Отправлено: 08.11.10 19:06. Заголовок: заранее прошу прощения у всех заводчиков! Есть ли " черный" и белый" список питомников????
заранее прошу прощения у всех заводчиков и владельцев питомников,я никого не хочу обидеть. Возник вопрос про списки питомников.Обьясню почему.Отступлю от темы собак.Выбирала нам в семью кота " британца", выбирала ооочень придирчиво, прочитав кучу литературы, просмотрев большое колличество котят, пообщалась с огромным числом заводчиков.Цены варьировались от 5т до 40 т руб.Понятно, что чем выше цена. тем более породистый кот.Нуу...так вроде должно быть.Что вышло в итоге...Купила кота за ...скажем так, цену выше средней.Кот породистый." голубых кровей", и оец и мать и бабка с дедкой с огромным колличеством титулов). Мне повезло. попалась порядочная заводчица.Чуть ранее моя подруга выбрала кота за 15 т руб, в другом питомнике, цена тоже предполагает кота породистого, здорового.Что в итоге, кот вырос в нечто непонятное.Кто знает. что за порода " британец", тот представляет что кот должен быть с круглой головой. крупный, " брутальный"), получился " а-ля русская голубая"... Но в " кошачьем мире" есть список " черных" и " белых" заводчиков и питомников.Кто ищет и ответственно подходит к выбору, тот по крайней мере может как то обезопасить себя, прочитав в каком питомнике не нужно покупать кота, или с осторожностью....Ну как то так. Решив приобрести французика, задалась вопросом . а есть ли вообще такой список среди собаководов?Или это " не этично"?Но тогда как новичку в этой породе не нарваться и не купить за сумму . например за 30 т руб нечто похожее на бульдога?Как себя обезопасить и не купить больное животное, в питомнике, где на первом месте не сохранность породы и улучшение экстрерьера, а банальный конвеер?
Тема правильная, но читать её очень тяжело (слишком много словесных дуэлей, из-за которых теряется рациональное зерно). Договор, безусловно, вещь полезная, но, к сожалению, не ко всем жизненным ситуациям применимая. Когда я выбирала своего француза, то начала искать за долго до покупки. Читала этот и не только форум, смотрела разные помёты, питомники, отзывы. Потом вот попался этот щенок, которого мы в итоге купили, оч. понравился всей семье (что важно). Стала искать информацию о заводчике - насторожило, что её почти нет (только на одном городском форуме, который сильно смахивал на "свой", дальше стала смотреть помёты от этого заводчика - конвеер (стабильно, каждые полгода помёты от одной и той же пары, возможно и другие штампуются, но я смотрела именно этих производителей). Кое где попадались жалобы владельцев о равнодушии заводчика в дальнейшем к судьбе своих щенков. В общем, намёков на то что лучше ещё поискать было полно. Но как быть? Ведь щенок так понравился. Надо договор, подумала я. А потом ещё подумала - если что то не так, я смогу вернуть собаку - нет. А судиться, вообще, я буду - нет (у меня нет на это времени). Зачем мне договор? Собственно, на то что мне деньги вернут в случае чего, тоже надежды не было. Так вот к чему это я ? А к тому, что будь такой список "ненадёжных заводчиков" или хотя бы список производителей, выдающих потомство с наследуемыми заболеваниями, я бы, наверное, поостыла и поискала ещё (разумеется, если бы нашла для себя информацию в этих списках). А так, чтого боялась, то и случилось (ну теперь точно научилась на своих ошибках (как все дураки) не выбирать сердцем). В итоге я лечу своего любимого бульку от тяжёлого порока сердца, а у заводчика уже следующий дубль помёт от этой же пары производителей, и я не уверена, что новых владельцев этих щенков будут предупреждать о риске. А списки им бы очень помогли.
Отправлено: 05.12.12 11:33. Заголовок: Snap пишет: не выби..
Snap пишет:
цитата:
не выбирать сердцем)
Я двоих своих пацанов выбирала сердцем...Наверное я дура А как хотелось бы выбирать сердцем у добросовестного заводчика всегда. Правда Тимку взяла именно так(огромное спасибо Лене (шегидог). А был бы список,заглянул в него и поиск сразу бы сократился.
Отправлено: 05.12.12 11:43. Заголовок: НИК и ТИМ пишет: Я ..
НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Я двоих своих пацанов выбирала сердцем...Наверное я дура
Да Вы меня не поняли - я о пословице "дураки учатся на своих ошибках", я о своём поступке, когда не последовала советам (ни чьим, даже собственным. Это было глупо))))). А выбирать сердцем можно и нужно, и это не признак глупости, но нужно не только им (всё таки и разумные доводы надо слушать). НИК и ТИМ пишет:
цитата:
А был бы список,заглянул в него и поиск сразу бы сократился.
Так это и не плохо - думаю, в разделе SOS тоже списки бы сразу сократились (по моему глубокому убеждению - меньше плембрака, даёт меньше отказных и брошенных собак).
Snap , скажу Вам только одно, может будет легче- не Вы одна так "попали" Я, например, целых 2 раза Тем по-поводу , как выбирать щенка, было очень много. И скажу Вам еще, никакие списки тут не помогут. Как правило, заводчики не говорят о заболеваниях своих производителей, получается парадокс- больные собаки только у владельцев -любителей. Взять хотя бы проблему с позвоночником. Посмотрите в разделе здоровье, какое кол-во собак страдает этим. Знаете, когда у моего старшего отказали задние лапы, меня не было в городе, мама плакала мне в трубку, муж, матеря все и всех, бросив работу мотался с ним от одного врача к другому. А там же счет идет буквально на часы. Нам повезло- врач оказался на месте (он очень редко принимает, т.к.сам болен), в общем очень много всего совпало, прооперировали в тот же день. Счет за операцию 1300 евро, показался просто мелочью по-сравнению с тем , как нам повезло во время успеть. Знаете, я могла бы здесь уже очень давно рассказать, как я покупала своих собак, но не делаю это только по одной простой причине- мне и моим собакам это никак не поможет и каждый человек все равно наступает на свои грабли. А вам искренне желаю не отчаиваться, не казнить себя, Вы просто отважный человек, потому, что боритесь и не опускаете руки !
цитата:
Ну и процитирую статью Типикиной:
цитата: А бессовестным расплодчикам живого товара под брендом « щенок элитный» я желаю однажды задуматься о том, что за каждую собачью жизнь, обречённую на болезненное существование, за каждую слезинку отчаявшегося владельца , пролитую над больным любимцем им, размноженцам – расплодчикам « многостаночных фабрик» предстоит дать ответ.
Snap , скажу Вам только одно, может будет легче- не Вы одна так "попали" Я, например, целых 2 раза
Да, нет - от этого мне наоборот ещё хуже (так хоть всё надеешься, что просто не повезло. А когда вокруг массово не везёт многим, то ужас охватывает за наше раведение - где собаку покупать то, что б потом жизнь не превращалась в кошмар(?)
marsel пишет:
цитата:
Как правило, заводчики не говорят о заболеваниях своих производителей, получается парадокс- больные собаки только у владельцев -любителей.
Так я понимаю, что заводчики вести этот список не будут (и по возможности, владельцам не дадут). Это должно быть на уровне клубов что ли. Ну скажем, почему бы РКФ и НКП не вести учёт собак, выдающих больное потомство (раз тесты на наличие наиболее распространённых наследуемых болезней обязать делать перед вязкой не получается) и выбраковывать таких производителей из разведения на уровне отказа в актировке вязок (?). Как то же должны эти организации бороться с проблемами всё возрастающего числа больных собак в породе ( да во всех породах, чего уж там).
Отправлено: 05.12.12 13:31. Заголовок: У нас ещё проблема е..
У нас ещё проблема есть в том, что многие владельцы, которые купили больную собаку или помеска вместо породистой, стесняются писать об этом. Есть люди, которые вообще относятся к домашним животным, как к вещи - я постоянно удивляюсь, сколько людей мне говорит "усыпи больную собаку или верни, возьми себе другую". Таких людей гораздо больше, чем тех, кто понимает меня.
Отправлено: 05.12.12 13:31. Заголовок: Snap пишет: Это дол..
Snap пишет:
цитата:
Это должно быть на уровне клубов что ли. Ну скажем, почему бы РКФ и НКП не вести учёт собак, выдающих больное потомство (раз тесты на наличие наиболее распространённых наследуемых болезней обязать делать перед вязкой не получается) и выбраковывать таких производителей из разведения на уровне отказа в актировке вязок (?). Как то же должны эти организации бороться с проблемами всё возрастающего числа больных собак в породе ( да во всех породах, чего уж там).
А что вам мешает обратиться в РКФ с этим предложением?
Отправлено: 05.12.12 13:40. Заголовок: Snap пишет: но я не..
Snap пишет:
цитата:
но я не знаю, как это сделать
Для начала придется собрать доказательства того, что 1. заболевание собаки имеет наследуемый характер; 2. заводчик скрыл от Вас информацию о наличии у родителей щенка наследственных заболеваний (доказанных); 3. заболевание не является следствием ненадлежащего содержания или отсутствия ухода за собакой; 4. собаке было оказано квалифицированное лечение (см акутальную на сегодня тему в Здоровье). Собрав эти документы, обращайтесь в РКФ: http://rkf.org.ru/
Отправлено: 05.12.12 13:51. Заголовок: У меня из всего пере..
У меня из всего перечня на сегодня есть только заключение из БК с диагнозом. Остальное надо собирать. Пункт два без договора, где было бы написано об отсутствии заболеваний у производителей, вообще не выполнимый. Заболевание точно не является следствием плохого ухода, т.к. это наследуемый порок, о чём, скорее всего, надо будет взять заключение из уважаемого мед.учереждения. По квалифицированному лечению - мы только начали (я веду тему о стенозе в разделе "Здоровье" о том, как у нас продвигаются дела). Вот я и говорю, по этому, что сейчас не готова.
Отправлено: 05.12.12 14:12. Заголовок: Snap пишет: это нас..
Snap пишет:
цитата:
это наследуемый порок, о чём, скорее всего, надо будет взять заключение из уважаемого мед.учереждения
Нет научно обоснованных доказательств того, что это заболевание является наследуемым пороком. И, скорее всего, на момент актировки и продажи щенок был визуально здоровым, возможно, и УЗИ сердца в тот момент не выявило бы его, так как такие заболевания выявляются только по мере развития.
Нет научно обоснованных доказательств того, что это заболевание является наследуемым пороком.
Почему тогда это написано в каждой статье об этом пороке? Даже мне попадалась схема, как происхот данное наследование генетически. Ну и весьма уважаемый врач меня в этом заверил.
Snap , доказательством наследуемости какого-либо признака или заболевания является возможность подтвердить это предположение лабораторной диагностикой. Есть много лабораторий, проводящих генетические тесты по различным методикам, но ни для одной из существующей пород собак нет доказанного наследования той проблемы, с которой Вы столкнулись.
Отправлено: 05.12.12 15:07. Заголовок: И с этим не спорю. У..
И с этим не спорю. У нас вообще с диагностикой сложно в России (согласитесь, многие тесты приходится делать за пределами РФ). С другой стороны я не думаю, что данное утверждение было бы почти в каждой статье о стенозе без оснований (возможно, есть исследования зарубежных ветеринаров, доказывающие наследственный характер передачи данного порока).
Отправлено: 05.12.12 15:15. Заголовок: Марианна , у француз..
Марианна , у французов ведь нет ни одного доказанного наследственного заболевания, так ? Поэтому все это ( т.е. обращение в РКФ ну или еще куда-либо) смысла не имеет.
Отправлено: 05.12.12 15:19. Заголовок: Snap пишет: я посто..
Snap пишет:
цитата:
я постоянно удивляюсь, сколько людей мне говорит "усыпи больную собаку или верни, возьми себе другую". Таких людей гораздо больше, чем тех, кто понимает меня.
ОООООООО!!!!Как часто я слышала эту фразу Марианна пишет:
цитата:
Для начала придется собрать доказательства
Мне кажется это практически не возможно.Тем более людям,которые берут собак,как говорится "для себя". А если это не наследственные заболевания,но после них осложнения...
Отправлено: 05.12.12 15:35. Заголовок: НИК и ТИМ пишет : Мн..
НИК и ТИМ пишет :
цитата:
Мне кажется это практически не возможно.
Вот тут я согласна. Даже не представляю, как это можно сделать.
цитата:
Тем более людям,которые берут собак,как говорится "для себя".
А вот здесь не совсем поняла, Вы имеете ввиду, что нет договора ? Это еще раз говорит о том, что должен быть договор в любом случае - для "себя" собака ( т.е.просто пет-домашний любимец ) или для выставок и разведения. Был бы договор, ну хоть что-то можно было бы сделать, а так это просто - утопияСкрытый текст
.Snap , Вы только не обижайтесь за мои слова. У меня у самой нет договора ни в первом , ни во втором случае, хотя собаки брались для выставок и разведения. Я все равно не стала бы никаких выяснений устраивать, мне легче посадить собаку на диван, чем портить себе нервы. Да и собакам это не поможет. Пусть каждый живет так, как ему его совесть позволяет.
Отправлено: 05.12.12 16:04. Заголовок: marsel пишет: Был б..
marsel пишет:
цитата:
Был бы договор, ну хоть что-то можно было бы сделать
Но, опять же, прежде чем апеллировать к договору необходимо Марианна пишет:
цитата:
Для начала придется собрать доказательства того, что 1. заболевание собаки имеет наследуемый характер; 2. заводчик скрыл от Вас информацию о наличии у родителей щенка наследственных заболеваний (доказанных); 3. заболевание не является следствием ненадлежащего содержания или отсутствия ухода за собакой; 4. собаке было оказано квалифицированное лечение (см акутальную на сегодня тему в Здоровье)
Отправлено: 05.12.12 16:05. Заголовок: Ну чем бы мне помог ..
Ну чем бы мне помог договор? Деньги вернуть? Не в деньгах счастье - два дня штопора то мне никто не вернёт. Тут наверное надо быть немного другим человеком. В общем замкнутый круг получается что с договорами, что с обращениями в РКФ и НКП (возмещение в нашем случае по договору влечёт тоже разбирательство и сбор документов, о котором пишет Марианна. И совершенно верно, что при нашей хилой научной и практикующей базе в области ветеринарии с доказательствами, будет плохо). Подумаю, поищу, взвешу всё, а потом посмотрим, может напишу в РКФ, а может и нет. Если напишу, то по крайней мере, хоть сделаю, что могу. Выбросят моё обращение в ведро, ну что ж, значит время для перемен ещё не пришло.
Я имела в виду таких ,как я.Собак люблю до одурения,а вот в родословных,выставках и т.д. не фига не понимаю.Вот понимаю,что надо своих пацанов выставлять (мне даже объяснили,что надо делать),а я как представлю.... Ходила на выставку,думала поговорить с хозяевами французов,но как-то не сложилось... Вот и французов брала по схеме-понравился ,дорого-значит хороший. Один раз-прокололась ,второй раз-повезло .
Отправлено: 05.12.12 16:27. Заголовок: Snap пишет : Ну чем ..
Snap пишет :
цитата:
Ну чем бы мне помог договор? Деньги вернуть? Не в деньгах счастье - два дня штопора то мне никто не вернёт.
Знаете, я тоже так думала. Да, не в деньгах счастье, я бы еще столько же заплатила за своих собак своим заводчикам, лишь бы хоть кто-то вернул им здоровье. Но чудес не бывает. И еще я поняла ( ну это мое личное мнение, кто-то конечно может и спорить с этим) - не продают хороших собак без договоров .
Отправлено: 05.12.12 16:38. Заголовок: marsel пишет: И еще..
marsel пишет:
цитата:
И еще я поняла ( ну это мое личное мнение, кто-то конечно может и спорить с этим) - не продают хороших собак без договоров .
Я сама - заводчик со стажем, и у меня живут собаки чужого разведения. Всех до сих пор продавала без договора, да и покупала тоже , если только брала или не отдавала по условиям. По условиям покупатели меня кидали несколько раз, не смотря на то, что и договор был и прочее, прочее... Недавно, например, узнала, что собака, которая была мне интересна и отдана по договору, продается в Китай... По поводу заболеваний. Не все заболевания диагностируются так, как нам хотелось бы.
russpro , знаете, тема о том, нужен договор или нет, может быть бесконечна Я для себя, как для покупателя именно теперь знаю точно, договор должен быть. Если его нет - бежать от таких заводчиков не оглядываясь Я о заводчике в принципе могу собрать очень много разной информации. Другое дело, сделаю ли я правильные выводы ? А вот заводчик обо мне ( ну т.е. о покупателе) нет. Как же можно продавать щенков ничем не подстраховавшись , ну хотя бы на бумаге ? А тем более, если щенок с хорошей родословной и планируется, например, для выставок ? Не должно быть заводчику все равно в какие руки попадет собака и что с ним будет дальше.
Отправлено: 05.12.12 17:03. Заголовок: russpro пишет: По п..
russpro пишет:
цитата:
По поводу заболеваний. Не все заболевания диагностируются так, как нам хотелось бы.
Да, не все. По этому наверное логично было бы обозначать группы риска. Скажем, идёт у амбулей (для примера) часто ДТС, значит в линии, где она выскочила, обязать всех производителей делать тест (многие заводчики амбулей так и поступают сейчас - делают своим собакам тесты на дисплазию, есть списки собак, проверенных на ДТС). И, думаю, через некоторое время, в этой линии случаи заболевания ДТС будут сведены к 0. Это очень интересная тема для обсуждения, но несколько не по этой теме.
Вот объясните пожалуйста, что изменится, если Вы договор заключите? В суд пойдете? Я совершенно искренне спрашиваю.
marsel пишет:
цитата:
А вот заводчик обо мне ( ну т.е. о покупателе) нет. Как же можно продавать щенков ничем не подстраховавшись , ну хотя бы на бумаге ? А тем более, если щенок с хорошей родословной и планируется, например, для выставок ? Не должно быть заводчику все равно в какие руки попадет собака и что с ним будет дальше.
А заводчику и не все равно. Владелец собаки, которая в Китай направляется - приведен хорошими знакомыми, с которыми уже 20 лет общаемся (и у них кстати моя собака живет, подаренная - не плембрак ), и уж какие векселя и гарантии выдавались, сколько слов хороших пелось, договор составлен...С ним в суд идти? И по поводу не все равно. У меня были случаи, когда я отказывала в продаже щенка, так и говорила :"Извините, мои щенки Вам не подойдут", люди обижались, но мне почему-то становилось спокойнее. Очень много разных ситуаций. У меня были собаки, купленные в других питомниках и подаренные за забор по разным причинам, ни разу не пришла в голову мысль предъявить заводчику претензии. Многие заводчики были бы рады, если бы собак, как пазлы собирали, но это не так. Если заводчик не вяжет заведомо больных собак, в чем его вина? По поводу ДТС. С какой именно степенью? Есть страны, в которых допускают в разведение собак с той или иной степенью ДТС, где гарантия, что при отвратительном выращивании "В" не перейдет в "Д" например? Я тоже за выведение порочных и больных животных из разведения. Но есть множество заболеваний, которые не могут быть диагностированы. Кардиомиопатия, например, которая может проявиться спустя четыре-пять лет.
Отправлено: 05.12.12 18:29. Заголовок: russpro пишет : Вот..
russpro пишет :
цитата:
Вот объясните пожалуйста, что изменится, если Вы договор заключите? В суд пойдете? Я совершенно искренне спрашиваю.
Я тоже Вам совершенно искренне отвечаю- для меня лично, наличие договора будет лишь характеризовать заводчика, характеризовать его отношение к продаваемому щенку. В себе, в своем отношении к собакам я уверена. А как я еще могу обезопасить себя, как нормального, ответственного покупателя ?
цитата:
Если заводчик не вяжет заведомо больных собак, в чем его вина?
Я прекрасно понимаю, что ни один заводчик не застрахован от рождения больного щенка, и также понимаю, что никаких гарантий заводчик ( если он в здравом уме ) дать не может. Но нормальный заводчик, в такой вот сложной ситуации, должен уметь достойно ее разрулить, а не просто - умыть руки.
Отправлено: 05.12.12 18:32. Заголовок: russpro пишет: Но е..
russpro пишет:
цитата:
Но есть множество заболеваний, которые не могут быть диагностированы. Кардиомиопатия, например, которая может проявиться спустя четыре-пять лет.
Так не надо ждать, пока болезнь себя проявит. Надо просто перед вязкой сдать анализы, сделать ЭХО, ЭКГ, рентген, а врач уже даст заключение, о том есть ли отклонения или всё хорошо. Вот кстати, у меня вопрос по "белому списку" (мне кажется я его где то здесь видела), ведётся ли какая то тема или раздел в теме, о том кто из заводчиков делает тесты своим собакам и какие?
Отправлено: 05.12.12 18:58. Заголовок: marsel , Вы немного ..
marsel , Вы немного путаете договор о рисках (включая вопросы здоровья) и договор о совладении или аренде, в которых отображаются планы участия данной собаки в племенной работе.
Первый договор, на мой взгляд, имеет смысл только на период инкубационного периода некоторых вирусных инфкций (2 недели) после продажи щенка. А второй вполне целесообразен. Но не всегда необходим. Иногда достаточно устных договоренностей.
Отправлено: 05.12.12 19:12. Заголовок: Snap пишет: Надо пр..
Snap пишет:
цитата:
Надо просто перед вязкой сдать анализы, сделать ЭХО, ЭКГ, рентген, а врач уже даст заключение, о том есть ли отклонения или всё хорошо.
В варианте кардиомиопатии это не работает, мать может быть абсолютно здорова и отец тоже. Ваша собака может быть абсолютно здоровой, а года в 4 запустится механизм развития данного заболевания и от недели до двух лет, если лечение будет помогать (2 года это максимум в самом лучшем случае). И механизм наследования до сих пор не изучен... marsel пишет:
цитата:
В себе, в своем отношении к собакам я уверена. А как я еще могу обезопасить себя, как нормального, ответственного покупателя ?
Так это любой покупатель так о себе скажет. И договор подпишет. На самом деле из пустого в порожнее. Куча ситуаций опровергающая необходимость наличия и отсутствия договора. И так бывают гадкие ситуации, и по-другому. Если человек изначально не настроен на конструктив, то бумага не поможет. Она может лишь подтвердить намерения. Как только щенок покидает дом заводчика, все, что с ним происходит - темный лес, и все об этом можно узнать только со слов владельца. Владельцы тоже очень, очень разные бывают, и ни каким договором их нельзя заставить отвечать за то, что собака попала, например в команду помощи по породам...
варианте кардиомиопатии это не работает, мать может быть абсолютно здорова и отец тоже. Ваша собака может быть абсолютно здоровой, а года в 4 запустится механизм развития данного заболевания и от недели до двух лет, если лечение будет помогать (2 года это максимум в самом лучшем случае). И механизм наследования до сих пор не изучен...
Допустим - есть такие болезни, по ранней диагностике которых нет абсолютно никаких способов. Да и на всё подряд не проверишь. Но ведь есть список очень часто встречающихся заболеваний (их обычно не много 5-6), ранняя диагностика которых давно практикуется. Так ведь и на эти болезни особо никто не спешит проверять собак. Вот я по этому и считаю, что список проверенных на ДТС амбулей очень хорошее начинание у породников. Думаю, во всех породах это было бы не плохо.
Отправлено: 05.12.12 19:31. Заголовок: russpro пишет : На с..
russpro пишет :
цитата:
На самом деле из пустого в порожнее.
С этим абсолютно согласна. Вы рассуждаете и видите ситуацию, как заводчик, я - как простой владелец-любитель. Я на собственных ошибках, на своих собаках , сделала определенные выводы.
Отправлено: 28.08.13 22:43. Заголовок: Пожалуй я тут отмечу..
Пожалуй я тут отмечусь. Напишу я про то, как мы покупали свою Булку. Да-да, через Авито. Да, я сама виновата, да, надо было перечитать кучу всяких сайтов и этот в том числе, но я этого не сделала, потому как шлея под хвост попала, надо прям сразу, а когда не терпится, то когда уж там читать то, надо ехать и брать. Хотела собаку, хотела не большую, не хотела карманную, но и огромную тоже не хотела. С мужем давно на бульдожиков засматривались, на их умилительные мордахи. Так вот, открыли сайт, выбрали, убейте меня, но мои предыдущие собаки не стоили баснословных денег и ветеринаров мы посещали только планово на прививки, в третий раз не повезло. Ну значит выбрали, позвонили в несколько мест. А скажу сразу, хотели щенка подрощеного и именно белого с пятнышками, так я их тогда называла и обязательно девочку, такой оказался только в одном месте. По телефону нас заверили что да, мы крупный питомник, дали сайт, мы посмотрели, действительно крупный, аж 36 собак...фигасе подумали мы, наверное профессионалы...ну и поехали. Приехали, зашли в квартиру, в комнату, вынесли нам Булку, ну мы ж нечитавшие, так только, поверхностно знающие о породе (морда сплюснутая, хрюкают, ну и визуально мы с ними были знакомы конечно) Впечатлились колличеством кубков и разных наград и граммот, ну да, большой питомник. То да се, спрашиваем, а где родители то? А надо сказать, что питомник сам находится в Калужской области, а приехали мы в Москву...в общем родители в Калужской области. Спрашиваем опять, а сестренки и братишки где? Так все уже разъехались по домам, буквально вчера-сегодня их и забрали. Ладно. Про прививки спросила - все по возрасту сделаны, ок. Предложили документы купить отдельно +3 тыщи, интересно что было бы там написано, надо было взять для интересу, мы ж отказались, для себя на диван покупаем. Ага, перед самым выходом нас предупредили - если будите вязать собаку, то скорее всего надо будет кесарить...мы то не собирались вязать, наоборот даже думали про стерилизацию. Ну ладно, девочка нам понравилась, берем. Приехали. Чувствую, собака попахивает, об этом я создавала тему, через несколько часов собака начала кашлять.... Ну и в общем наши приключения продолжаются, наверное кто читает, то в курсе. Теперь я хочу показать родителей нашей Булки, на сайте ее зовут Тайвест Цезария Дель Торо. Папа: Элвис Пресли
Мама: Гермиона Таинственная Загадка
Ну и как обычно, я сначала сделаю, а потом подумаю....купили, привезли, образовалась проблема, я полезла читать и писать сюда. И вот я выясняю, что голубые французы оказывается у нас не допускаются к разведению (тут я вспомнила про документы). Ну думаю, может пронесет... Нифига не пронесло, вместе с бронхитом и проплешинами вонючими мы, надеюсь в завершении, получили, точнее оно у нас уже было еще внутриутробно (так сказал ветеринар), искривление позвоночника в грудном отделе, с ползанием на попе, массой уколов. Это все в возрасте 8 мес. Хотя, что то мне подсказывает, что у Булки есть еще какие то заболевания, к примеру сердце мы еще не обследовали...страшновато, хотя я и к этому уже готова. Питомник этот называется "Тайвест". Вот ссылка на Булкин щенячий альбом http://taivest-kennel.ucoz.ru/photo/c_pomet/tajvest_cezarija_del_toro/128 Вот ссылка на пометы http://taivest-kennel.ucoz.ru/index/pomjoty/0-17 , наш помет под буквой "Ц".... ага, кстати, когда я спрашивала дату рождения, то Оля, хозяйка питомника, судорожно начала вспоминать когда же, когда родились эти щенки....ага, вспомнила - 25 или 24 декабря.... на сайте дата 14... списала на склероз и высокую рождаемость в питомнике. Кстати, ветпаспорт мне дали совершенно другой собаки, но тоже рожденной в этом питомнике на месяц раньше... К чему я это все пишу....к тому, что я лох, да я сама виновата....очень хочется, что бы таких как я было меньше. И очень хочется верить в человеческую честность, в данном случае в четность заводчика. Но тут уж как говорится...по себе не судят.
Отправлено: 28.08.13 22:51. Заголовок: и еще, свою собаку я..
и еще, свою собаку я люблю, жалею и плачу над ней. Ее безумно жалко. Я сделаю для него все что в моих силах, не отдам и не предам, уж так выпало, значит так надо. И знаете, у нее золотой характер, она моя прелесть.
Отправлено: 29.08.13 08:27. Заголовок: tata-nvp пишет: К ч..
tata-nvp пишет:
цитата:
К чему я это все пишу....к тому, что я лох, да я сама виновата....очень хочется, что бы таких как я было меньше. И очень хочется верить в человеческую честность, в данном случае в четность заводчика. Но тут уж как говорится...по себе не судят.
tata-nvp пишет:
цитата:
и еще, свою собаку я люблю, жалею и плачу над ней. Ее безумно жалко. Я сделаю для него все что в моих силах, не отдам и не предам, уж так выпало, значит так надо. И знаете, у нее золотой характер, она моя прелесть.
Дай Бог, Вам, здоровья, удачи, любви, долголетия, победить все ваши болячки, и быть счастливыми, хотя, Вы и так счастливы, у Вас есть .....БУЛКА !!!
Отправлено: 29.08.13 09:05. Заголовок: Нда...и таких как го..
Нда...и таких как говорится "лохов" очень много, к сожалению Благодаря чему и процветают французы "народного разведения".Волосы шевелятся,когда вижу на авито, а тут еще и в живую (соседи приобрели) французика или, точнее, бодобие за 5 тыщ.... И ведь, люди свято верят,что у них Француз И дай бог, самое главное,чтобы он у них был здоровый и не менее любимый,чем наши настоящие. tata-nvp, здоровья и долгой совместной жизни Вам и вашей малышке, она прелесть
Нда...и таких как говорится "лохов" очень много, к сожалению Благодаря чему и процветают французы "народного разведения".Волосы шевелятся,когда вижу на авито, а тут еще и в живую (соседи приобрели) французика за 5 тыщ....
Согласна с Вами на 1000%.....но всем же надо, не дорого, но что бы хороший, и здоровый был....
Отправлено: 29.08.13 10:07. Заголовок: Нет, пока будут поку..
Нет, пока будут покупатели, всегда будут такие предложения. Закон спроса и предложения еще никто не отменял. Чистая экономика. К кинологии это не имеет никакого отношения.
Отправлено: 29.08.13 10:19. Заголовок: тут не устаю удивлят..
тут не устаю удивляться, полезла смотреть на ингрус родословные. Оказывается папа Булки, еще и папа Булкиной мамы....... шедевры творят люди. Irisha1105 Согласна, но хочется верить в честность людей. Печально.
Отправлено: 29.08.13 11:48. Заголовок: Тоже хочу поделиться..
Тоже хочу поделиться нашей позитивной историей покупки щенка. Собаку хотел муж, я была не против, хотя всегда думала что я кошатница))) После его предложения поехать на "птичку", я поняла что все надо брать в свои руки, иначе будет как в анекдоте "кто мне его год назад как хомяка продал?"
Сначала я "ознакомилась" с породой (стандарт, особенности и пр) Просматривала форум. Потом посмотрела всякие предложения на авитах и сландах, приблизительно прикинула цену(определяла минимальный уровень адекватных цен). Ну а потом изучала сайты питомников, составила список и показала мужу, вот тогда он и выбрал ( по каким то своим параметрам)
Дальше было 3 этапа Знакомство с заводчиками (раздумия дома) Знакомство с щенками (обсуждение) Забирание щенка
Немаловажный факт общение с заводчиком, еще до рождения щенков у меня была куча вопросов на которые я получала ответы.
Ну как то так... ПС за время планирования собаки приходилось несколько раз говорить мужу категорическое "НЕТ" на предлжения поехать на рынок, или взять любого но сейчас, а не ждать
Отправлено: 29.08.13 11:56. Заголовок: tata-nvp Я тоже смо..
tata-nvp Я тоже смотрела щенка в подобном питомнике, правда другой породы, родителей нам не показали, щенков вынесли во двор (частный дом), щенки произвели удручающие впечатление, не ухоженные, не социализированные при том что стоимость была 30 000. Конечно мы не взяли. Когда ехали смотреть бульдога своего, то картина была совсем другая, мама нас встретила, щенки все в попу целованные, квартира аккуратная, люди приятные. Хотя тоже объявление нашли на авито. Тут не авито корень зла, а то как правильно выбрать собаку и на что обращать внимание. Нас никто не торопил, не уговаривал, мы просидели там около часа играя с мамой и щенками, потом уехали подумать, на следующий день внесли аванс за нашу красотулину и еще через 2 недели мы её забрали. Поэтому везде пишут правильно, выбирайте заводчика, маму, а потом щенка. Ведь разобраться в родословной тем кто не в породе практически не реально. Я желаю вашей девочке здоровья и долгих лет жизни
Отправлено: 29.08.13 14:00. Заголовок: Sesch пишет: Я жела..
Sesch пишет:
цитата:
Я желаю вашей девочке здоровья и долгих лет жизни
Спасибо. Нас подкупило то, что питомник крупный достаточно. Да и внешне не было признаков для волнения, квартира чистая, заводчики вежливо и приятно общались и обещались во всем во всем помогать.... Да, к сожалению мы сделали ошибку не взяв время на раздумья и не покопавшись в информации. Но что уж теперь.
Отправлено: 29.08.13 14:45. Заголовок: tata-nvp Не надо жа..
tata-nvp Не надо жалеть, вы купили свою девочку по любви, теперь просто и дальше любить что есть, главное чтоб не болела, а хороший заводчик или не хороший теперь уже не имеет никакого значения. А то что вы написали свою историю возможно кому-то послужит уроком.
Отправлено: 29.08.13 15:13. Заголовок: Sesch пишет: Не над..
Sesch пишет:
цитата:
Не надо жалеть, вы купили свою девочку по любви
Поддерживаю Может это и не случайность была, а судьба. У меня так кошка появилась, вторая. Приехала я за одним котенком, беленьким, а уехала с двумя, просто черненькая решила что она будет жить у меня и все.... Без вариантов))))
Отправлено: 29.08.13 15:19. Заголовок: Я тоже хочу поделить..
Я тоже хочу поделиться историей покупки щенка,правда произошла она не со мной. В июне месяце приехали ко мне из Москвы две девочки,и купили Изумруда,маме на подарок. Мама живёт в Сочи,дорога дальняя и прикипели девчата к Изумруду всем сердцем(он уж постарался).Маме было решено купить другого щенка,а Изумруда оставили себе. В Сочи,нашли питомник,который занимается разведением собак ,в том числе французами,и купили там пятнистую девочку.На вопрос показать родителей щенка им сказали,что они на даче,но фотографии показали.В том,что это настоящие родители малышки я очень сомневаюсь. Может кто и узнает этих собак! Папа просто Фауст, мама просто Ника,без заковырок.На руки дали щенячью карточку,сказали,что щенок привит .Да,забыла написать,что за щенка заплатили 400 долларов и если надо будет родословная,то +ещё 3000 руб.,но родословная у неё будет любительская. что то радикал отказывается фотки грузить
Sesch Саша,так фотки для того,что может кто узнает своих собак..... продолжение истории это якобы родители
ну а это сама малышка
а тут она с Изумрудом
когда я сказала девчатам,что их обманули,они очень растроились,и всё не могли поверить,что люди так поступают,маме решили ничего об этом не говорить,что бы не волновать её. Но самое обидное,что конец этой истории весьма трагический.Через неделю малышка умерла от сильнейшего интерита,лечение не помогло.
Отправлено: 29.08.13 22:19. Заголовок: Ну вот по немногу и ..
Ну вот по немногу и раскручивается клубок,собака то наша ,белоруская,и к щенку этому ни каким боком.И этот папа я уверена липовый,вот так и разводят людей.
Отправлено: 30.08.13 00:33. Заголовок: НОЛА пишет: И этот ..
НОЛА пишет:
цитата:
И этот папа я уверена липовый,вот так и разводят людей.
"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" . Уже много раз говорилось, что перед тем, как что-то делать нужно хоть чуть- чуть поинтересоваться вопросом . И тогда сразу бы насторожило и предложение отдельно сделать родословную, и выражение "любительская родословная". Да и просто сравнение Вашего щенка и этой девочки должно было вызвать определенные вопросы. Да, было бы просто замечательно, что бы никто никого не обманывал, никто никому ничего не втюхивал и не вешал лапшу на уши. Но вряд ли в нашем мире это возможно. Во всяком случае, я на такое уже давно не надеюсь. Так что надо учиться страховать себя самому. Тем более, что возможностей для этого сейчас много.
Да и просто сравнение Вашего щенка и этой девочки должно было вызвать определенные вопросы.
Вы совершенно правы,это был мой первый вопрос,почему они не увидели разницу между щенками,ведь было с чем сравнить.Ответ был очень прост - А что у неё не так,ну носик немного длинноват,и ушки ещё не стоят,но она же младше Изумруда. Да и так сказать "заводчица"наговорила им разных разностей,что у девочки и тип другой,и будет она маленькой,а Изумруд крупным и т. д.
Отправлено: 04.10.13 21:38. Заголовок: Дааааа.... У нас ест..
Дааааа.... У нас есть дама,которая уже который год продает дворняжек, слегка похожих на шарпеев, На вопрос - почему нет складок - отвечает,что щенки еще очень маленькие,вырастут,и складки появятся. И ей до сих пор верят,и никто до сих пор морду не начистил.
Прежде,чем щенка покупать надо хотя бы стандарт породы почитать.
Отправлено: 30.11.13 15:31. Заголовок: Всем добрый день! А ..
Всем добрый день! А где на форуме можно спросить совета по питомнику? Понравился палевый щенок из питомника Питомник французских бульдогов"Стип Уокер"рег.FCI . Этот питомник упоминался на форуме (судя по поиску), один раз в теме http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000329-000-120-0-1385311506, и я так понимаю коммент в их сторону не очень обнадеживающий.
Французский бульдог щенок карликовый остался последний звоните спешите забронировать к новому году великолепный подарок. Новая порода мини и микро размера французики! Собаки очень приятны дома в содержании и неимоверно ласкового характера - для ребенка в отличии от обычного бульдога прекрасно подойдет как домашний питомец. Можно приучить дома к собачьей пеленке но выгул необходим для выплеска энергии щенка. На вашу собаку будут оглядываться люди! Удивительное создание - вечный щенок! Настоящая мини порода - мальчик очень нарядного окраса цена щенка 10000 долларов или 350 тысяч рублей - собака покорит вас и своим темпераментом и своей красотой и своим чудо ласковым характером. Став взрослым будет около 2 килограммов всего навсего! Шикарная голова и обалденный костяк для такого крошки! В подарок комплект всего что необходимо щенку на первое время и книга о породе на английском языке.
Отправлено: 20.12.13 08:05. Заголовок: Ну это же известная ..
Ну это же известная челябинская Тана и ее питомник Элефант. Про нее много писАли на Pesiq . Она занималась чихами, а теперь видимо и на французов перешла. Она вроде как слегка "не в себе".
Отправлено: 20.12.13 16:56. Заголовок: Блин, люди, ну преду..
Блин, люди, ну предупреждать надо что ссылка не для слабонервных!!!!!!!!!!!! Особенно впечатлила коллекция отрезанных хвостов, спасибо((((((((((((((((((((((((
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я, например, целых 2 раза 
Тем по-поводу , как выбирать щенка, было очень много. И скажу Вам еще, никакие списки тут не помогут. Как правило, заводчики не говорят о заболеваниях своих производителей, получается парадокс- больные собаки только у владельцев -любителей. Взять хотя бы проблему с позвоночником. Посмотрите в разделе здоровье, какое кол-во собак страдает этим. Знаете, когда у моего старшего отказали задние лапы, меня не было в городе, мама плакала мне в трубку, муж, матеря все и всех, бросив работу мотался с ним от одного врача к другому. А там же счет идет буквально на часы. Нам повезло- врач оказался на месте (он очень редко принимает, т.к.сам болен), в общем очень много всего совпало, прооперировали в тот же день. Счет за операцию 1300 евро, показался просто мелочью по-сравнению с тем , как нам повезло во время успеть. 
причём с завидной повторяемостью (написано почти везде).
Марианна пишет: 
, если только брала или не отдавала по условиям. По условиям покупатели меня кидали несколько раз, не смотря на то, что и договор был и прочее, прочее... Недавно, например, узнала, что собака, которая была мне интересна и отдана по договору, продается в Китай... 
Благодаря чему и процветают французы "народного разведения".Волосы шевелятся,когда вижу на авито, а тут еще и в живую (соседи приобрели) французика или, точнее, бодобие за 5 тыщ.... 
И ведь, люди свято верят,что у них Француз 
И дай бог, самое главное,чтобы он у них был здоровый и не менее любимый,чем наши настоящие. 
Да, было бы просто замечательно, что бы никто никого не обманывал, никто никому ничего не втюхивал и не вешал лапшу на уши. Но вряд ли в нашем мире это возможно. Во всяком случае, я на такое уже давно не надеюсь. Так что надо учиться страховать себя самому. Тем более, что возможностей для этого сейчас много.
И главное книжку о породе в подарок подарят, видимо что бы лучше стандарт изучили....!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума