01:12. Заголовок: Собака для себя!!!
Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций".
Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему?
Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом.
И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?!
Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть.
Спонтанно, ничего не узнавая и не присматриваясь. Без предварительных покупок мисок, кормов, ошейников и игрушек. Книжку купила на следующий день после щенка. С работы отпросилась на час раньше, по телефону мужа уговорила и поехали.
а вот еслибы книжку сначала купили и по интеренету побродили , и не спонтанно может быть и не была бы для Вас так актуальна эта тема ?
Но Вас он устраивает? Или Вы искали эталон,а получили собаку,от него отличающуюся?Я так понимаю,что нет.Вы хотели бульдога,Вы его имеете.Я так понимаю,что его полное соответствие стандарту не волновало Вас тогда,не волнует и сейчас.также,как и наличие документов.Так что Вас так цепляет? Что в этой жизни существуют "лохи",т.е. люди легковерные и малознающие по какому-нибудь вопросу,которым можно "навешать лапши на уши"? Так это не новость.И эти же люди,если озадачатся вопросом,в котором мало знали и узнают о нем больше,совершенно спокойно выйдут из этой категории.А если нет,значит их устраивает быть "лохом".
Indiana пишет:"Ну что правда не понимаете? " Нет,не понимаю.Если я должна понять в Ваших постах что-то между строк,то,извините,это не ко мне.Ненавижу искать какие -то подтексты.Я считаю,что человек сказал то,что сказал. В этом смысле я тоже-"лох".Но совершенно этого не стыжусь.
Именно так покупала собаку! Спонтанно, ничего не узнавая и не присматриваясь.
, и что приятней всего - для себя, а не для кого другого( повезло этому другому, согласитесь). и даже неизбежные при таком способе проблемы почти преодолели. и наступило щастье. так и повторяйте несколько раз в сутки: "не страшно, лишь бы здоровый был, не терялся и дольше жил" - очень позитивная мантра. а мне другая вспоминается из старой печальной книжки. что то примерно такое: "для графа де ля фер это слишком мало, а для атоса - слишком много".
Ну "лох и любитель халявы" - что ж переживу. Собака - дворняжка? Тоже не страшно, лишь бы здоровый был, не терялся и дольше жил.
Ради бога, пускай мы все, кто не является " грамотными и ответственными разведенцами" будем "лохами" в их глазах, мне вот честно - по барабану, ибо я себя таковым не считаю, но оскорблять собак, обзывая их, в частности, дворнягами ( в уничижительном значении этого слова) - КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлемо! Я неоднократно писала, что оскорбления в адрес собак воспринимаю ГОРАЗДО острее и больнее, чем даже в свой адрес! Мало того - это записано в правилах форума - ЗАПРЕЩАЕТСЯ прямое или косвенное оскорбление наших питомцев! А за свою собаку я вообще "порву" любого! В конце концов это все очень субъективно - "шоу", "пэт", "плембрак" да и созданы эти классы в большей степени для того, чтобы наше тщеславие потешить. Ну, скажем,не может владелица собаки в силу разных причин участвовать в конкурсе красоты ( ), зато она может свою красотку- собачку выставить и в случае успеха вдоволь им насладиться! То есть, потешить свое тщеславие за счет своей собаки с безупречным экстерьером, коли сама отнюдь не безупречна! ( Это я о простых владельцах, ибо у заводчиков другие цели.) Повторяю, все это очень субъективно - и деление на классы, и оценки судей на выставках... А вот сама собака - это объективная реальность! И по большому счету совершенно неважно, насколько далека она от эталона, нормальный и думающий владелец всё равно будет грамотно о ней заботиться, любить, считать членом семьи и скорбеть в случае её кончины.Люди ведь тоже разные - есть красивые, есть - не очень, да и страшненькие тоже есть, но разве мать перестанет любить своего ребенка, если окажется, что он далек от эталона человеческой красоты!? Ну а то, что неспециалистам НЕЛЬЗЯ заниматься разведением - это даже обсуждению не подлежит - и так ясно, как белый день. И еще,- нужно всегда смотреть с высоты, с неба, как раненый Андрей Болконский - и тогда всё то, что происходит на грешной земле, покажется мышиной возней! А вообще, таких тем на форуме - как грязи, -тем, которые в конце концов выливаются в противостояние между простыми владельцами и разведенцами!
Может и правда, тема себя исчерпала? Давайте и правда жить дружно! Мы же любим своих собак - а это САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Отправлено: 31.01.10 09:34. Заголовок: Может быть тема на с..
Может быть тема на самом деле исчерпана. Но мне кажется, что самое главное в ней не то, какая у кого собака. Мне лично наплевать, что скажут про моих ушастых, я - то знаю, что лучше их в целом свете нет. Вот лично мое мнение - суть всех наших дебатов сводится к следующему. Пока есть покупатели ДЛЯ СЕБЯ, люди, в общем-то не очень щепетильные, будут и разведенцы ДЛЯ СЕБЯ. Эти просто безответственные хапуги. Спрос порождает предложение. В том, что горе - разведенцы разводят в немыслимых условиях, в большинстве своем обреченных на жалкое существование несчастных существ, виноваты те, кто оплачивает их труд. То есть и Вы, Индиана, и я, пожалевшая, и многие другие. Именно мы, своими руками и деньгами, "плодим" аквариумы на рынках, набитые разнокалиберными страдальцами, судьба которых, как правило, просто ужасна. Не пора ли остановиться и прекратить это безобразие???
Вот лично мое мнение - суть всех наших дебатов сводится к следующему. Пока есть покупатели ДЛЯ СЕБЯ, люди, в общем-то не очень щепетильные, будут и разведенцы ДЛЯ СЕБЯ. Эти просто безответственные хапуги. Спрос порождает предложение. В том, что горе - разведенцы разводят в немыслимых условиях, в большинстве своем обреченных на жалкое существование несчастных существ, виноваты те, кто оплачивает их труд. То есть и Вы, Индиана, и я, пожалевшая, и многие другие. Именно мы, своими руками и деньгами, "плодим" аквариумы на рынках, набитые разнокалиберными страдальцами, судьба которых, как правило, просто ужасна. Не пора ли остановиться и прекратить это безобразие???
Совершено верно,но для того,что бы остановить это,нужны более радикальные меры.Нужна обязательная стерилизация собак пет-класса.Хочет человек собаку "для себя"ни для разведения,ни для выставок - пожалуйста,но с обязательной стерилизацией в дальнейшем.По другому остановить процесс размножения невозможно.И для собак участвующих в разведении требуется более жесткий отбор.Но... Кто на это пойдет? Кинологические организации такое не поддержат.Так как любая кинологическая организация существует за счет взносов, оплаты родословных.И чем больше этих самых членских взносов и желающих получить (оплатить) родословные, выставки тем лучше. Так что победить подобное невозможно.Можно сколько угодно клеймить позором перекупщиков и размноженцев,призывать к совести и убеждать не вязать собачек без родословных, или воздержаться от допуска к разведению собак с посредственным экстерьером,с плохим здоровьем,психикой и др. проблемами, но должного эффекта это не принесет.
Именно мы, своими руками и деньгами, "плодим" аквариумы на рынках, набитые разнокалиберными страдальцами, судьба которых, как правило, просто ужасна. Не пора ли остановиться и прекратить это безобразие???
Я с Вами в чём-то согласна,но мне кажется,что нарушена причина и следственная связь! Пример такой:гаишники перестанут брать взятки,если мы перестанем их давать (ради бога простите меня представители данных структур)????НЕТ!!!!!ГАИШНИКИ ПЕРЕСТАНУТ БРАТЬ ВЗЯТКИ,ЕСЛИ МЫ ПЕРЕСТАНЕМ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!!! А в нашем случае,сначала нужны эти правила,правила содержания и разведения собак,а их нет!!! И в первую очередь,таких вот живодёров толкает на птичьи рынки БЕЗНАКАЗАННОСТЬ!Нет закона-нет наказания! Я и сама,как Вы тут все говорите-ЛОХ.Захотела собаку в квартиру,почитала про породы,увидела френча,и влюбилась в мордаху! Нашла объявление (искала специально не клубную,т.к. по выставкам ходить не собиралась),поехали на квартиру,увидели родителей и купили братика и сестрёнку (для моей сестры).У меня в детстве была дворняга,безумно любимая всей семьёй,и точно могу сказать,что проблемм со здоровьем у неё было не меньше ,чем сейчас у меня с французиком!!!! Мне кажется,нас должно объединять одно-любовь к нашим собакам!И не всё ли равно,косые они ,слепые,страшненькие или кривоногие,ведь мы их и таких любим,как детей!!!Я никогда не скажу неосторожного,обидного слова в адрес собаки,далёкой от эталона породы,потому,что,знаю,что за другой конец поводка держится ЧЕЛОВЕК,который её безумно любит! Простите,если кого-то обижу следующей фразой.Я не думаю,что стоит хвалиться своими детками,как машинами-у кого круче!Ведь они у нас ЖИВЫЕ и имеют право на свою,счастливую,собачью(в хорошем смысле этого слова) жизнь!!!
Отправлено: 31.01.10 12:24. Заголовок: Анна К пишет: Я не ..
Анна К пишет:
цитата:
Я не думаю,что стоит хвалиться своими детками,как машинами-у кого круче!Ведь они у нас ЖИВЫЕ
а народ не детками хвалится, а своим счастьем делится с окружающими, чтоб с ними порадовались! меня очень радуют смешные, забавные фото и пусть не моих любимчиков, радует когда собачки из СОС побеждают болезни и находят хороших владельцев, и радует когда у заводчиков появляются мордастые ангелочки, спасибо всем кто делится со мной этим счастьем
Нужна обязательная стерилизация собак пет-класса.Хочет человек собаку "для себя"ни для разведения,ни для выставок - пожалуйста,но с обязательной стерилизацией в дальнейшем.По другому остановить процесс размножения невозможно.И для собак участвующих в разведении требуется более жесткий отбор.Но... Кто на это пойдет? Кинологические организации такое не поддержат.Так как любая кинологическая организация существует за счет взносов, оплаты родословных.И чем больше этих самых членских взносов и желающих получить (оплатить) родословные, выставки тем лучше.
ну вот опять. нельзя законным путем (кроме договора, который можно и нарушить, но можно и санкции применить) добиться стерилизации не предназначенных к разведению животных. этот договор, если собака бездокументная, стоит денег. бездокументную собаку заинтересованы продать и купить дешевле. и очень часто обе стороны стремятся избежать усиления взаимной ответственности, возникающей со вступлением в действие договора. а еще есть идейные противники стерилизации без медицинских показаний. а международная кинологическая федерация с ее клубами здесь ни при чем. во-первых в ее уставе записано, что она некоммерческая и создана для чистокровного собаководства. родословные выдаются на всех собак, которые законно проактированы. поэтому никакой потери денег тут не может быть. членство в клубе выгодно прежде всего владельцу собаки - это и поддержка, в том числе юридическая, и курсы разнообразных дрессировок и многое другое. возможно вы удивитесь, но членом клуба можно быть вообще не имея собаки. ну и выставки проводятся с целью популяризации достижений породного собаководства. єто очень дорогое удовольствие для клуба. на них приглашаются судьи со всего мира. им нужно оплатить дорогу и проживание. еще - аренду помещения, работу ветслужбы, охраны, проплатить множество разрешительных документов, взнос в горадминистрацию и отчисления в головное отделение. первоначальный долевой взнос за участие в выставке 15 евро. так что можете сами прикинуть рентабельность, выставки, которую мы посетили вчера - помещение на два павильона, автостоянка на 1000 мест, оплата проезда и проживания 8 судей из швеции, норвегии, финляндии, венгрии. польши, россии, украины, бланков дипломов, сертификатов. учетных документов, призового фонда(всяких там медалей. розеток, кубков и прочего) по каталогу - около 800 собак. на оставшиеся деньги клуб должен вести учетную и племенную документацию и работать с членами клуба, для чего ему нужно как минимум оплатить помещение и обеспечить присутствие в нем специалистов. так что как видите, никто с жиру не бесится и при этом обеспечивает те самые задачи чистокровного разведения . и практически символические членские взносы тоже не могут вывести клуб в милионэры. и там не клеймят никого позором от имени прогрессивной общественности, а работают в рамках закона. искоренять и побеждать явления, о которых тут говорится - не входит в уставные задачи. этим зоозащитники могут заниматься, как раз их профиль.
нельзя законным путем (кроме договора, который можно и нарушить, но можно и санкции применить) добиться стерилизации не предназначенных к разведению животных. этот договор, если собака бездокументная, стоит денег. бездокументную собаку заинтересованы продать и купить дешевле. и очень часто обе стороны стремятся избежать усиления взаимной ответственности, возникающей со вступлением в действие договора. а еще есть идейные противники стерилизации без медицинских показаний.
Договор штука классная,но как проконтролировать его соблюдение?Вы продали пет - класс с договором не пускать в разведение,ну и кто это будет контролировать?Даже если не пропустят вязку через кинологическую организацию в которой Вы состоите и в которой лежит копия договора,кто помешает владельцу повязать собаку и продавать щенков БЕЗ родословной? А ИДЕЙНЫЕ ПРОТИВНИКИ есть всегда и везде.animamea пишет:
цитата:
так что как видите, никто с жиру не бесится и при этом обеспечивает те самые задачи чистокровного разведения . и практически символические членские взносы членские взносы тоже не могут вывести клуб в милионэры.
Речь не в том ,что разбогател а в том, что любая оющественная организация содержится и существует за счет взносов и оплат проводимых мероприятий,и чем больше людей желающих оплатить,тем лучше.А по поводу плем.положения,то там тоже все более чем демократично.Не знаю были ли изменения,но раньше к разведению допускались собаки с оценкой ХОРОШО,но на усмотрение кинологической организации страны можно было ужесточить ,допустим только с оценкой оч.хорошо допускать к разведению. По этому плем. положение более чем демократично.
Отправлено: 31.01.10 14:20. Заголовок: "Итак, доктор Дж..
"Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак.
Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы." вот совсем немного статистики, может поможет кому сделать осознанный выбор. потому что право на счастье имеют все. хотя бы теоретически должны иметь.
Отправлено: 31.01.10 14:38. Заголовок: mimoza пишет: Даже ..
mimoza пишет:
цитата:
Даже если не пропустят вязку через кинологическую организацию в которой Вы состоите и в которой лежит копия договора,кто помешает владельцу повязать собаку и продавать щенков БЕЗ родословной? А ИДЕЙНЫЕ ПРОТИВНИКИ есть всегда и везде.animamea пишет:
в данном случае за несоблюдение договора человек, его нарушивший, может быть наказан согласно договору - штрафом и возвратом собаки . и все равно, в клубе ли договор составлялся или был заверен у нотариуса сторонами договора. давно не видела вязок собак с оценкой "хорошо", но и эта оценка означает, что у собаки легко определяется порода и нет пороков экстерьера и психики. у нас в стране даже чемпионам мира положен особый допуск к разведению - племсертификат. он выдается не только на основании оценок, но и общего здоровья кандидата в производители.mimoza пишет:
цитата:
любая оющественная организация содержится и существует за счет взносов и оплат ее членов,и чем больше этих людей,тем больше будут и взносов.
не содержится. это члены организации так подтверждают свое в ней участие. общественные организации не всегда в состоянии сами себя содержать. в их уставах прописано, кто может их в этом поддержать, а кто не может и может ли неприбыльная организация вести хозяйственную деятельность. но вы наверное не обратили внимания на то, что членом нашей организации может быть и владелец дворняжки, и кошки , и человек, не владеющий никаким животным. он должен разделять и поддерживать идеи и задачи организации. и все. кроме того, членский взнос одинаков и для него, и для владельца одной собаки. и для меня, у которой собак несколько. словом наша организация призвана пропагандировать цивилизовнное собаководство на своем примере, а не бороться с нецивилизованным. она изначально создана не для того, чтобы выживать с помощью собак и их владельцев или получать в результате своей уставной деятельности прибыль.
Отправлено: 31.01.10 15:51. Заголовок: Вот читаю эту тему и..
Вот читаю эту тему и думаю - каждый что здесь пишет прав, прав по своему, теоретически. Но в реальной то жизни - те самые тетки,которые продают плоды любви народного разведения продают то их как ни странно по тем же самым ценам а то и дороже (как ни странно )чем заводчики. Они очень тонко чувствуют с кем разговаривают, в какой то степени чем то цыганок напоминают. Если вы просто любопытствуете, так и пошлют далеко далеко да так залихватски что после этого и не знаешь плакать или смеяться. И проблема долго так и будет проблемой потому что существует закон рынка - пока есть спрос - есть предложение. И опять же по закону рынка товар из более дешевых зон перетекает в более дорогие зоны. Покупая первую собаку это как в лотерею играть. Все предугадать невозможно. И бывает так что за те же самые деньги кто то покупает бублик а кто то дырку от бублика. Это кому как повезет. Но здесь мы говорим не о бубликах а о собаках. Наших с вами собаках, наших любимых и дорогих , вернее бесценных, потому что то что искренне любишь цены не имеет, это бесценно и свято для каждого из нас. Вы же сами знаете как больно и обидно слышать что то дурное о своей собаке и не имеет значения цена собаки (как ни странно чем дороже собака, чем интереснее по кровям и происхождению, тем больше о ней говорят и не всегда правду)... Мне бы наверное больше всего хотелось пожелать каждому найти ту самую самую бесценную , которую ни продать, ни обменять , ни потерять было бы невозможно, как невозможно было бы представить свою жизнь без нее.
хотелось пожелать каждому найти ту самую самую бесценную , которую ни продать, ни обменять , ни потерять было бы невозможно, как невозможно было бы представить свою жизнь без нее.
имено такого и хотелось бы пожелать всем, но ведь найти после поисков и играть в лотерею - не одно и то же, правда?
вы пишете:"Вы же сами знаете как больно и обидно слышать что то дурное о своей собаке и не имеет значения цена собаки (как ни странно чем дороже собака, чем интереснее по кровям и происхождению, тем больше о ней говорят и не всегда правду)..." регулярно вожу своих собак на выставки и слушаю о них нелицеприятное, но компетентное мнение (изредка - лицеприятное или некомпетентное) и сравниваю со своим - компетентным, но лицеприятным. ничего больного или обидного в этом нет. человек захотел услышать мнение,спросил и услышал. если услышал не то, на что надеялся, да еще и несколько раз на протяжении долгого времени - можно и обижаться до истерики, но полезнее сделать выводы. возможно, владельцы "собак для себя", взявшие их спонтанно или по лотерейному принципу - существа более нежные, но если они спрашивают, значит пусть воспринимают и ответы.
Отправлено: 31.01.10 17:13. Заголовок: animamea пишет: в д..
animamea пишет:
цитата:
в данном случае за несоблюдение договора человек, его нарушивший, может быть наказан согласно договору - штрафом и возвратом собаки . и все равно, в клубе ли договор составлялся или был заверен у нотариуса сторонами договора.
Хотелось бы увидеть.
animamea пишет:
цитата:
не содержится. это члены организации так подтверждают свое в ней участие. общественные организации не всегда в состоянии сами себя содержать. в их уставах прописано, кто может их в этом поддержать, а кто не может и может ли неприбыльная организация вести хозяйственную деятельность. но вы наверное не обратили внимания на то, что членом нашей организации может быть и владелец дворняжки, и кошки , и человек, не владеющий никаким животным. он должен разделять и поддерживать идеи и задачи организации. и все.
Ну как это не содержится,а кто содержит?Государство?Такая организация не производит и не продает,денежные поступления - это оплата членства,оплата документов,и оплата за участи в проводимых мероприятиях,ну может еще спонсорство бывает.animamea пишет:
цитата:
она изначально создана не для того, чтобы выживать с помощью собак и их владельцев или получать в результате своей уставной деятельности прибыль.
Отправлено: 31.01.10 17:20. Заголовок: animamea пишет: и ч..
animamea пишет:
цитата:
и что приятней всего - для себя, а не для кого другого( повезло этому другому, согласитесь)
по логике мне не повезло, что ли? animamea пишет:
цитата:
и даже неизбежные при таком способе проблемы почти преодолели. и наступило щастье.
какие "неизбежные при таком способе проблемы" мы преодолели и почему "почти" приодолели? animamea пишет:
цитата:
"для графа де ля фер это слишком мало, а для атоса - слишком много".
За гранью просто! Вот сидит человек по другую сторону монитора, пишет. Пишет гадости и знает, что делает больно и все равно пишет. Вы знаете что у меня за собака, вы видели его, я просила вас решить наши проблемы или вы знаете о том какие у нас проблемы и есть ли они? Что бы писать "для графа мало, а для Атоса много".
Вопросы риторические, отвечать на них не обязательно.
Отправлено: 31.01.10 17:26. Заголовок: Бульф пишет: но оск..
Бульф пишет:
цитата:
но оскорблять собак, обзывая их, в частности, дворнягами ( в уничижительном значении этого слова) - КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлемо! Я неоднократно писала, что оскорбления в адрес собак воспринимаю ГОРАЗДО острее и больнее, чем даже в свой адрес!
Как существо "трепетное и ранимое" третий день пребываю в растрепанных чувствах, от собственной косноязычности. А прочитала Ваш пост и развеселилась! В кои веки совпали наши мысли и слова! Спасибо!
возможно, владельцы "собак для себя", взявшие их спонтанно или по лотерейному принципу - существа более нежные
Но люди же все разные. Один может прочитать кучу литературы и подготовится заранее, и все равно сразу невозможно выбрать неопытному человеку достойную собаку, если он не потратит год на выбор, обойдя все выставки за это время. А если хочется вот прям сейчас и собаку определенной породы, и родные не возражают, и деньги какие-то есть на это. Это же очень тяжело ждать долго и выбирать, если у тебя никого нет, а душа просит и кричит. После смерти моего первого бульдога я была готова взять любого, но чтобы меня кто-нибудь встречал вечером. И таких людей полно. Хорошо советовать, когда у тебя уже кто-то есть, а то и не один, а когда никого, а ну очень хочется. Особенно если человек азартный, темпераментный и ему "вынь да положь" прям сейчас. Лично я , таких очень хорошо понимаю. И Индиана в своем первом посте просто хочет, чтобы ее поняли, что она такая, а не другая - она не "лох и не халявщица," а просто ей захотелось так, что невозможно стало терпеть и таким образом у нее появился Атос.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 352
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), зато она может свою красотку- собачку выставить и в случае успеха вдоволь им насладиться! То есть, потешить свое тщеславие за счет своей собаки с безупречным экстерьером, коли сама отнюдь не безупречна! 
по логике мне не повезло, что ли? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума