Отправлено: 08.11.10 19:06. Заголовок: заранее прошу прощения у всех заводчиков! Есть ли " черный" и белый" список питомников????

заранее прошу прощения у всех заводчиков и владельцев питомников,я никого не хочу обидеть. Возник вопрос про списки питомников.Обьясню почему.Отступлю от темы собак.Выбирала нам в семью кота " британца", выбирала ооочень придирчиво, прочитав кучу литературы, просмотрев большое колличество котят, пообщалась с огромным числом заводчиков.Цены варьировались от 5т до 40 т руб.Понятно, что чем выше цена. тем более породистый кот.Нуу...так вроде должно быть.Что вышло в итоге...Купила кота за ...скажем так, цену выше средней.Кот породистый." голубых кровей", и оец и мать и бабка с дедкой с огромным колличеством титулов). Мне повезло. попалась порядочная заводчица.Чуть ранее моя подруга выбрала кота за 15 т руб, в другом питомнике, цена тоже предполагает кота породистого, здорового.Что в итоге, кот вырос в нечто непонятное.Кто знает. что за порода " британец", тот представляет что кот должен быть с круглой головой. крупный, " брутальный"), получился " а-ля русская голубая"...
Но в " кошачьем мире" есть список " черных" и " белых" заводчиков и питомников.Кто ищет и ответственно подходит к выбору, тот по крайней мере может как то обезопасить себя, прочитав в каком питомнике не нужно покупать кота, или с осторожностью....Ну как то так.
Решив приобрести французика, задалась вопросом . а есть ли вообще такой список среди собаководов?Или это " не этично"?Но тогда как новичку в этой породе не нарваться и не купить за сумму . например за 30 т руб нечто похожее на бульдога?Как себя обезопасить и не купить больное животное, в питомнике, где на первом месте не сохранность породы и улучшение экстрерьера, а банальный конвеер?

 Отправлено: 05.12.12 15:15. Заголовок: Но ведь откуда то бе..

Но ведь откуда то берётся эта информация в статьях причём с завидной повторяемостью (написано почти везде).

 Отправлено: 05.12.12 15:15. Заголовок: Марианна , у француз..

Марианна , у французов ведь нет ни одного доказанного наследственного заболевания, так ?
Поэтому все это ( т.е. обращение в РКФ ну или еще куда-либо) смысла не имеет.

 Отправлено: 05.12.12 15:19. Заголовок: Snap пишет: я посто..

Snap пишет:

цитата:

я постоянно удивляюсь, сколько людей мне говорит "усыпи больную собаку или верни, возьми себе другую". Таких людей гораздо больше, чем тех, кто понимает меня.

ОООООООО!!!!Как часто я слышала эту фразу Марианна пишет:

цитата:

Для начала придется собрать доказательства

Мне кажется это практически не возможно.Тем более людям,которые берут собак,как говорится "для себя".
А если это не наследственные заболевания,но после них осложнения...

 Отправлено: 05.12.12 15:35. Заголовок: НИК и ТИМ пишет : Мн..

НИК и ТИМ пишет :

цитата:

Мне кажется это практически не возможно.

Вот тут я согласна. Даже не представляю, как это можно сделать.

цитата:

Тем более людям,которые берут собак,как говорится "для себя".

А вот здесь не совсем поняла, Вы имеете ввиду, что нет договора ?
Это еще раз говорит о том, что должен быть договор в любом случае - для "себя" собака ( т.е.просто пет-домашний любимец ) или для выставок и разведения. Был бы договор, ну хоть что-то можно было бы сделать, а так это просто - утопияСкрытый текст

.Snap , Вы только не обижайтесь за мои слова. У меня у самой нет договора ни в первом , ни во втором случае, хотя собаки брались для выставок и разведения. Я все равно не стала бы никаких выяснений устраивать, мне легче посадить собаку на диван, чем портить себе нервы. Да и собакам это не поможет. Пусть каждый живет так, как ему его совесть позволяет.

 Отправлено: 05.12.12 16:04. Заголовок: marsel пишет: Был б..

marsel пишет:

цитата:

Был бы договор, ну хоть что-то можно было бы сделать

Но, опять же, прежде чем апеллировать к договору необходимо
Марианна пишет:

цитата:

Для начала придется собрать доказательства того, что 1. заболевание собаки имеет наследуемый характер; 2. заводчик скрыл от Вас информацию о наличии у родителей щенка наследственных заболеваний (доказанных); 3. заболевание не является следствием ненадлежащего содержания или отсутствия ухода за собакой; 4. собаке было оказано квалифицированное лечение (см акутальную на сегодня тему в Здоровье)

 Отправлено: 05.12.12 16:05. Заголовок: Ну чем бы мне помог ..

Ну чем бы мне помог договор? Деньги вернуть? Не в деньгах счастье - два дня штопора то мне никто не вернёт. Тут наверное надо быть немного другим человеком. В общем замкнутый круг получается что с договорами, что с обращениями в РКФ и НКП (возмещение в нашем случае по договору влечёт тоже разбирательство и сбор документов, о котором пишет Марианна. И совершенно верно, что при нашей хилой научной и практикующей базе в области ветеринарии с доказательствами, будет плохо).
Подумаю, поищу, взвешу всё, а потом посмотрим, может напишу в РКФ, а может и нет. Если напишу, то по крайней мере, хоть сделаю, что могу. Выбросят моё обращение в ведро, ну что ж, значит время для перемен ещё не пришло.

 Отправлено: 05.12.12 16:05. Заголовок: marsel пишет: десь ..

marsel пишет:

цитата:

десь не совсем поняла

Я имела в виду таких ,как я.Собак люблю до одурения,а вот в родословных,выставках и т.д.
не фига не понимаю.Вот понимаю,что надо своих пацанов выставлять (мне даже объяснили,что надо делать),а
я как представлю.... Ходила на выставку,думала поговорить с хозяевами французов,но как-то не сложилось...
Вот и французов брала по схеме-понравился ,дорого-значит хороший.
Один раз-прокололась ,второй раз-повезло .

 Отправлено: 05.12.12 16:20. Заголовок: А на счёт списков - ..

А на счёт списков - идея всё таки хорошая, но пока видимо не выполнимая по ряду причин.

 Отправлено: 05.12.12 16:27. Заголовок: Snap пишет : Ну чем ..

Snap пишет :

цитата:

Ну чем бы мне помог договор? Деньги вернуть? Не в деньгах счастье - два дня штопора то мне никто не вернёт.

Знаете, я тоже так думала. Да, не в деньгах счастье, я бы еще столько же заплатила за своих собак своим заводчикам, лишь бы хоть кто-то вернул им здоровье. Но чудес не бывает.
И еще я поняла ( ну это мое личное мнение, кто-то конечно может и спорить с этим) - не продают хороших собак без договоров .

 Отправлено: 05.12.12 16:30. Заголовок: marsel пишет: И еще..

marsel пишет:

цитата:

И еще я поняла ( ну это мое личное мнение, кто-то конечно может и спорить с этим) - не продают хороших собак без договоров .

Я это теперь тоже поняла

 Отправлено: 05.12.12 16:38. Заголовок: marsel пишет: И еще..

marsel пишет:

цитата:

И еще я поняла ( ну это мое личное мнение, кто-то конечно может и спорить с этим) - не продают хороших собак без договоров .

Я сама - заводчик со стажем, и у меня живут собаки чужого разведения. Всех до сих пор продавала без договора, да и покупала тоже , если только брала или не отдавала по условиям. По условиям покупатели меня кидали несколько раз, не смотря на то, что и договор был и прочее, прочее... Недавно, например, узнала, что собака, которая была мне интересна и отдана по договору, продается в Китай...
По поводу заболеваний. Не все заболевания диагностируются так, как нам хотелось бы.

 Отправлено: 05.12.12 16:55. Заголовок: russpro , знаете, те..

russpro , знаете, тема о том, нужен договор или нет, может быть бесконечна Я для себя, как для покупателя именно теперь знаю точно, договор должен быть. Если его нет - бежать от таких заводчиков не оглядываясь Я о заводчике в принципе могу собрать очень много разной информации. Другое дело, сделаю ли я правильные выводы ? А вот заводчик обо мне ( ну т.е. о покупателе) нет. Как же можно продавать щенков ничем не подстраховавшись , ну хотя бы на бумаге ? А тем более, если щенок с хорошей родословной и планируется, например, для выставок ? Не должно быть заводчику все равно в какие руки попадет собака и что с ним будет дальше.

 Отправлено: 05.12.12 17:03. Заголовок: russpro пишет: По п..

russpro пишет:

цитата:

По поводу заболеваний. Не все заболевания диагностируются так, как нам хотелось бы.

Да, не все. По этому наверное логично было бы обозначать группы риска. Скажем, идёт у амбулей (для примера) часто ДТС, значит в линии, где она выскочила, обязать всех производителей делать тест (многие заводчики амбулей так и поступают сейчас - делают своим собакам тесты на дисплазию, есть списки собак, проверенных на ДТС). И, думаю, через некоторое время, в этой линии случаи заболевания ДТС будут сведены к 0.
Это очень интересная тема для обсуждения, но несколько не по этой теме.

 Отправлено: 05.12.12 18:03. Заголовок: marsel пишет: бежат..

marsel пишет:

цитата:

бежать от таких заводчиков не оглядываясь

Вот объясните пожалуйста, что изменится, если Вы договор заключите? В суд пойдете? Я совершенно искренне спрашиваю.

marsel пишет:

цитата:

А вот заводчик обо мне ( ну т.е. о покупателе) нет. Как же можно продавать щенков ничем не подстраховавшись , ну хотя бы на бумаге ? А тем более, если щенок с хорошей родословной и планируется, например, для выставок ? Не должно быть заводчику все равно в какие руки попадет собака и что с ним будет дальше.

А заводчику и не все равно. Владелец собаки, которая в Китай направляется - приведен хорошими знакомыми, с которыми уже 20 лет общаемся (и у них кстати моя собака живет, подаренная - не плембрак ), и уж какие векселя и гарантии выдавались, сколько слов хороших пелось, договор составлен...С ним в суд идти?
И по поводу не все равно. У меня были случаи, когда я отказывала в продаже щенка, так и говорила :"Извините, мои щенки Вам не подойдут", люди обижались, но мне почему-то становилось спокойнее.
Очень много разных ситуаций. У меня были собаки, купленные в других питомниках и подаренные за забор по разным причинам, ни разу не пришла в голову мысль предъявить заводчику претензии. Многие заводчики были бы рады, если бы собак, как пазлы собирали, но это не так. Если заводчик не вяжет заведомо больных собак, в чем его вина?
По поводу ДТС. С какой именно степенью? Есть страны, в которых допускают в разведение собак с той или иной степенью ДТС, где гарантия, что при отвратительном выращивании "В" не перейдет в "Д" например?
Я тоже за выведение порочных и больных животных из разведения. Но есть множество заболеваний, которые не могут быть диагностированы. Кардиомиопатия, например, которая может проявиться спустя четыре-пять лет.

 Отправлено: 05.12.12 18:29. Заголовок: russpro пишет : Вот..

russpro пишет :

цитата:

Вот объясните пожалуйста, что изменится, если Вы договор заключите? В суд пойдете? Я совершенно искренне спрашиваю.

Я тоже Вам совершенно искренне отвечаю- для меня лично, наличие договора будет лишь характеризовать заводчика, характеризовать его отношение к продаваемому щенку. В себе, в своем отношении к собакам я уверена. А как я еще могу обезопасить себя, как нормального, ответственного покупателя ?

цитата:

Если заводчик не вяжет заведомо больных собак, в чем его вина?

Я прекрасно понимаю, что ни один заводчик не застрахован от рождения больного щенка, и также понимаю, что никаких гарантий заводчик ( если он в здравом уме ) дать не может. Но нормальный заводчик, в такой вот сложной ситуации, должен уметь достойно ее разрулить, а не просто - умыть руки.

 Отправлено: 05.12.12 18:32. Заголовок: russpro пишет: Но е..

russpro пишет:

цитата:

Но есть множество заболеваний, которые не могут быть диагностированы. Кардиомиопатия, например, которая может проявиться спустя четыре-пять лет.

Так не надо ждать, пока болезнь себя проявит. Надо просто перед вязкой сдать анализы, сделать ЭХО, ЭКГ, рентген, а врач уже даст заключение, о том есть ли отклонения или всё хорошо.
Вот кстати, у меня вопрос по "белому списку" (мне кажется я его где то здесь видела), ведётся ли какая то тема или раздел в теме, о том кто из заводчиков делает тесты своим собакам и какие?

 Отправлено: 05.12.12 18:52. Заголовок: Snap, пожалуйста, пр..

Snap, пожалуйста, прочтите темы, ссылки на которые я давала выше.
Там это все предметно и аргументированно обсуждалось.

 Отправлено: 05.12.12 18:58. Заголовок: marsel , Вы немного ..

marsel , Вы немного путаете договор о рисках (включая вопросы здоровья) и договор о совладении или аренде, в которых отображаются планы участия данной собаки в племенной работе.

Первый договор, на мой взгляд, имеет смысл только на период инкубационного периода некоторых вирусных инфкций (2 недели) после продажи щенка.
А второй вполне целесообразен. Но не всегда необходим. Иногда достаточно устных договоренностей.

 Отправлено: 05.12.12 19:12. Заголовок: Snap пишет: Надо пр..

Snap пишет:

цитата:

Надо просто перед вязкой сдать анализы, сделать ЭХО, ЭКГ, рентген, а врач уже даст заключение, о том есть ли отклонения или всё хорошо.

В варианте кардиомиопатии это не работает, мать может быть абсолютно здорова и отец тоже. Ваша собака может быть абсолютно здоровой, а года в 4 запустится механизм развития данного заболевания и от недели до двух лет, если лечение будет помогать (2 года это максимум в самом лучшем случае). И механизм наследования до сих пор не изучен...
marsel пишет:

цитата:

В себе, в своем отношении к собакам я уверена. А как я еще могу обезопасить себя, как нормального, ответственного покупателя ?

Так это любой покупатель так о себе скажет. И договор подпишет.
На самом деле из пустого в порожнее. Куча ситуаций опровергающая необходимость наличия и отсутствия договора. И так бывают гадкие ситуации, и по-другому. Если человек изначально не настроен на конструктив, то бумага не поможет. Она может лишь подтвердить намерения. Как только щенок покидает дом заводчика, все, что с ним происходит - темный лес, и все об этом можно узнать только со слов владельца. Владельцы тоже очень, очень разные бывают, и ни каким договором их нельзя заставить отвечать за то, что собака попала, например в команду помощи по породам...

 Отправлено: 05.12.12 19:20. Заголовок: Марианна пишет: Sna..

Марианна пишет:

цитата:

Snap, пожалуйста, прочтите темы, ссылки на которые я давала выше. Там это все предметно и аргументированно обсуждалось.

Марианна, спасибо! Я, конечно, прочитаю, но форум старый, большой (эти темы, кстати, тоже не маленькие) и я, думала, может есть что то ещё об этом.