Отправлено: 26.06.08 16:12. Заголовок: Нужен совет

Добрый день, уважаемые форумчане!
Нашей булечке сегодня годик и мы решили купить ей подружку, вдвоём им будет веселее, да и проблемы с питанием надеемся пропадут ( одна плохо кушает, только в компании с другой собачкой ). Нам предлагают двух щенков - одной 2,5 месяца , другой 6 месяцев. Нужен совет опытных бульдоголиков -щенок какого возраста больше подойдёт нашей принцесе? Очень хочется, что бы они чувствовали себя комфортно в компании друг с другом.

 Отправлено: 09.09.08 11:36. Заголовок: Именно с появлением ..

Именно с появлением подружки и зарождаются профессиональные заводчики!

 Отправлено: 09.09.08 12:25. Заголовок: у меня вторая бульдо..

у меня вторая бульдожка уже больше недели - не скажу что дружба, но драться перестали - поняли что мама всех главнее , теперь обсядут с двух строн и бдят чтоб поровну всех гладила, и облизывают тоже с двух сторон

 Отправлено: 09.09.08 12:49. Заголовок: - "ой, да ладно..

- "ой, да ладно! что они круглосуточно что ли выясняют отношения?"

Кира позвольте с Вами не согласиться. Приоритеты расставляются в более старшем возрасте. Кобели дерутся чаще. Но это выглядит, как бои нанайских мальчиков. Походил кругами, позвучал голосом, подтолкнул, повалил, показал силу, на ухо сказал, что я сильнее и разошлись. Косточки размяли, пошли дальше. Они сами прекращают обычно драки. А вот суки... Суки дерутся насмерть! И не дай Вам бог, это когда-нибудь увидеть! Моя первая француженка преподала мне столько уроков, которые я запомнила на всю жизнь. И на прогулке с друзьми иногда по каким-то причинам ширма может упасть. Так что будьте бдительны и никогда даже в мыслях не говорите себе: "наша Кира (немножко сильно трехнутая головой " ибо этим вы определяете ее статус в Вашей стае. Уверяю Вас она с этим не согласится и обязательно попытается убедить Вас в обратном. А это чревато для малышки. И как учила меня Чигинская " сколько бы собак не стояло перед тобой рука должна скользить с одной головы на другую и должны звучать все имена!!!"

 Отправлено: 09.09.08 13:25. Заголовок: Все верно. Девки, в ..

Все верно. Девки, в отличие от кобелей, дерутся все время. Это и выяснение, кто главный в стае, и ревность к хозяевам, и многое другое. А тут еще течки и внимание кобелей... Хорошо, когда две собаки, а вот когда больше - нужен глаз да глаз. Стоит отвернуться, уже кто-то кому-то ухо, щеку подрал, лапу прокусил... А если на следующий день выставка?.. Правда, и с кобелями не слаще. Дерутся они меньше, но сильно давят на психику. Если нет возможности разводить по комнатам, то в конечном счете один угнетает другого, ломает ему психику. Исключения бывают редко.

 Отправлено: 09.09.08 14:07. Заголовок: renuar пишет: Так ч..

renuar пишет:

цитата:

Так что будьте бдительны и никогда даже в мыслях не говорите себе: "наша Кира (немножко сильно трехнутая головой " ибо этим вы определяете ее статус в Вашей стае. Уверяю Вас она с этим не согласится и обязательно попытается убедить Вас в обратном. А это чревато для малышки

почему? напротив, я ежесекундно держу в голове, что у Киры имеются некоторые неискоренимые проблемы психики. Это факт
Кира не переносит чужих собак.
У нее есть определенные заскоки.Кира большой собственник. Она считает, что это ее дом, ее летница, ее семья, ее Тилька, ее кошка, ее машина, ее планета.. остальные ВРАГИ! и к ним у нее исключительно агрессивный настрой.
я не знаю, как это лучше сказать, но мне кажется, что Тиля для Киры не конкурент а "ее собственная бульдожка"
собственнические это или материнские чувства уже не важно

так что я не определяю статус, а знаю о наших особенностях и проблемах, соответственно выстраиваю свою жизнь так, что б эти моменты не мешали жить! Никому! ни нам, ни окружающим, ни нашим животным, ни самой Кире.

Именно забота о малышке (и не только о ней) заставляет меня всегда помнить кто на что способен.

Именно по этому, пока Тилька еще маленькая мы выгуливаем собак порознь.
Тилька две трети прогулки гуляет со знакомыми собаками, а Кира с папой гоняют мяч и бегат по микрорайону...

в итоге 1/3 прогулки у нас совместный пеший поход, 2/3 порознь.

Это я делаю именно для того, что б Тиля не копировала Кирино плохое поведение и не получилось у меня в итоге две агрессивные собаки.
На совместных прогулках Кира ведет себя относительно прилично, поскольку все время на поводке и под постоянным контролем. но имеено это "относительно" и является причиной дальнейшего раздельного выгула

Так что я не собираюсь закрывать глаза на особенности поведения своей старшей собаки, поскольку имеенно такая ситуация может притупить бдительность и кому-то будет плохо.

 Отправлено: 09.09.08 14:08. Заголовок: Вообще-то тему откры..

Вообще-то тему открывала Anzela(Bella) c вопросом, щенка какого возраста лучше брать, брать ли вообще? Ей ответили, Anzela(Bella) поблагодарила и , похоже, больше сюда не заглядывает. Жаль, конечно, не знаем, какое она приняла решение. Но тема эта нужная и для тех, кто подумывает о втором бульдоге, и для тех, кто уже взял второго шеночка, но не имеет опыта содержания нескольких французов.
Кира пишет:

цитата:

я не думаю, что все суки проживающие совсместо будут постоянно биться смертным боем!

Конечно не будут,возможно они сумеют выстроить свои отношения так, что Вы даже и не заметите, я Вам вполне искненне этого желаю, но настораживает Ваше:
Кира пишет:

цитата:

ой, да ладно!

очень похаже на "не учи учёного". но жизнь показывает, то этакое "шапкозакидательство" иногда имеет печальные последствия.

 Отправлено: 09.09.08 15:12. Заголовок: Nadezhda Специально ..

Nadezhda Специально для Вас повторю именно со своим акцентом
Я не думаю, что ВСЕ суки проживающие вместе ВСЕГДА будут биться смертным боем Я имею ввиду иключительно индивидуальность животного, владельцев, ситуаций.
Nadezhda пишет:

цитата:

Конечно не будут,возможно они сумеют выстроить свои отношения так, что Вы даже и не заметите, я Вам вполне искненне этого желаю

Спасибо, конечно, но как раз этого мне не надо.... Мне, напротив, хотелось бы замечать ЛЮБЫЕ выстраивания отношений между животными в моем доме и при необходимости подкорректировать.

Не надо выдергивать восклицание "Ой, да ладно!" оно имеет смысл только в контексте всего абзаца....

И потом, я понимаю, что у каждого человека свои страхи и свои неприязни
Желание иметь две собаки и при этом не быть профессиональным заводчиком у меня негатива не вызывает.

Приведу немножко некорректную аналогию.
Человеческие дети тоже ревнуют, не принимают младших братьев или сестер, деруться и выходят из повиновения.
И это не бессловесные твари, а люди. Так что ж теперь второго ребенка не рожать? потому что старший может не принять?

Все в наших руках. Было бы желание.
Ведь для кого-то и одна собака целая проблема и поэтому табу. Ее ведь выгуливать нужно! каждый день!

 Отправлено: 09.09.08 15:45. Заголовок: Nadezhda пишет: Фра..

Nadezhda пишет:

цитата:

Французские бульдоги, особенно суки, очень ревнивы

Согласна на все 100

 Отправлено: 09.09.08 17:21. Заголовок: Кира Пока писала пос..

Кира Пока писала последний пост, Вы успели ответить renuar. Я поняла, мы просто говорим о разных вещах
Кира пишет:

цитата:

Это я делаю именно для того, что б Тиля не копировала Кирино плохое поведение и не получилось у меня в итоге две агрессивные собаки.

Правильно, Вы воспитываете щенка и корректируете его повдение, но и renuar , и Саша , и я, в том числе, рассказывают о своём опыте по содержанию в одном доме нескольких взрослых сук.
Кира пишет:

цитата:

Я не думаю, что ВСЕ суки проживающие вместе ВСЕГДА будут биться смертным боем Я имею ввиду иключительно индивидуальность животног

Я ЗНАЮ, что не ВСЕ суки, проживающие в доме, обязательно дерутся, но, прочитайте, пожалуйста, мой первый пост в этой теме. Я там написала: "если у обеих сук окажется доминантный характер..."
Кира пишет:

цитата:

И потом, я понимаю, что у каждого человека свои страхи и свои неприязни

Про непряззни не поняла, а про страхи , здесь никто никого не пугает, а рассказывает о возможных сложностях, основываясь ни своём личном опыте, предупреждает. А "предупреждён, значит вооружён"

 Отправлено: 09.09.08 20:35. Заголовок: я всегда считала что..

я всегда считала что моя стаффа доминантная.... но когда появилась ася я поняла что по сравнению с характером Аси тара ангел... вот думаю.... мне очень хочется еще и тойчика но как это воспримет Ася... В Таре я уверена а вот в француженке....

 Отправлено: 09.09.08 20:38. Заголовок: Кира пишет: Все в н..

Кира пишет:

цитата:

Все в наших руках. Было бы желание. Ведь для кого-то и одна собака целая проблема и поэтому табу. Ее ведь выгуливать нужно! каждый день!

Хорошо сказано! Согласна на все 100%

Мое мение: к советам, предупреждениям о возможных трудностях и т.п., конечно надо прислушиваться, но если есть какие-либо сомнения и неуверенность, то торопиться заводить своей собаке "подружку" или "дружка" не стоит.

 Отправлено: 09.09.08 21:52. Заголовок: Nadezhda пишет: Пра..

Nadezhda пишет:

цитата:

Правильно, Вы воспитываете щенка и корректируете его повдение, но и renuar , и Саша , и я, в том числе, рассказывают о своём опыте по содержанию в одном доме нескольких взрослых сук.

ну щенка я конечно воспитыва и вроде бы получается веселая, спокойная девочка, но и взрослая сука вниманием не обделена.
Первое время мы игрушки, еду, место под солнцем норовили охранять, но преодолели..
и дальше будем работать... с обеими
и я не теряю надежды, что однажды выйду на прогулку с двумя собаками и они станут обе нормально общаться с окружающими

 Отправлено: 09.09.08 22:10. Заголовок: Кира пишет: выйду н..

Кира пишет:

цитата:

выйду на прогулку с двумя собаками и они станут обе нормально общаться с окружающими

Конечно же, станут! На улице наши никогда не дерутся (разве что отгоняют чужих). На улице они - лучшие подруги. Но вот дома иногда (а точнее, частенько) все начинается сначала. Ну да что поделать...

 Отправлено: 10.09.08 02:18. Заголовок: renuar пишет: Приор..

renuar пишет:

цитата:

Приоритеты расставляются в более старшем возрасте. Кобели дерутся чаще. Но это выглядит, как бои нанайских мальчиков. Походил кругами, позвучал голосом, подтолкнул, повалил, показал силу, на ухо сказал, что я сильнее и разошлись. Косточки размяли, пошли дальше. Они сами прекращают обычно драки. А вот суки... Суки дерутся насмерть! И не дай Вам бог, это когда-нибудь увидеть!

Как я с Вами согласна. У нас с марта живёт приёмыш Бербель, поверьте наша жизнь превратилась в полный кошмар,мы даже психиатра ей заказывали на дом.
Мне даже в кошмарном сне не приснилось бы такое как они дерутся,а дерутся они действительно насмерть.
Зато с уверенностью могу сказать,что в моём доме двух сук никогда больше не будет
У нас проблема в том,что муж любит "дамочек", а я "пацанов" и на данный момент счёт в его пользу 2:1

 Отправлено: 10.09.08 06:57. Заголовок: Abu,Sofi -неужели на..

Abu,Sofi -неужели на самом деле все так печально
Интересно а когда у одной из них будет течка грызня усилится?

 Отправлено: 10.09.08 08:51. Заголовок: Саша пишет: На улиц..

Саша пишет:

цитата:

На улице наши никогда не дерутся (разве что отгоняют чужих). На улице они - лучшие подруги

Мои то Шерочка с Машерочкой и дома и на улице лучшие подруги.
Но вот Кира дерется со всеми собаками любой породы, возраста и размера
С Тилькой никогда и нигде.
Они и ходят все время парой, синхронно, параллельно. мне почему-то напоминают двух акул!

как-то гуляли ночью в парке. Парк просматривается. Народу нет. Собаки носятся без поводков.
И тут откуда не возьмись боксер. Он сразу давай Тильку нюхать. Ну и Киры планку и сорвало.
Мы потом снимали ее с него. В общем показали мы этому педофилу! Кобель был в шоке. Владелц кобеля тоже
А мелкая козявка и себе давай что-то там тявкать.

 Отправлено: 10.09.08 10:05. Заголовок: Abu,Sofi пишет: У..

Abu,Sofi пишет:

цитата:

У нас проблема в том,что муж любит "дамочек", а я "пацанов" и на данный момент счёт в его пользу 2:1

Драка из за парня! Конечно, ещё бы! ......и вдруг новая девица!!!

 Отправлено: 10.09.08 10:24. Заголовок: Да тема интересная. ..

Да тема интересная. Мы с мужем тоже подумывает о приобретении еще одной булечки-булочки в перспективе примерно через годик. Но нашей девочке уже год, через год будет два. Как она это воспримет? Хотя на улице она ведет себя совершенно не конфликтно по отношению к другим собакам, даже если ее пытаются облаять она просто не обращает внимания. Но то улица и там никто не покушается на колени любимой хозяйки или хозяина и не надо ни с кем делить игрушки. До этого у меня был мальчик француз он прекрасно уживался с немецкой овчаркой, но она уже была в доме когда появился щенок. А вот после гибели овчарки я не решилась взять вторую собаку потому что на 100 % была уверена, что мой француз больше никого не примет, он у меня был агрессор.

 Отправлено: 10.09.08 10:40. Заголовок: - Мне даже в кошмарн..

- Мне даже в кошмарном сне не приснилось бы такое как они дерутся -

Аbu,Sofi в этой ситуации я могу Вам только посочувствовать. Психолог не поможет, это я знаю точно. Но я через 3 года боев научилась видеть этот момент, когда ширма падает. Вы смотрите внимательно на вновь пришедшую в дом. На ее мосе это будет написанно, но это минутное состояние и если прозвучит Ваш окрик, то вы купируете приступ агрессии. А вообще-то иерархическую лестницу в стае я выстроила сама. Все кто пришел в дом после Женевьевы они младше, и точка!!! Как бы им не хотелось заявлять о себе и говорить, что я здесь главная!!! Когда возвращаемся с прогулки доминант всегда старается взлететь по лестнице первой и проникнуть в квартиру тоже первой. Далее полет в кухню, где приготовлена еда. Так вот того, который впереди планеты всей, его тарелка на пол опускается самой последней, а иногда даже с задержкой. Это время для того чтобы осмыслить и согласится со мною,ведь кушать-то хочется. Еслибы я не управляла некоторыми процессами, то Женевьеву бы затерли, так как она самая интеллегентная и маленькая. Ее авторитет я поддерживаю у других рассказывая им, что бы шли к Ляле и она поможет. Так и происходит она стала ухаживать за всеми суками и даже кобелем. Моет их, успокаивает и всегда рядом если есть щеночки. Она мама с очень большой буквы! Оззя отдала ей щенков сразу после родов и только поглядывала все ли там в порядке, как дети вылизанны. Я всегда слежу что бы на прогулке даже во время игры не звучали голоса, это важно. Голос если он переходит в рык, это команда к агрессии. Но если происходит наказание, то я наказываю сразу всех. И никого не выделяю и не говорю даже, типа видишь какая Ляля умница, а ты такая кака! Обычно они в толпе бегают и в толпе принимают решение на какие-либо проделки. Так вот наказание приходит в толпу. И теперь они следят друг за другом и стараются не провоцировать друг-друга. Любим мы их всех и если присаживаемся на диване, то все как гвозди вокруг нас, в этот момент каждый получит свою порцию ласки. И они покорно ждут, когда подставить носик или спинку. Никто не ревнует, все знают, что и им достанется. Очень много значит режим. Утренняя прогулка с пробежкой в мин 40, но на рыси, а не просто попастись. Перед тем как ухожу на работу 1,5 часа в лесу сначала выгул, а потом опять рысь. Приходя домой плотно поели и спать, до нашего возвращения. У нас теперь тишина. В доме 4 суки и кобель. Но ту "кузькину мать", которую мне показала моя первая девочка я никогда в жизни не забуду. Да и главное во время еды вы рядом и никто не движется к чужой тарелке.Это сразу присекается.

 Отправлено: 10.09.08 10:53. Заголовок: 1. Заходя в дом, нов..

1. Заходя в дом, новенькая не может зайти первой, как бы она этого не хотела. Вы методично возвращаете ее к себе и она заходит с вами последней. Поднимаясь по лестнице, если чувствуете, что она рвется вперед, придерживайте возле себя.
2. Из ванной комнаты она тоже выходит последней и сидит и ждет пока Вы методично моете всем лапы.
3.На кухню к раздаче она тоже приходит последней и ее тарелка опускается на пол последней, может даже с какой-то отсрочкой 1-2 мин
Пусть постоит и подумает, но то что она получит будет очень вкусно и надо ждать и подчинятся.
Старшая сука успокоится, что ее права не попраны, а новая поймет здесь лучше и вкуснее, но они какие-то странные требуют вот так! Бог с ними, я буду делать так, ведь меня здесь тоже любят. Может быть за месяц Вы нормализуете некоторую ситуацию. Но главное правило!!!
Если наказывать, то всех сразу! И того кто делал! И того, кто помогал! И того, кто просто рядом стоял и смотрел! И не забывайте своего сладенького любимчика!!!