Отправлено: 10.02.09 12:00. Заголовок: Стоит ли брать?
Предлагают щенка без родословной с паспортом, мама с родословной, папа без. Соответственно и цена. Прошу совета: стоит ли брать какую собаку или нет? Какие могут быть сюрпризы?
Пост N: 533
Откуда: Россия, Луга, Ленинградская обл.
Отправлено: 10.02.09 12:23. Заголовок: Сюрпризы могут быть ..
Сюрпризы могут быть разные. Все зависит от добросовестности хозяев собак. Здесь много тем об этом, почитайте по форуму. Хотя у меня у самой старшая собака без родословной, куплена по объявлению в инете и маму-папу ее я не видела, как теперь понимаю рисковала конкретно, но выросла моя девочка и это действительно француз, чемпионом ей конечно не быть, но француз. Кроме того многое зависит от выращивания щенков. И Вам надо подумать для чего вы берете собаку, просто на диван или хотите ходить на выставки.
Пост N: 534
Откуда: Россия, Луга, Ленинградская обл.
Отправлено: 10.02.09 12:30. Заголовок: Next Авто Next Авто ..
Next Авто Next Авто пишет:
цитата:
пока
Здесь многие так говорили, а выставки это очень заразно. Нет если для себя и вы уверены, что выставки вас и не заинтересуют, кроме того уверены в людях у которых будете брать щенка, в их чистоплотности то почему нет?
Пост N: 535
Откуда: Россия, Луга, Ленинградская обл.
Отправлено: 10.02.09 12:47. Заголовок: Next Авто Посмотрит..
Next Авто Посмотрите внимательно на щенков, на их выращивание, в каких условиях они содержатся. Полюбуйтесь на фото щенков на сайте, чтобы иметь представление как выглядит щенок французского бульдога (если у вас не было опыта конечно). В любом случае щенок это всегда лотарея, хоть за дешево, хоть за бешенные деньги, никогда не знаешь, что вырастит.
Отправлено: 10.02.09 13:09. Заголовок: Next Авто еще можно..
Next Авто еще можно съездить к хозяевам, предлагающим щенка - посмотреть на мать, на условия содержания и состояние собаки, щенка. Если не будет оснований для беспокойства и наличие родословной не принципиально - тогда и возьмете.
желательно пригласите с собой знакомого-ветеринара, если таковые имеются, он по крайнем мере сможет взглянуть на малыша с профессиональной точки зрения,и, если есть какие-то сомнения, не торопитесь. а что касается выставок, то в ответе вашем слово "пока" говорит о том, что все равно есть мысли о выставках:)
Отправлено: 10.02.09 13:58. Заголовок: о выставках мысли ес..
о выставках мысли есть, их неможет небыть. Но я понимаю что без родословной рыпаться нестоит. яж говорю еслиб вопрос о выставках стоял ребром, то ябы не заморачимался и купил бы щенка с родословной...
Отправлено: 10.02.09 14:21. Заголовок: я сторонник того, ч..
я сторонник того, что если уж брать,то брать хорошую собаку.Тем более,что как в России, так и на Украине есть приличные питомники, и цены разные....вы сами знаете,что цена в Киеве будет меньше цены в Москве и не факт, что московская собака будет круче...так что дело вкуса.вы хоть на собаку сперва посмотрите,может вам щенок и не понравится
Отправлено: 10.02.09 17:16. Заголовок: Next Авто еще немал..
Next Авто еще немаловажно пол собаки... если хотите девочку то луччше берите с документами... потому что года через два захотите увидеть ее деток... а если кобеля то можно и без документов... но тогда надо посмотреть и маму и папу... особенно папу так как он без родословной...
Отправлено: 11.02.09 01:03. Заголовок: NextAвто у меня соба..
NextAвто у меня собака без родословной-как и увас папа неизвестен.Мама франц.бульдожка.Но я так называемые ручки.т.е. собака шла на усыпление,а я взяла его через людей,которые ищут для таких страннышей хозяев.Ситуация была пиковая.У вас такой ситуации ведь нет?Возьмите хорошую ссобаку.Посмотрите на сайте-какие красавцы.А родословная не повод для выставок.Просто.почему мы так свою душу дешево ценим-поощряя рождение таких непородных щенков.Пусть уж душа радуется действительно хорошей собачке. Скажу вам честно,своего щенка люблю и никому не отдам.НО мечтала о чистопородной и теперь вот здесь на них любуюсь.
Отправлено: 11.02.09 09:33. Заголовок: Next Авто , у нас Ч..
Next Авто , у нас Чак без родословной, ни папу, ни маму мы не видели (сейчас только задумываюсь о том, что щенок мог быть больным), купили его на птичке, о риске не думали совсем, только потом начитавшись форумов ужаснулась! и поняла, что нам с Чаком очень-очень повезло! Главное, что бы он вам понравился, чтобы вы почувствовали, что это ВАШ малыш. Я как Чака взяла в руки, так отдавать не хотела больше, до этого французов видела только 1 раз!!!!! Мне кажется, что у щенков с родословной тоже могут быть проблемы, так что тут не угадаешь
Советую прсосто съездить и посмотреть ......, если возникнет чувство жалости -не берите щенка ))))
Я сама покупала в своём гододе по объявлению . Видела только маму и меня сразу предупредили , что она крупновата для девочки и что щенулька выбранный мной тож будет крупненький..... )))) Вязали свою девочку видимо для "здоровья" , ибо цена не была высокой !!!! Моему Жану уже 4 года ,ТТТ никогда у нас небыло проблем со здоровьем.... Отличный французский бульдог !!!! Да и честно говоря хозяйка мне понравилась ....., первую неделю сама звонила ( да и я ей звонила) интнресовалась как Жаник у нас себя чувствует....
Вообщем решать конечно вам , но одно скажу ...... , возможно если вы уже задумались над тем стОит или не стОит ...., тогда лучше берите собаку с документами . ИМХО Что бы не искать в своём , купленом с рук щенке недостатки.... Удачи !!!!
Отправлено: 12.02.09 15:05. Заголовок: Огромное спасибо все..
Огромное спасибо всем ответившим. Семейный совет постановил : что собаку пока брать не будем.... не уверены в пиемлимости условий на данный момент. Решили вернуться к этому вопросу примерно через год . И брать уже щенка совсеми документами... Хотим чорную с белой грудкой девочку
Отправлено: 12.02.09 15:18. Заголовок: Next Авто все прави..
Next Авто все правильно! молодцы! У нас на форуме есть девушка из вашего города... у нее очень хороший выставочный кобель... думаю вам надо списаться с ней и познакомиться... она поможет... ник Key по моему
Отправлено: 12.02.09 16:04. Заголовок: с Ксенией мы ужо соз..
с Ксенией мы ужо созванивались..... единственое что у нас в городе есть только одна сука допушенная к размножению как сказала Ксюша. Походу я вчера по телефону разковаривал именно с хозяй кой той суки, которая сказала что больше вязать собаку она не будет....
Будем искать..... у нас еще год впереди.... Вот думаю по выстовкам пока поездить..... Key если нужна машинка для поездок, то я за!
Отправлено: 14.02.09 15:57. Заголовок: Next Авто Спасибо з..
Next Авто Спасибо за предложние автотранспорта, куда поближе (Казань, Ульяновск, Йошкар-Ола) мы обычно на своей машине и кучкой (человека 3), так что можем или вас с собой взять, или на двух машинах съездить. 21 марта едем в Сергиев Посад - на машине далековато, поэтому едем на поезде. Если хотите, можно с нами, но вообще есть смысл дождаться весны, когда начнуться выставки в городах поближе -тогда обязательно съездим. Щенка брать не обязательно в Чебоксарах, есть хорошие собаки в Йошкар-Оле, питомники в Набережных Челнах, Самаре, Нижнем Новгороде... Главное - искать. Next Авто пишет:
цитата:
единственое что у нас в городе есть только одна сука допушенная к размножению как сказала Ксюша.
Только не к размножению, а к разведению ) На сегодняшний день я действительно во всем городе знаю только одну суку с родословной и выставочной оценкой, зарегистрированную в клубе. Ввобще, есть такой вариант: если вам нравится Один, я могу о всех его вязках вам сообщать, вы посмотрите на "будущих мам", и если понравится - я сразу же буду оформлять вязку так, чтобы забрать одного щенка себе. Тогда мы его и привезем в Чебоксары.
Отправлено: 15.02.09 15:05. Заголовок: За предложение спаси..
За предложение спасибо . А по поводу поездок, мне вринципе всеравно куда баранку крутить..... В Сергиев Посад далековато конечно, да и с таботой небольшой напряг. а вот по "окрестным" городам я судовольствием....
Пост N: 344
Откуда: Україна, Київ, Phoebe - 05.08.2008
Отправлено: 17.02.09 00:27. Заголовок: При проблемах типа: ..
При проблемах типа: брать без родословной или не брать? я вспоминаю старый анекдот: так Вам "шашечки" или ехать? Для меня лично наличие родословной не имеет никакого значения, главным я считаю чистопородность собаки, т.к. люблю именно французско-бульдожий характер и образ. Если собака от породистых родителей, но без документов - для меня она не хуже. Бумаги как таковые мне не нужны, т.к. собаку я беру не для выставок и разведения, мне эти занятия безразличны. Моя первая собака была оформлена в КСУ, но я её документы даже не стала получать. А вторая тоже имеет родителей с родословными, папаша даже чемпионистый, но вязка неплановая, документов нет. И нам на это плевать.
Отправлено: 17.02.09 12:51. Заголовок: Сюрпризы могут быть..
Сюрпризы могут быть независимо от того, с родословной щенок или нет. Если вы не собираетесь посещать выставки, родословная не обязательна. Но я бы посмотрела на заводчика, его собаку (собак), щенков, кобеля, если возможно. Учла бы все: отношение к собаке, условия содержания, как и чем кормят, наличие заболеваний у обоих родителей и аллергий. А потом уже приняла решение.
Но лично я брала в питомнике, не за дешево. Причем один питомник , а также его щены, мне не очень понравились (хотя заводчица понравилась очень, даже жаль было ее разочаровать- не взять щенка). А вот в другом - понравилось все. Мне повезло, собакой я довольна. Все-таки, выбор щенка - это всегда немного лотерея, даже если соломки подстелешь, везде, где только можно.
Отправлено: 17.02.09 20:16. Заголовок: Oza пишет: Если соб..
Oza пишет:
цитата:
Если собака от породистых родителей, но без документов - для меня она не хуже
собака от породистых родителей без документов может быть по разным причинам, и если это внеплановая вязка - то не стоит поощрять такое, покупая щенка. а если Вы сами не стали оформлять документы - собака Ваша, не хотите - не оформляйте
Отправлено: 17.02.09 20:25. Заголовок: Oza пишет: так Вам ..
Oza пишет:
цитата:
так Вам "шашечки" или ехать?
При всем моем глубоком уважении, ехать с "шашечками" все же безопаснее, хоть и дороже. Часто, кстати, дороже не так уж и значительно. Так же и со щенками.
Пост N: 351
Откуда: Україна, Київ, Phoebe - 05.08.2008
Отправлено: 17.02.09 21:55. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
При всем моем глубоком уважении, ехать с "шашечками" все же безопаснее, хоть и дороже.
Абсолютно нет. Таксисты страшные на дороге люди, я предпочитаю своих близких, в ком уверена.
Бумажки - это чистая условность. Многие годы люди разводили собак, выводили породы, улучшали качества. И как это они, бедняги, без бумажек и кинологических союзов тогда обходились? А сейчас просто развели бизнес на собачьих бумагах, выставках. На самом деле это прекрасное мутное болото, в котором удобно ловить свои рыбки. Но чтобы делать на собаках деньги, надо же обязательно создать репутацию - породистая и гарантированная только с бумажкой. А судьи кто? Поэтому я не собираюсь потакать какому-то коррупционно-бюрократическому монстру типа КСУ и отказываться от хорошего щенка только потому, что заводчица побила горшки с главой местного своего клуба и стала разводить собак по своему усмотрению. Две тетки поругались между собой, а у меня замечательный щенок в результате.
Отправлено: 17.02.09 23:13. Заголовок: Oza, я 16 лет назад ..
Oza, я 16 лет назад лайками занималась, так родословные были уже ооооооччччччччееееееень давно.Это не бизнес-это фактически учет правильного размножения породы!!!!Поддержания породы.Это не фиктивная бумажка.Пока не знаю как у френчиков,но у охотничьих собак родословная -великое дело.И что-то не так ,или "черное пятно"в этом документе ставило крест на охотничьих качествах собаки-поверьте это взаимосвязано!!!Поэтому настоящие охотники всегда брали щенков или в питомниках.или у проверенных заводчиков,которые имели тесную связь с питомниками( у меня это был знаменитый питомник лаек -Кировский). Так что если вы именно за сохранение любимой породы-то .....не знаю.... что еще и сказать....ведь все так очевидно."Мы ответственны за тех,кого приручили"Перефразируя- ответственны за тех, кого создали.Или я не права?
Пост N: 358
Откуда: Україна, Київ, Phoebe - 05.08.2008
Отправлено: 18.02.09 01:15. Заголовок: снуппимама У Вас сво..
снуппимама У Вас своя правда. А я не считаю, что породистой может быть только собака с бумажкой. Мне именно это очевидно. Другое дело, что с бумажкой дороже и это причина всего этого ажиотажа, по моему мнению. Мне по большому счету вообще наплевать на эту и еще много других подобных дискриминационных условностей общества. Каждый решает такие вопросы сам - принять навязанные ограничения или нет. Я только против высказываний типа "родословная гарантирует", "заводчик добросовестный", "без родословной будет черти-что, а не собака"... Ничего родословная по большому счету не гарантирует, заводчики очень даже всякие бывают, и отсутствие родословной не мешает собаке быть породистой. А насчет ответственности за созданные породы - не будем забывать, что при выведении пород собакам стали сопутствовать генетически обусловленные заболевания. Это обратная неприглядная сторона медали. Нечем тут нам гордиться по сравнению с матушкой-природой.
Отправлено: 18.02.09 02:28. Заголовок: Oza пишет: при выве..
Oza пишет:
цитата:
при выведении пород собакам стали сопутствовать генетически обусловленные заболевания. Это обратная неприглядная сторона медали. Нечем тут нам гордиться по сравнению
Так эти самые генетические заболевания создает все- таки матушка-природа.А поскольку Вы считаете свою собаку чистопордной,хоть и без родословной(Вы же не дворняжку взяли),то она может иметь все проблемы,имеющиеся у этой породы.Ведь,как в анекдоте,"бьют не по паспорту,а по морде". А в большинстве случаев фраза-"родословная гарантирует" все-таки обоснована.Она гарантирует,что за этой собакой стоят именно эти предки,которые имеют внешний вид и темперамент именно этой породы.Заводчики,конечно,бывают разные,но, приобретая собаку без документов,намного проще нарваться на недобросовестного заводчика собаки без документов,потому что владельцы питомников годами строят свою репутацию и стараются ее поддерживать. И последнее.Oza ,Вы говорите,что Ваша собака без документов.Юридически-это так,а если взглянуть глубже? Ведь Вы взяли свою собаку у человека,который серьезно этим занимался и имеет собак с родословной и пару продолжает подбирать подходящую.А это значит,что и Ваша собака имеет известных предков и по сути-родословную,только не отображенную на бумаге.А теперь представьте ситуацию,что Вы берете маленького щенка,посмотрев его маму и сестер-братьев,Вам СКАЗАЛИ,что его папа тоже француз(а может-папа внешне и француз,но дедушка-нет),а в процессе роста в этом щеночке начинают проявляться не французские качества.А Вы -Oza пишет:
Отправлено: 18.02.09 10:17. Заголовок: По большому счету, р..
По большому счету, родословную можно нарисовать на колене на улице (конечно не буквально), поэтому если кто-либо приобретает собачку не известно у кого и с родословной, то нет гарантии, что это не потомственный чауфранцуз. Совсем другое дело, когда человек готовится заранее к покупке и узнает практически все: о собаках, о питомниках, о владельцах и не за день два, а на протяжении долгого времени следит за ними-это при условии, что хотят взять собаку для выставок, ну и т. д., а на диван......можно и чауфранцуза, но платить за это 1000$, я считаю, не обязательно. По моему, главное чтобы хозяин смирился с мыслю, что его мальчик или девочка, к примеру, не особо страдают от того, что не продлевают свой род и не вязал питомца, тем самым плодя бездомных пекичауфрансов. На Шрека я также не оформлял документов, хотя знаю его родителей и даже бабушек и дедушек. Не скрою, мысля по человечески, было желание его в дальнейшем повязать, но после прочитанных статей, на этом сайте и других, я от этого желания отказался. Но это не означает, что я его не люблю-он мне дороже всех титулованых вместе взятых.
Отправлено: 18.02.09 11:12. Заголовок: Мы приобретали щенка..
Мы приобретали щенка в питомнике, с родословной, с известными мама-папами и соответствующий ценой. Тем не менее, ровно в год у него обнаружилась эпилепсия. Генетическая. Откуда она взялась? Заводчица нас уверяла, что у нее ни одна собака никогда не страдала эпилепсией, да и вообще какими бы то ни было наследственными болезнями. В итоге, мальчик у нас погиб, не дожив до двух лет. А как проверишь? У меня одна знакомая, заводчица голых хохлатых, рассказывала - когда у ее девочки родились щенки, один родился мертвый - синий, не дышал. Так она его оживила. Но что потом стало с этой собакой? Ведь мозг какое-то время не получал кислорода, все, что угодно может быть. А заводчица никогда ведь не признается, что со щенком что-то не так, если нет видимых глазу дефектов. МОжет, и у нашего какая родовая травма была, но нам никто не сказал. Не знаю. Так что питомник и родословная не дают гарантии здоровья собаки. Это мое мнение. Можно купить прекрасного щенка от внеплановой вязки, родители которого не известны миру, а сам он будет здоров, красив, и будет побеждать на всех выставках. А может случиться и наоборот...
Отправлено: 18.02.09 11:27. Заголовок: У меняч одна собака ..
У меняч одна собака с документами , другая "любительская"...
Так вот ,та что с документами и подбором пары ( родителей ) более социализирована , не конфликтна и быстро приучилась к туалету на улице ... Мои команды запоминает гораздо быстрее , да и харрактер миролюбивее... Практически не грызёт ни чего в доме...
А та , что "любительская" ..... В ней видны проблемы с харрактером ( мама была агрессивна и вязать её не стоило...., это я теперь понимаю)... Плохо поддаётся дрессировке .... , к туалету на улице 100% приучился только к 3 с половиной годам ( и то при появлении в доме второй собаки )))) Грызть "квартиру" перестал к 3-м годам (((( Правда здоровье , ТТТ отменное ( лищь бы не сглазить )....
Так что я за тщательный отбор ЗАВОДЧИКОВ ( питомника) ......
А та , что "любительская" ..... В ней видны проблемы с харрактером
Тут тоже можно поспорить. У меня старшая собака, как Вы говорите, "любительская" и папу маму ее я не видела и ничего о них не знаю, приобрела ее по объявлению в инете, но она просто идеальна по характеру, даже дрессировки особой не требуется, сама подстраивается под всех, абсолютна не агрессивна и не драчлива, не конфликтна, понимает все с полуслова. А вот вторая как раз Dafna пишет:
цитата:
с документами и подбором пары
как раз то ки с более тяжелым характером, очень ревнива, охраняет все и вся, грызет все, меня признала за вожака стаи, а вот с мужем у них идет противостоянее кто главнее, а щенуле всего лишь полгода. И если старшей практически не требовалось воспитание, то мелкопопость нужно воспитывать, воспитывать и еще раз воспитывать. Так что любом случае приобретение щенка это лотарея, кому как повезет.
У нас родословные выдаются одной головной организацией,имеют единый образец и голограмму,так что "нарисовать" ее далеко не у всех получится Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Мы приобретали щенка в питомнике, с родословной, с известными мама-папами и соответствующий ценой. Тем не менее, ровно в год у него обнаружилась эпилепсия. Генетическая. Откуда она взялась? Заводчица нас уверяла, что у нее ни одна собака никогда не страдала эпилепсией, да и вообще какими бы то ни было наследственными болезнями.
У нее возможно -нет,а на три колена дальше-возможно что-то такое и было.При этом представьте себе такую ситуацию: заводчик повязал молодую суку,вырастил щенков,продал,а через полгода у этой собаки обнаружилась эпилепсия.Эту суку уже вязать не будут,но ее дочери ,у которых эпилепсия не проявится,возможно,никогда,а их хозяева не поддерживают связей со своим заводчиком,повяжутся и у них может родиться такой щенок как Ваш.Что делать? Кто виноват? Никто не может дать ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ(только Господь бог),а вот гарантии чистопродности -можно,и возможного характера-можно.
Отправлено: 18.02.09 15:37. Заголовок: koldynya пишет: У н..
koldynya пишет:
цитата:
У нас родословные выдаются одной головной организацией,имеют единый образец и голограмму,так что "нарисовать" ее далеко не у всех получится
- Это чудесно, но даже паспорта поделывают при желании. Да есть и другие варианты про которые я знаю, мягко говоря, не совсем законные. Я хочу сказать, что для нечестного заводчика или перекупщика, к сожалению такие имеют место, оформить родословную для выгодной продажи не проблема. Причем как у вас так и у нас.
Отправлено: 18.02.09 16:02. Заголовок: shrek Да вариантов м..
shrek Да вариантов может быть много,но ,извините,зачем же равняться на худшее. Но при наличии документов,данные ,представленные там, можно проверить,а вот слова -наааамного труднее.А мы ведь сейчас говорим о наличии родословной и ее отсутствии,а не о подставных родословных.Не надо смешивать эти две вещи.В первом случае-человек и сам может не знать,что стоит за его щенками(как и бывает в большинстве случаев),во втором имеет место откровенное мошенничество,то бишь- преступление.
Отправлено: 18.02.09 16:43. Заголовок: Родословная это хоро..
Родословная это хорошо. И практически процентов 80 гарантия качества. А если еще брать у заводчиков проверенных временем, с большой буквы, то шансов взять "плохое" равен 2-6%. Берите у заводчиков - даже для души. Я знаю людей которые так брали и не оформляли документов- щенок тоже чуть дешевле, в данном случаи обходился(но чуть) -щенка с большой перспективой так вряд ли отдадут.
щенок тоже чуть дешевле, в данном случаи обходился(но чуть) -щенка с большой перспективой так вряд ли отдадут.
Конечно,щенки с родословной тоже стоят по -разному и зависит это от множества причин.И даже в одном помете может быть разная цена на разных щенков.Так что стоит только захотеть и можно найти себе щенка по душе и по возможностям.
Отправлено: 19.02.09 00:07. Заголовок: Даааа, не те нынче з..
Даааа, не те нынче заводчики....Я конечно же не обо всех.Только о тех, что только о выгоде думают.Синенького щенка реанимировать Простите, это прозвучит жестоко, но я бы этого делать не стала,у меня и с грыжей щенок был-умер на 2 день но мне бы и на ум не пришло везти его к врачу.Больное животное не может достойно представлять породу. А мне интересно-у заводчиков французских булей есть принципы ,по которым щенков оставляют или нет?Может быть все проблемы породы именно в отсутствии жесткого отбора щенков,как это было у служебных и охоничьих(именно было!). А вообще мне очень близко мнение koldynya.Кстати привет Ростову-мой муж и все близкие родные оттуда.Поклон батюшке Тихому Дону!
А с удовольствием передадим Мой муж рыбак,так что с Доном встречается часто. Sorry за болтовню. снуппимама пишет:
цитата:
Больное животное не может достойно представлять породу.
Животное с грыжей(которую можно сейчас вылечить) не должно вязаться и продолжать род,но жить оно может вполне счастливо и долго.Ведь оно не только представитель породы,но и просто живое существо.Да,есть проблемы,с которыми трудно жить вообще и что делать с такими щенками-вопрос такой же спорный,как вопрос об эутаназии-усыпить ли их сразу или дать прожить ту жизнь,которую они смогут прожить.У меня рождался щенок с проблемами позвоночника,у которого не работали нормально задние лапки.Выяснилось это в возрасте 3 недель и я НЕ СМОГЛА его усыпить.Он прожил у нас 8 месяцев и оставил о себе самую добрую память.Поэтому такие вопросы каждый решает сам,но это не должно стать проблемой других людей. снуппимама пишет:
цитата:
Синенького щенка реанимировать
Синенький он мог быть по разным причинам-бывают затяжные роды,бывает щенок с крупной головой долго не выходит.Но цвет слизистых не говорит о клинической смерти,т.е. о том состоянии,когда прекращается снабжение мозга кислородом.А значит ,если такого щенка откачали и он нормально развивался в течении 1.5-2 месяцев у заводчика,то у него все в порядке.Если ребенок родился обвитым пуповиной-его тоже не надо реанимировать?А тонущего человека не надо вытаскивать,ведь у него тоже может быть нарушена работа мозга?А чем он заболеет в дальнейшем-Бог его знает,он живое существо и приключиться может многое.
Отправлено: 19.02.09 01:04. Заголовок: Спасибо за ваше мнен..
Спасибо за ваше мнение.Оно очень гуманное. По отношению к человеку я все принимаю. Но мне тяжело себя перековать, я так воспитана своим отцом ,который всю жизнь занимался русскими лайками: жалость здесь неприемлема,когда речь идет о сохранении и размножении породы.Если же мы хотим оставаться добрыми людьми и допускать появление в породе больных животных-тогда это уже не порода, а хоспис(простите,наверное звучит ужасно). Не думайте,ради бога,что я жестокий человек-отнюдь,люблю все живое.Но вот когда касается принципов заводчиков,особенно в современной России-становлюсь жесткой.Может все же меньше да лучше?
А никто не призывает множить.Но я считаю,что если животное может жить(заметьте,жить,а не существовать) со своей проблемой, то-пусть живет.Надо просто забыть о его породе,а просто любить его, как живое существо.Я ни в коей мере не предлагаю пускать в разведение больное животное,я говорю о его праве на жизнь,а не разведение. снуппимама пишет:"По отношению к человеку я все принимаю." А в чем разница? Почему человеческий ребенок достоин того,что бы на его спасение были мобилизованы все силы,а собачий-не достоин? Только из-за чистоты породы?
жалость здесь неприемлема,когда речь идет о сохранении и размножении породы.Если же мы хотим оставаться добрыми людьми и допускать появление в породе больных животных-тогда это уже не порода, а хоспис(простите,наверное звучит ужасно).
Со стороны ваши слова на самом деле ужасны. Французский бульдог это особенная порода и наших новорождённых малышей и их мам мы не можем оставить без нашей помощи, это не лайка, не дворняжка, они не такии как многии другии породы, они особенные и отношение к ним при родах тоже должно быть особенное. Если лайка родилась нахлебавшись воды, она без проблем отчихается и будет всё в порядке, то маленькому новорождённому бульдогу нужно помочь иначе он может погибнуть и давайте не будем сравнивать совершенно разные породы и не вам судить кому жит, а кому в мусорное ведро. Ихмо. Скажу вам по секрету, что наши бульдожки не могут петлю подлизать и пуповину перегрызть у щенка, а иногда и самостоятельно родить не могут, может их тоже в утиль, того... ?
Французский бульдог это особенная порода , это не лайка, не дворняжка, они не такии как многии другии породы, они особенные и отношение к ним при родах тоже должно быть особенное.
Золотые слова! Именно поэтому хотелось бы, чтобы наши уважаемые профессионалы-заводчики внимательнее и добросовестнее относились к своему делу ( к моей заводчице эти слова не относятся, низкий поклон ей за щенка). У нашей породы и так проблем достаточно, даже если собака здорова, она требует более тщательного ухода и заботы. Зачем же оставлять заведомо увечного щенка? Если такие добрые и гуманные - тогда оставляйте себе! У меня знакомые приобрели француза, в 6 месяцев - беда с позвоночником, веты отказываются лечить, носятся люди по городу в панике. В результате приговор - пусть живет, пока лапы двигаются. А заводчица ничего не знает , ни в чем не виновата. И дело тут не в деньгах, Бог с ними. Слез сколько пролито, нервов сколько потрачено и собственной жизни!
Отправлено: 19.02.09 13:09. Заголовок: rozetta пишет: У ме..
rozetta пишет:
цитата:
У меня знакомые приобрели француза, в 6 месяцев - беда с позвоночником, веты отказываются лечить, носятся люди по городу в панике. В результате приговор - пусть живет, пока лапы двигаются. А заводчица ничего не знает , ни в чем не виновата. И дело тут не в деньгах, Бог с ними. Слез сколько пролито, нервов сколько потрачено и собственной жизни!
Тут может быть и вина хозяев собаки, щенок мог неудачно спрыгнуть или упасть с кровати, его могли на прогулке резко одёрнуть за поводок, потом наши собачники очень любят такой трюк: палочку или игрушку держат на весу, а собачка прыгает свечкой за ней, неудачное приземление и собака со всей силы падает на спину, вот вам и травма. Я когда щенка отдаю, всегда говорю хозяевам, что б щенка на кровать не брать пока сам не научится туда запрыгивать(во избежания травм), но дня через 2-3 почти все щенки спят в кроватях своих хозяев, ну не хотят люди учиться на чужих ошибках.
Отправлено: 19.02.09 13:19. Заголовок: rozetta пишет: в 6 ..
rozetta пишет:
цитата:
в 6 месяцев - беда с позвоночником, веты отказываются лечить, носятся люди по городу в панике. В результате приговор - пусть живет, пока лапы двигаются. А заводчица ничего не знает , ни в чем не виновата. И дело тут не в деньгах, Бог с ними. Слез сколько пролито, нервов
Вопрос можно?В каком возрасте приобретался щенок?И в каком возрасте появились проблемы с позвоночником?А может заводчик и действительно не при чем?Вот представьте ситуацию.Щенка купили в 1,5 месяца.Он рос в доме хозяев,а у хозяев в квартире полы-как зеркало,плитка и ламинат.Щенок активный,много играет,однажды поскальзывается,падает и смещает диск.Результат-проблемы с позвоночником.Это один из возможных вариантов,и таких вариантов множество.И не всегда виноват заводчик.На форуме много говорилось о проблемах с позвоночником у бульдогов.Это-ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ.И не может заводчик ее изменить.Хотя крайним его назначают почти всегда.Я еще раз повторюсь-я нигде и никогда не призывала вязать все,что можно,об этом и речи не идет.Но разговор шел о ПРАВЕ НА ЖИЗНЬ животных,не имеющих 100-процентного здоровья.
Отправлено: 19.02.09 22:00. Заголовок: Уважаемая фанта, у н..
Уважаемая фанта, у нас с вами разное понимание отношений человека и животных(а если вы не забыли, собачка -это животное). Сколько людей -столько и мнений, и с пеной у рта я не буду отстаивать свое мнение в общении с вами. а вообще вам не кажутся странными свои же слова фанта пишет:
цитата:
наши бульдожки не могут петлю подлизать и пуповину перегрызть у щенка, а иногда и самостоятельно родить не могут, может их тоже в утиль, того... ?
Т.е., получается ,что человек создал породу,которая и родить не может самостоятельно, и еще много всего...... Но было ли это у породы первоначально?Вряд ли. Любви и здровья вам и вашим питомцам, но из этой темы я ухожу. А вообще съездите в детское онко отделение,очень отрезвляет.
Пожалуй соглашусь со снуппимама В природе - выживает сильнейший. Сейчас с собаками вообще что-то не понятное происходит, имеют место быть искусственные вязки, роды (кесарево) и т.д. И это не только в нашей породе... Антиприрода какая-то. Предложили новый стандарт, который сделает породу здоровее и многие породные проблемы могут уйти, но заводчики почему-то против. Почему Вы не хотите собак, которые будут здоровее и выносливее?
Почему Вы не хотите собак, которые будут здоровее и выносливее?
мы хотим,но мы хотим при этом,что бы это был французский бульдог.Если бы я хотела лайку или овчарку или что-то подобное,я и завела бы себе именно эти породы. SnaIPeR пишет:
цитата:
В природе - выживает сильнейший.
А наша порода очень далеко ушла от природных форм,и в природе она не выживет-это факт.Можно ,конечно,уменьшить голову,вытянуть морду,поднять на ногах,сузить грудную клетку,вытянуть хвост...Но бульдог ли это?
Предложили новый стандарт, который сделает породу здоровее и многие породные проблемы могут уйти, но заводчики почему-то против. Почему Вы не хотите собак, которые будут здоровее и выносливее?
после принятия изменений порода будет выглядеть по другому. И почему думают, что новый стандарт это панацея ?
Отправлено: 20.02.09 07:02. Заголовок: фанта пишет: Тут мо..
фанта пишет:
цитата:
Тут может быть и вина хозяев собаки, щенок мог неудачно спрыгнуть или упасть с кровати, его могли на прогулке резко одёрнуть за поводок, потом наши собачники очень любят такой трюк: палочку или игрушку держат на весу, а собачка прыгает свечкой за ней, неудачное приземление и собака со всей силы падает на спину, вот вам и травма.
это очень справедливые слова, но вердикт ветеринаров однозначен - врожденная дисплазия. Сегодня опять они едут к врачу, но все в один голос завляют - помочь невозможно. Хозяйка, конечно, борется и будет боротся до конца - ее можно понять. Все это очень грустно и больно.
Отправлено: 20.02.09 07:04. Заголовок: koldynya пишет: А н..
koldynya пишет:
цитата:
А наша порода очень далеко ушла от природных форм,и в природе она не выживет-это факт.Можно ,конечно,уменьшить голову,вытянуть морду,поднять на ногах,сузить грудную клетку,вытянуть хвост...Но бульдог ли это?
называться будет по-прежнему, а вот выглядеть.... Вы на теперешних боксеров посмотрите, что стало с породой. От тех боксеров 60-х ничего не осталось, да еще эти уши и хвосты некупированные
Ветеринары очень любят давать такое определение какому-нибудь заболеванию. Когда сами не справляются.
ветеринары , они люди странные часто бывают. Пошли хозяева с молодой сукой к своему проверенному ветеринару, она там захромала и довольно долго прихрамыва, он посмотрел, никакого снимка не делали и говорит - это дисплазия, передалась со стороны отца . Почему со стороны отца именно и почему дисплазия ? В результате через месяц собака хромать перестала и радутся жизни до сих пор.
Отправлено: 20.02.09 10:53. Заголовок: Друзья, может стоит ..
Друзья, может стоит подобные разговоры перенести в другую тему? Я задовал конкретный вопрос.... Получил конкретные ответы....... Принял конкретное решение.........
А вы тут про пороки породы, про добросовестность заводчиков, про гуманность наконец. Такое ощущуение что начали "за здравие", а кончили "за упокой"
Отправлено: 20.02.09 19:38. Заголовок: koldynya пишет: А н..
koldynya пишет:
цитата:
А наша порода очень далеко ушла от природных форм,и в природе она не выживет-это факт.Можно ,конечно,уменьшить голову,вытянуть морду,поднять на ногах,сузить грудную клетку,вытянуть хвост...Но бульдог ли это?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 663
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Для меня лично наличие родословной не имеет никакого значения, главным я считаю чистопородность собаки, т.к. люблю именно французско-бульдожий характер и образ. Если собака от породистых родителей, но без документов - для меня она не хуже. Бумаги как таковые мне не нужны, т.к. собаку я беру не для выставок и разведения, мне эти занятия безразличны. Моя первая собака была оформлена в КСУ, но я её документы даже не стала получать. А вторая тоже имеет родителей с родословными, папаша даже чемпионистый, но вязка неплановая, документов нет. И нам на это плевать.
(конечно не буквально), поэтому если кто-либо приобретает собачку не известно у кого и с родословной, то нет гарантии, что это не потомственный чауфранцуз. 
Sorry за болтовню. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума