Отправлено: 24.04.13 21:15. Заголовок: Покупка собаки вне клуба
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Давно хочу завести собаку, остановила свой выбор на породе французский бульдог. Брать решила мальчика. Обзвонила питомники, получила кучу информации, но пришла к выводу, что покупать домашнего любимца за 30-40 тысяч не слишком удачная идея. Документы на собаку меня мало интересуют, т.к. покупаю друга, а не товар.
Спрашиваю совета. Кто покупал бульдогов у частных заводчиков, к питомнику не принадлежащих? Кто сам является таким заводчиком? Или может кто-то брал просто у людей, решивших повязать своих собак?
Опыт в покупке породистого животного у заводчика, а не из питомника ЕСТЬ. Мое сокровище радует меня и рожает мне здоровых котят.
Хотелось бы услышать отзывы, возможно даже узнать конкретные имена людей, продающих именно домашних любимцев, а не породистых и дорогих псов.
P.S. Ярых антагонистов неклубных собак и нервных заводчиков прошу не беспокоить. Я не хочу слышать об ужасах вырождения породы. Меня интересует компаньон и товарищ, а не товарный знак на его пузе)
Отправлено: 24.04.13 22:15. Заголовок: Признаться Я так и н..
Признаться Я так и не нашла там ответы на свои вопросы. А то, что руки мыть перед общением с животным надо Я знаю,да. И то, что участницы форму ругаться умеют тоже не новость.
Все еще хотелось бы услышать ответы на свои вопросы.
Ярых антагонистов неклубных собак и нервных заводчиков прошу не беспокоить. Я не хочу слышать об ужасах вырождения породы. Меня интересует компаньон и товарищ, а не товарный знак на его пузе)
Maria.Chiz пишет:
цитата:
Признаться Я так и не нашла там ответы на свои вопросы.
Боюсь, что МЫ не сможем ответить на Ваши вопросы, поскольку Вы несколько дизориентированы в понятиях. Любое породистое животное актируется в питомнике или клубе, к которому принадлежит заводчик (частое лицо, держащее у себя хотя бы одну племенную суку). А уж быть ему другом и компаньоном, нормально выращенным, или Вам принять на себя дополнительные риски, покупая щенка у граждан, пренебрегающих правилами разведения - Ваше личное дело.
Отправлено: 24.04.13 22:48. Заголовок: Maria.Chiz может ва..
Maria.Chiz может вам прямиком на Авито, а не здесь вопросы задавать? Там как раз на ваш вкус и цену. Здесь вас с таким подходом не поймут, а кто поймет, тот в личку напишет.
Отправлено: 24.04.13 22:55. Заголовок: С каким, простите, п..
С каким, простите, подходом?
Я не хочу оплачивать заводчику все, что он придумывает. Я вполне готова отдать за собаку и 20, и 25 тысяч. А вот платить 40 потому, что "их так тяжело воспитывать" мне бы не хотелось. Поэтому Я и спрашиваю совета, надеюсь узнать РАЗНОЕ МНЕНИЕ.
Рожать не будет. Кошка рожала по настоянию врача перед стерилизацией. Котята остались в семье.
Отправлено: 24.04.13 23:00. Заголовок: Меня удивляет, что В..
Меня удивляет, что Вы как-то быстро ставите человек "диагноз". Я как раз за тем на форум и пришла, что бы "подход" свой сформировать.Понимаете о чем Я?
Отправлено: 24.04.13 23:11. Заголовок: Может Я и впрямь чег..
Может Я и впрямь чего не понимаю. Но насколько Я знаю, животное относится к породе если рождается от родителей, к ней принадлежащих. Ну чисто биологически. К примеру, если породистая (клубная) собака рожает от породистого (клубного) пса, но щенков НЕ регистрируют...они, выход, дворняжки, а не бульдоги?
Отправлено: 24.04.13 23:21. Заголовок: За пределами МКАД жи..
За пределами МКАД жизнь только начинается.... Щенки с родословной могут стоить и 15 000 руб. Ищите и найдете, а если любите с детками повозиться - договаривайтесь о совладении...
Я не хочу оплачивать заводчику все, что он придумывает
а кто вас заставляет? не оплачивайте. и даже не выясняйте, кто такой заводчик, чтобы смешнее было . Maria.Chiz пишет:
цитата:
Кто покупал бульдогов у частных заводчиков, к питомнику не принадлежащих
а что, существуют государственные питомники французских бульдогов? Maria.Chiz пишет:
цитата:
Опыт в покупке породистого животного у заводчика, а не из питомника ЕСТЬ. Мое сокровище радует меня и рожает мне здоровых котят
Maria.Chiz пишет:
цитата:
Кошка рожала по настоянию врача перед стерилизацией. Щенки остались в семье
так рожала или рожает, стесняюсь спросить. и что это за кошка, которая рожает щенков? Maria.Chiz пишет:
цитата:
Я не хочу слышать об ужасах вырождения породы. Меня интересует компаньон и товарищ, а не товарный знак на его пузе)
чтобы без товарного знака рожал здоровых щенков или котят. вам точно сюда, а не на птичку? там, говорят, и подешевле, и без товарных знаков на пузе. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Рожать не будет
да вы что, а вдруг ветеринар тоже посоветует - перед стерилизацией, как тогда быть? Maria.Chiz пишет:
цитата:
надеюсь узнать РАЗНОЕ МНЕНИЕ.
и как, узнали? тут есть раздел "сос". собаки из него отдаются уже стерилизованными и не за 40 тысяч. правда они бывают проблемные, но вас вырождение не пугает, так что обращайтесь, может вам доверят бульдога. может даже с той самой фабрики по производству щенков или от наигравшихся владельцев, повязавших свою собачку для здоровья, о которых вы так трогательно пишете в заглавном посте. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Но насколько Я знаю, животное относится к породе если рождается от родителей, к ней принадлежащих
а как определяется принадлежность к породе родителей вы насколько знаете?
Отправлено: 24.04.13 23:36. Заголовок: Сразу дам пояснение ..
Сразу дам пояснение про птичий рынок. Кошка породистая, покупалась у заводчика (был у них, должно быть, свой питомник, но не большой. Даже название какое-то было. Во всяком случаи в ее квартире кошка жила одна, а в компании еще 10-12 себе подобных). И денег Я за нее вполне прилично заплатила, однако тысяч на 10 меньше, чем просили модные клубы. Разницы не ощутила.
Вот и решила у добрых людей спросить, был ли опыт покупки не у крупных и именитых питомников ,а в питомниках небольших или вовсе у свободных заводчиков.
Приливы агрессии мне не понятны. У Вас кто-то что-то отнял?Или, может быть, обидел?
и что? его перед стерилизацией не посоветуют повязать? Maria.Chiz пишет:
цитата:
И НЕ ДЛЯ здоровья, а ПЕРЕД стерилизацией. Вы читать умеете?
да, и писать. не умею только понимать ветеринаров, дающих идиотские советы, и владельцев домашних любимцев, которые этим советам следуют. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Я не вижу причины для того, что бы здоровое животное 100% рожало больных котят/щенков.
это вы о чем и как вы определяете, что животное здорово - так же, как и то, что оно породное?Maria.Chiz пишет:
цитата:
Вы, вроде как, ветеринар
если вы обо мне - нет. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Дворняг Вы, наверное, не лечите? Сразу убиваете? Чего им, болезным, под ногами путаться
это вы всегда так делаете - придумаете чепуху, припишете ее незнакомому человеку, а потом с энтузиазмом разоблачаете собственные придумки? кстати - вы вот почему с французских бульдогов на дворняг съехали - от избытка логики или вас и дворняга устроит?
Вот и решила у добрых людей спросить, был ли опыт покупки не у крупных и именитых питомников ,а в питомниках небольших или вовсе у свободных заводчиков
а те заводчики, которые владеют именитыми питомниками, они от чего не свободны такого, от чего свободны владельцы менее именитых питомников? Maria.Chiz пишет:
цитата:
Приливы агрессии мне не понятны
мне тоже, вы где их увидели? Maria.Chiz пишет:
цитата:
У Вас кто-то что-то отнял
для того, чтобы было понятно, к кому вы обращаетесь, нужно перед обращением или вопросом писать никнейм. если это ко мне (т.к. написано после моего поста), то спасибо за заботу, нет никто ничего не отнял, не обидел. а какое отношение это имеет к вашему посту о том, что вы хотите здесь услышать разные мнения? вашего мнения здесь ведь никто ни о чем не спрашивал.
Отправлено: 24.04.13 23:54. Заголовок: анимамеа, пишу к Вам..
анимамеа, пишу к Вам.
От чего свободны? От необходимости поддерживать статус, оплачивать дорогой хостинг для сайта, платить кому-то за вязку с редким кобелем голубых кровей, от фанатизма и святой веры в то, что "в наших питомниках брака НЕ бывает". (Это мое очень субъективное мнение и сложилось оно после нескольких часов общения с заводчиками)
Что до "идиотов-ветеринаров" это уже не ко мне. Я, знаете ли, не ветеринар. Мне сказали, Я вынуждена прислушаться. У меня выбора нет. Я НЕ разбираюсь в физиологии кошек/ собак. Увы. Нет такого образования.
Она тоже собака, дворняга эта. Ничем, понимаете ли, бульдога не хуже. Жить ей хочется даже без родословной.
Отправлено: 24.04.13 23:56. Заголовок: Sesch, Я рада, что д..
Sesch, Я рада, что доставила Вам удовольствие))
Просто темы для меня оказались и впрямь не новыми. Я умом понимаю, что руки вообще мыть полезно. А уж перед общением с младым поколениям и того паче. Но, понимаете, это мне охотно объясняют. А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать
А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать
Да ничем не хуже, но раз вас устраивает сумма 20-25, так и купите щенка нормального, идите в раздел предлагаю и общайтесь там, о чем здесь полемику разводить?
А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать
Без бумажки вообще можно за 5 тыров найти. Как я понимаю без бумажки вяжутся как правило случайные пары - типа, на улице встретились хозяева суки и кобеля и сговорились собаШек поженить. А в питомниках все же отслеживают происхождение собак, предрасположенность к болезням и тому подобное. Собаки не все подходят друг к другу по кровям. Случайные люди в этом не разбираются, а специалисты должны. Я вас понимаю, на первый взгляд это кажется не существенным, однако в дальнейшем это может быть заметно. Особенно если встретитесь с настоящим представителем породы, не обязательно даже с Чемпионом каким-либо. Я тоже себя не отношу к большому специалисту, так - чуть продвинутый пользователь, но поверьте - случайные собаки отличаются от запланированных. Ищите нормальную собаку - ваши материальные возможности это вполне допускают.
чего свободны? От необходимости поддерживать статус, оплачивать дорогой хостинг для сайта, платить кому-то за вязку с редким кобелем голубых кровей, от фанатизма и святой веры в то, что "в наших питомниках брака НЕ бывает
у вас неверное представление о предмете. Maria.Chiz пишет:
цитата:
сложилось оно после нескольких часов общения с заводчиками)
это конечно вполне достаточно несколько часов общения с разными людьми для таких странных выводов. мне вот за годы общения с хзаводчиками - именитыми и не очень - никто такого не рассказавл. подозреваю, что и вам рассказывали о другом, но вы додумали за собеседников. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Что до "идиотов-ветеринаров" это уже не ко мне. Я, знаете ли, не ветеринар.
ну и что, это обязывает вас каким то образом отказываться от доводов здравого смысла или хотя бы посоветоваться с несколькими ветеринарами и заводчиками (да, лучше с именитыми, профессионализм которых наглядно подтвержден успехами в лечении или разведении). Maria.Chiz пишет:
цитата:
Мне сказали, Я вынуждена прислушаться. У меня выбора нет. Я НЕ разбираюсь в физиологии кошек/ собак. Увы. Нет такого образования.
кем или чем вынуждены? нежеланием брать на себя ответственность за члена семьи, домашнего любимца? ведь это ваша кошка, а не ветеринара, его дело - советовать советы, а ваше принимать решение. нет образования - получите минимум, необходимый для таких простых случаев. вы ведь и не зооинженер, не знаете, чем породистое животное отличается от животного недостоверного происхождения, не знаете, настолько ли здорово это животное, чтобы дать потомство, но вот котят от кошки получили. не лгите хоть себе. если бы человеческий доктор насоветовал нечто подобное вам, вы бы так просто, ничего не проверив и перепроверив, не побежали бы рожать перед стерилизацией, хотя медицинского образования у вас тоже явно нет. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Она тоже собака, дворняга эта
какая "эта", вы о чем? Maria.Chiz пишет:
цитата:
Ничем, понимаете ли, бульдога не хуже.
не исключено, что даже лучше. только вы почему то хотите бульдога. ну мне так показалось из-за того, что вы обратились на этот форум. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Жить ей хочется даже без родословной
ей и с родословной хотелось бы, если бы она у нее была. это совершенно не означает, что ей нужно рожать и плодить новых дворняг, которые хотят жить, только вот незадача - никому не нужны.
А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать
почему именно вам не могут - не знаю. наверное вы либо не там спрашиваете, либо слышите только то, что хотите услышать. почему собачка с бумажкой лучше собачки без бумажки - не знаю. бумажек теперь только ленивый не наклепает. а вот почему разводят только животных достоверного происхождения - написано в племположении и уставе любого кинологического, фелинологического, конводческого и т.п. объединения. и написано достаточно понятно даже для людей, которые кроме школы никакого другого образования не получили. вы и сами ответили на свой вопрос, захотев породного француза, а не некое нечто, которое тоже хочет жить, но жить будет не у вас.
Отправлено: 25.04.13 00:35. Заголовок: анимамеа, мне с Вами..
анимамеа, мне с Вами все уже ясно. Ни единого ценного слова Вы произнести не удосужились. Вы типичная скандалистка. l'art pour l'art, что называется) Дальнейшей диалог считаю пустым и мало информативным.
Все остальным - спасибо за советы. Вам лично - крепких нервов.
Отправлено: 25.04.13 06:22. Заголовок: Maria.Chiz Не тороп..
Maria.Chiz Не торопитесь с покупкой. Изучите Форум, сделаете свои выводы. Бюджет Ваш вполне позволяет приобрести породное животное с родословной (которая сама по себе - не знак качества, а лишь свидетельство о происхождении). Удачи Вам в поисках любимца! Однажды и у Вас появится это чудо - Французский бульдог! ПС. Тему поддерживайте, возможно скоро Вам поступят разные предложения в личку.
Отправлено: 25.04.13 06:29. Заголовок: Maria.Chiz Да, кста..
Maria.Chiz Да, кстати, по теме - домашний любимец без родословной. На Форуме есть неск.человек, купивших щенка "Бульдога" без документов - для себя. Есть их темы. Маленькие щенки все очень хорошенькие, помесей очень сложно неспециалисту отличить от чистокровных. А как подрастают)))) Но Вы же вроде бы хотите француза, а не Хочу быть?
Пост N: 2887
Откуда: РФ, Москва, Останкино - Мытищи М.О.
Отправлено: 25.04.13 07:34. Заголовок: Можно брать щенка бе..
Можно брать щенка без документов, если Вы уверены в том человеке, у которого берете. Уверены, что он обладает достаточными знаниями и опытом подбора пары и выращивания щенков- без накопления вероятности получения наследственных и приобретенных заболеваний вследствие неправильного выращивания. Что он не обманет Вас и не подсунет метиса или плембрак. У таких заводчиков вне организаций (клубов, питомников) я обычно беру молодняк кроликов или цыплят на мясо, а для племенного разведения (тех же кроликов) - только с документами, чтобы самой тоже иметь исходные позиции в анализе здоровья друга.
знаниями и опытом подбора пары и выращивания щенков- без накопления вероятности получения наследственных и приобретенных заболеваний вследствие неправильного выращивания
И что такому человеку мешает оформить документы и дать дорогу не дворняге а щенку с достоверным происхождением ?
это хорошо, именно этого и добиваются те, кто вам отвечает. а вот вы удивляетесь, что им с вами стало все ясно с первого вашего поста. как вы это объясняете хотя бы себе, такой загадочной и таинственной? Maria.Chiz пишет:
цитата:
Ни единого ценного слова Вы произнести не удосужились
поскольку вы ничего из сказанного не поняли, для вас ничего ценного и не нашлось. учите матчасть, вашим же домашним любимцам будет легче и безопасней с вами жить. у них ведь нет выбора, в отличие от вас. они не могут написать на форум "помогите найти любящего, кинологически грамотного и понимающего собак владельца, других не предлагать даже с большой скидкой". Maria.Chiz пишет:
цитата:
Вы типичная скандалистка.
диагнозы по интернету ставят типичные сами понимаете кто. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Дальнейшей диалог считаю пустым и мало информативным.
считайте на здоровье. не думаете же вы, что я пишу это для человека, который не воспользовался возможностью узнать о питомниках и ценах на породных щенков в открытом доступе - из соответствующего раздела этого же форума, не понимает, чем породная собака достоверного происхождения отличается от тожефранцуза, зато огласил свое ценное мнение по этому вопросу, высосанное из пальца - т.е. ведет себя как типичный сами знаете кто. я пишу это для тех, кто определяется с выбором щенка и не понимает, почему одинаковые на вид детеныши стоят настолько по-разному. так вот. если у вас есть деньги на самокат и очень нужно доехать из пункта а в пункт б, берите самокат - все легче, чем пешком. но если удалось доехать и выжить, не нужно на этом основании авторитетно вещать, что самокат=космический корабль. т.к. космическим кораблем вы не пользовались и сравнивать не можете. точно так же вы можете возмущаться тем, что мерседес стоит дороже запорожца, но не можете требовать, чтобы цена на мерседес понизилась на основании того, что она выше, чем вы считаете приемлемым, а разница в цене - дешевые понты для приезжих. большие успешные питомники содержат собак как правило на то, что получают за щенков. исключения есть, но их мало. сами успешные питомники достигли успеха в большой степени потому, что основаны и существуют не для продажи потомства от своих успешных производителей, а для совершенствования породы. для совершенствования или хотя бы для того, чтобы не сделать хуже, нужны большие знания, большие затраты на содержание производителей и щенков. и содержат их в успешных питомниках очень хорошо, значительно лучше и грамотней, чем большинство самых любящих владельцев домашних пусиков, что бы владельцы пусиков по этому поводу не измышляли. тут зависимость прямая - заработанная многими поколениями предков предлагаемых щенков репутация в области рабочих качеств, экстерьера, здоровья стала настолько очевидной, что питомник стал считаться среди породников и любителей (а не писать о себе на ресурсах с дорогим хостингом) успешным. и чтобы продолжать свою успешную деятельность, питомник должен получать соответствующую затраченному труду оплату. а это дорого - производить на систематической основе успешных, здоровых и породных собак (и получает высокую оплату до тех пор, пока не перестанет считаться успешным). он никому своих щенков не навязывает, более того, кому попало их вообще не отдает, в том числе и домашних любимцев. интересный момент - оценка потенциальным покупателем труда заводчика, затраченного на плучение эталонного щенка. вы часто слышите у кассы или банкомата, где получаете зарплату нечто вроде "вам в этом месяце будет заплачен0 50% зарплаты, несмотря на то, что работодатель с вашей помощью получил на 50% больше месячной прибыли и репутация предприятия возросла до недосягаемых для конкурентов высот. ну вот просто мы подумали, зачем вам платить за эти дешевые понты, нас и прежний уровень прекрасно устраивал"? если вам не нужна собака такого класса - ничего нет проще найти классом пониже. это высококлассную тяжело, а чем меньше требований, тем легче и дешевле. если нужно, чтобы была просто отдаленно похожа, то вообще нет проблем с приобретением. только вот зачем тогда писать, что нужен французский бульдог, а не тожебульдог? тожебульдогов вполне достаточно, их владельцы очень бодренько размножают своих пусиков, но сюда они не ходят по понятным причинам. и тут высказывалось мнение, что у владельца тожебульдога вполне можно брать собаку, если вы уверены в порядочности владельца. однако все гораздо сложнее - вполне порядочный дурак и неуч с инициативой вполне искренне отдаст вам щенков от своей собачки с наилучшими, но не выполнимыми пожеланиями здоровья и удачи. потому что он кроме порядочности и излишнего оптимизма ничем другим, нужным для разведения, не обладает. ну вот ему ветеринар что то сказал, на форуме любителей пусиков просветили такие же, как он, энтузиасты, у соседей оказалась собачка тожефранцуз и не оказалось достаточно любви к собаке и породе, чтобы ее вовремя стерилизовать. в результате на свет появились очередные тожефранцузы без лишних бумажек и без каких-либо гарантий породности, здоровья и, что самое печальное, породного характера. может в отдельно взятом случае все будет менее (или более) страшно, но дело даже не в этом - заводчик этого чуда мичуринской мысли ничем вам не сможет помочь. не от непорядочности, а от того, что не знает как и не знает даже, к кому обратиться. так что смотрите сами - это вам не кролики с цыпочками. в случае чего - на мясо не забъете. так что на вопрос "зачем платить больше" есть несколько ответов. ответте честно себе и не приплетайте к делу заводчиков - ни успешных и известных, ни любых других. у их что вырастили, то выросло. но от осинки не родятся апельсинки. если осинка устраивает - прекрасно, только вот не нужно с видом знатока и ценителя апельсинок выбирать осинку. ну если тоько не стоит цель насмешить настоящих любителей и ценителей. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Вам лично - крепких нервов.
еще раз спасибо за заботу, хотя ясновидец сквозь монитор из вас никакой. тем не менее - и вам не хворать, и вашим домашним любимцам.
Maria.Chiz ,кроме Москвы есть другие города и в них тоже есть достойные питомники,в некоторых есть доставка А малыша все же лучше брать с документами,в помёте щенки разные.есть для выставок.а есть дом.любим.,но они всё равно с документами и БУЛЬДОГИ ,тем более деньги(20-25т.р.)не такие и малые.можно и с потенциалом малыша взять.... анимамеа Читаю Ваши ответы,несколько жестковато,но правильно,извините за мои оценки Вы хороший ,болеющий за породу,да и животных в целом человек.просто не все могут понять Ваш стиль
Рожать не будет. Кошка рожала по настоянию врача перед стерилизацией. Котята остались в семье.
Странный, конечно, совет для ветеринара. И "родить один раз" и "рожать здоровых котят" несколько разные вещи. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Я как раз за тем на форум и пришла, что бы "подход" свой сформировать.
Лукавите. Вы пришли с конкретным вопросом Maria.Chiz пишет:
цитата:
узнать конкретные имена людей, продающих именно домашних любимцев, а не породистых и дорогих псов.
Но здесь форум французских бульдогов, следовательно, собак породистых. Более породных, менее, но все-таки - породистых. А люди, вяжущие по принципу ближнего проживания и не особо заморачивающихся чистокровностью, породностью и прочими составляющими разведения, обычно размещают объявления на Авито. Maria.Chiz пишет:
цитата:
Кошка породистая, покупалась у заводчика (был у них, должно быть, свой питомник, но не большой. Даже название какое-то было. Во всяком случаи в ее квартире кошка жила одна, а в компании еще 10-12 себе подобных).
Maria.Chiz пишет:
цитата:
Опыт в покупке породистого животного у заводчика, а не из питомника ЕСТЬ.
Так из питомника или нет? А если и первое животное из питомника и устраивает, то откуда такой негатив? Не хотите брать из раскрученного питомника- не берите, никто не заставляет. На данный момент питомников много. На любой вкус. За 20-25 тыс. вполне можно взять и в питомнике. Особенно в "провинции". В разделе "Предлагаю" много тем. Быть не может, что бы Вы там не нашли себе подходящего щенка. Maria.Chiz пишет:
цитата:
был ли опыт покупки не у крупных и именитых питомников ,а в питомниках небольших или вовсе у свободных заводчиков.
Вы шутите? Вы же сами такой человек. И у Вас положительный опыт. Или Вы всерьез уверены, что Вы единственная?
если породистая (клубная) собака рожает от породистого (клубного) пса, но щенков НЕ регистрируют...они, выход, дворняжки, а не бульдоги?
Если обе собаки клубные, то обычно на щенков выдается родословная. Если клуб не выдает щенкам документы, значит он не одобрил эту вязку и значит на это были причины. И это уже вызывает вопросы. Maria.Chiz пишет:
цитата:
А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать
Выбирая собачку с родословной, Вы, при желании и при современных возможностях , может отследить многих ее предков, их экстерьер, часто здоровье и продолжительность жизни, и с открытыми глазами решать, хотите ли Вы держать у себя их потомка. А если Вам это все равно, то тогда вообще никаких проблем. Идете на Птичку и берете того щенка, который глянется.
Отправлено: 25.04.13 19:32. Заголовок: Такой полушутливый в..
Такой полушутливый вопрос с подтекстом ! Это как в футбольный клуб "Зенит" обратиться с вопросом : вы играете мячем теннисным или для гольфа ? Вести торг для преобретения любимца семьи ?
Отправлено: 25.04.13 20:53. Заголовок: koldynya пишет: В р..
koldynya пишет:
цитата:
В разделе "Предлагаю" много тем. Быть не может, что бы Вы там не нашли себе подходящего
"Положа руку на сердце ", многие из приличных заводчиков станут связываться после гамбита? Имхо:думаю что тот кто хочет уже отправил свои предложения в личку " Любой каприз за ваши деньги "
Отправлено: 30.04.13 12:30. Заголовок: Maria.Chiz , может б..
Maria.Chiz , может быть наша история как то поможет Вам. Так получилось, что мы стали обладателями "тожебульдога" (как выразилась анимамеа ). Нашу беготню по врачам после появления песы можно почитать тут http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002137-000-0-0-1366994262
А щенок появился у нас благодаря "тожезаводчикам" (назову их так) и людям, которые хотели приобрести подешевле, не видя ни папу, ни маму, которым не нужен был товарный знак на пузе и прочее. Мало того, что щенок оказался весь больной, так еще и в ветеринарке, когда нас увидели первый раз, обозвали недобульдогом))) Люди, передавшие его нам хватались за голову, не имея возможностей, а может и желания, носиться по врачам и ставить на лапы булю. А мы вот справляемся потихоньку и в принципе ничего страшного и нет, просто немного терпения. Конечно траты, время, нервы - все это дается с трудом. Какие болячки еще вылезут в будущем - неизвестно. На фотках все видно: нет того благородства истинного француза, очевидна субтильность (никак нельзя назвать нас кабачком:)), длиннолапость. Думаю, тут все очевидно, результат на лицо морду Но все равно, он самый любимый, просто потому что есть и дарит нам кучу позитивных эмоций. Посмотрим, что из нас вырастет Таким он у нас появился http://shot.qip.ru/00cuki-1twYEFs0G/ http://shot.qip.ru/00cuki-4twYEFs0H/ http://shot.qip.ru/00cuki-4twYEFs0I/ А вот такими мы растем http://shot.qip.ru/00cuki-2twYEFs0J/ http://shot.qip.ru/00cuki-1twYEFs0K/ http://shot.qip.ru/00cuki-1twYEFs0L/ http://shot.qip.ru/00cuki-4twYEFs0M/ Сегодняшняя фотография. Послезавтра нам исполняется 3 месяца... http://shot.qip.ru/00cuki-3twYEFs0N/ http://shot.qip.ru/00cuki-3twYEFs0O/
Sesch , спасибо! То, что бульдог это видно, просто хотела показать Maria.Chiz, что представляет собой собака, купленная вне клуба, у непонятного заводчика. Вон, носится сейчас наше счастье с мячом баскетбольным и никто ему не нужен)))) Хорошо звучит: бульдог "народного" разлива , а главное не так обидно как недобульдог.... Ваши девчушки - красоточки, ТТТ на них
что представляет собой собака, купленная вне клуба, у непонятного заводчика.
Вы знаете, можно такого, а то и хуже купить и у заводчика Надо не просто у якобы заводчика и с документами, надо копать глубже, смотреть на деток с предыдущих пометов и следить за выставочной деятельностью, читать отзывы покупателей здесь же на форуме можно все это найти Но кто первый раз наступил на грабли и сам потом понимает как надо
Отправлено: 30.04.13 17:13. Заголовок: Так если бы сами иск..
Так если бы сами искали, а то принесли и называется, делайте с ним что хотите... И форум я уже нашла постфактум. Не собирались собачку заводить, а вот и появилась)) Но нисколько не жалеем, что забрали. Это мега-позитив!!!!
Бульмама, получается этот щенок и ваша семья нашли друг друга, и это судьба ! Щенок радостный, ухоженный и он отблагодарит вам за все своей преданностью и любовью. Здоровья и удачи вам всем!
Лелик , marsel , whitelegion , спасибо вам огромное!!!! Конечно же для нас он самый лучший и красивый!!! Сопит под боком сейчас, пообещал расти здоровым и красивым Судьба забавная штука и ей спасибо за шилопопика. Похвастаюсь немного: сегодня выучили первую команду. Она хоть и не из Общего курса дрессировки, но все же.) Теперь мы по команде садимся и даем лапу
Отправлено: 01.05.13 08:38. Заголовок: я против покупки соб..
я против покупки собак от частников, без доков. У нас 6 собак, и 5 из них с доками, только бульдожка без доков, просто мы ее купили у заводчика от внеплановой вязки, когда приезжали за щенком, смотрели родителей, их документы, да и щенки были холеные, толстенькие, чистенькие. Вот мы и рискнули. И хотя нам повезло, собака здорова, даже не склонна к аллергии, больше я так делать никогда не буду.
Отправлено: 01.05.13 11:58. Заголовок: Вопрос заводчикам Ра..
Вопрос заводчикам Расскажите мне еще про таинственный" внеплан" во времена совка были клубы и четкий план вязок , этот с этим и шаг в лево шаг в право-" попытка к бегству" вот тогда появился этот "внеплан" от двух клубных собак. Причем насколько помню внуки от "внеплана "уже так не назывались , а гордо именовались детьми породы такой- то. Сейчас каждый владелец имеющий документы и посетившей один раз выставку ( даже из одного участника , что не редкость) получивший разводную оценку ( в нелегкой борьбе самим с сабой)имеет право вязать с любым таким же причем достаточно взять и подписать акт вязки ( марки или еще что) провести актировку щенка и завести документы в свою организацию , ВСЕ при сравнении за хлопотами о суке родах и детях это все мелочи . О каком внеплане может идти речь ?
Отправлено: 01.05.13 12:09. Заголовок: суку можно вязать ра..
суку можно вязать раз в год.. и не больше 6 раз за ее жизнь.. вот и вяжут разведенцы одну вязку с документами, следующую через 6 мес без.. это и называется внеплан ((((
Отправлено: 01.05.13 14:15. Заголовок: Shelbi пишет: я про..
Shelbi пишет:
цитата:
я против покупки собак от частников, без доков
Shelbi пишет:
цитата:
бульдожка без доков, просто мы ее купили у заводчика от внеплановой вязки
что вас характеризует как очень последовательного в своих убеждениях и поступках человека - не в обиду.
1. собаки нашей любимой породы не продаются от государственных питомников, вы можете быть против или за, это ничего не меняет - французского бульдога можно купить только у частного собственника (или собственников, если собака в совладении) конкретной собаки. 2. документы бывают разные - от ветпаспорта с прививками или непроверяемой бумажки о происхождении от дворового клуба до родословной от мкф, которая составляется на основании сведений о предках щенка в международной базе данных, выдается тем щенкам, родители которых имеют разрешение от специалистов на племенное использование и щенки от которых появились на свет не от случайной вязки, а целенаправленно, эта вязка была спланирована заране и одобрена лицами, в компетенцию которых входит разрешение на вязку для конкретной пары производителей, а не просо представителей одной породы. надо полагать, только такая вязка может называться плановой, только за такие вязки несут ответственность заводчики и мкф в целом.
все остально - называйте его неплановым, мичуринским, дизайнерским и т.п. - называется размножением собак, фенотипически сходных с французскими бульдогами. при их вязках не учитываются предки производителей, породность родителей, их здоровье и другие значимые интересы породы французский бульдог. ответствееность за такие вязки несут исключительно те, кто решил их осуществить, и больше никто, какими бы документами эти люди не размахивали перед носом наивных или излишне экономных покупателей. или не размахивали, а рассказывали, что поленились эти документы оформить. для того, чтобы у француза было документальное подтверждение того, что он французский бульдог, его родители должны иметь достоверное происхождение, получить оценку-допуск в разведение, и их вязка должна быть спланирована заранее, оформлены соответствующие документы и сведения о помете занесены в базу данных, чтобы исключить злоупотребления вроде выдачи 5 родословных на помет, если в нем зарегистрировано 4 щенка. наличие документов о происхождении - только первый обязательный этап дальнейшей племенной деятельности, т.к. со щенком должно произойти то же, что и с родителями, если он предназначен в разведение - он должен в соответствующем возрасте получить разрешительную оценку, и его вязка должна быть спланирована заранее. т.е. отбраковка из-за наличия дисквалифицирующих признаков - далеко не все, собака не только должна быть лишенка пороков, но еще и иметь достоинства, интересные для породы ( а не для владельца пусечки, которому "для здоровья" интересно повязать свою в лучшем случае посредственную в глазах специалистов собачку). если смелые экспериментаторы решат, что несмотря на отсутствие возможности получить хотя бы оценку "очень хорошо" для своей собачки из-за того, что очень уж она старотипна, а то и демонстрирует диспороки, собачка все же должна размножаться - вот тогда и появляется т.н. "неплановые щенки" (почему неплановые - не понимаю, их появление владельцем спланировано и осуществлено, так что пусть не скромничают, а честно отвечают за последствия).
ну и поскольку получить такую оценку достаточно легко даже для посредственной собаки, то о качестве и здоровье тех, кому это не удалось, легко догадаться. как нетрудно (ну или трудно, если судить по количеству продаваемых и приобретаемых тожефранцузов) догадаться, два отбракованных из-за старотипности или пороков родителя редко производят щенков, не похожих на себя. как нетрудно догадаться, эти щенки не могут быть не допущены в разведение никем, кроме своих владельцев. и последующие генерации тожефранцузов все дальше отходят от стандарта породы, т.к. происходит обратный отбор. назвать любителями породы ни тех, кто такое произволит, ни тех, кто такое покупает, я не могу. и не могу назвать поклонниками породы тех, для кого достоверное происхождение собаки не важно. всякие сопли в сахаре насчет того, что и таким щеночкам тоже хочется жить, ничего кроме брезгливого недоуменя не вызывают. неужели те, кто такое вещает, думают, что "таким" щеночкам хотелось жить до того, как владельцы их родителей решили приступить к процессу размножения своих пусечек - вместо того, чтобы их вовремя кастрировать?
Отправлено: 18.05.13 15:45. Заголовок: Vikki пишет: Если в..
Vikki пишет:
цитата:
Если вы не хотите покупать щенка с документами лучше сделайте доброе дело возьмите из СОСа!!!
на первый взгляд все красиво. но взять собаку из раздела "сос" - очень ответственное решение для честного перед собой и собакой человека. совсем не похоже на то, что люди, пытающиеся сэкономить на покупке собаки "для себя", готовы платить "лишнее" за лечение, дрессировку, социализацию и реабилитацию проблемной собаки с непростой историей, какие обычно и попадают в раздел "сос". это обычно обходится значительно дороже ( и не только по деньгам) чем покупка и выращивание здорового щенка с достоверными документами.
Хотела Вам подсказать где можно купить шикарного щенка очень дешево, а по качеству не хуже чем за 60 тысяч. Но прочитала ваши посты и передумала. У меня была такая дамочка шустрая и хамовитая из Волгограда приезжала за щенком. Тоже на всё и всех обиженная, все ей должны. Как приехала, так и уехала. Не дала я ей щенка и Вам бы не дала. Идите на птичку и купите за 6 тысяч себе друга и будьте здоровы, не морочьте людям голову.
Отправлено: 21.05.13 14:13. Заголовок: Shelbi пишет: нам п..
Shelbi пишет:
цитата:
нам повезло, собака здорова, даже не склонна к аллергии
А нам не повезло. Видели и маму, и папу, и их документы. Сейчас моей девочке - бульдожке 2,5 года и два из них мы с переменным успехом боремся с аллергией. Очень тяжело смотреть, как она мучается. А наша "заводчица" через 2 года не могла вспомнить, какой у нее щенок уехал в другой город и с трудом вспомнила, в каком из пометов одной из своих сук была наша девочка. Через год, наученная горьким опытом, вторую свою девочку, мопса, я брала в питомнике, с отличной родословной, с "товарным знаком на пузе", за немалые деньги. Я в любой момент могу позвонить своим ЗАВОДЧИЦАМ по поводу и без повода. И они знают, что происходит с каждой собакой их разведения и отслеживают их судьбу.
И теперь я знаю, чем отличаются собаки плановой и внеплановой вязок, за большие и не очень деньги.
Пост N: 134
Откуда: Россия, Москва, Проспект Вернадского
Отправлено: 21.05.13 20:58. Заголовок: Моя первая собака Ше..
Моя первая собака Шери была от внеплановой вязки - люди купили щенка для себя, на выставки не ходили, а потом повязали с шикарным кобелем - для здоровья. Моя Шерка была очень красивая, она сама нашла себе клубного жениха. Короче, у них появились детки белые в яблоках. Когда хозяйка кобеля рассказала о них в клубе, меня попросили показать щенков. Когда их увидели... все детки получили родословные. Не надо кидать в меня шишками - это было давно - 25 лет назад. И это была не моя инициатива. И вообще, я как-то видела овчаристого урода с хвостом колечком, с висячими ушами, но с родословной, в которой написано восточно.европейская овчарка. С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным. Даже моя Юточка имея родословную РКФ и получившая на выставке отлично,ю принесла разных щенков - одни были очень.очень хорошие, а другие.... сейчас у меня два ее щенка (им по 11 лет), я их люблю, но на выставки я с ними не ходила , им там делать нечего, хотя папаша у них просто замечательный. Когда-нибудь (надеюсь, что нескоро), у меня будет бульдожка,, я буду покупать не по документам, а по мордашке. Мне очень неприятно, когда говорят, что без документов это дворняжка, - все совсем не так...
Отправлено: 21.05.13 22:05. Заголовок: элис пишет: Даже мо..
элис пишет:
цитата:
Даже моя Юточка имея родословную РКФ и получившая на выставке отлично,ю принесла разных щенков - одни были очень.очень хорошие, а другие....
В архивах я вычитал что ежегодно усыпляется 17 миллионов собак и кошек, а сколько их погибает от болезней, и прочих прелестей "жизни" если такая у них есть, или была, или ее можно такой назвать, вопрос, на кой ляд плодить собак обрекая их не на жизнь, на существование.
элис Это не к вам, это вообще.
элис пишет:
цитата:
Когда-нибудь (надеюсь, что нескоро), у меня будет бульдожка,, я буду покупать не по документам, а по мордашке.
По третьему кругу да?
элис пишет:
цитата:
Мне очень неприятно, когда говорят, что без документов это дворняжка, - все совсем не так
Но совсем-же не обязательно подвергать себя душевным пыткам пытаясь переспорить самого себя убеждая что черное это белое ,хотя все совсем наоборот, и люди злые унижают хороших собак, ласковых и любимых приписывая им всякие недостатки, но это лишь констатация факта, и все. И останутся они ласковыми и любимыми дворняжками.
Просто, покупайте щенка в питомнике, совсем не сложно, и там есть недорогие щенки, но настоящих, французских бульдогов.
Пост N: 135
Откуда: Россия, Москва, Проспект Вернадского
Отправлено: 21.05.13 23:14. Заголовок: klodneron я не пон..
klodneron я не поняла, почему по третьему кругу? Как я уже писала выше, клуб дал моим щенкам родословные и я знаю', что они потом пошли в размножение. Так что те люди, которые ратуют за чистоту родословнй и обзывают дворняжками внеплановых щенков, сами могут иметь детей и внуков моей Шерки, 'дворняжек' с 'нормальными' документами, У нас во дворе бегал французик - это меня сподвигло на прибретение Шерки 25 лет назад, у него была хорошая родословная, а еще был вес 25 кг, огоромнаяч овальная (в ширину) ряха и наполовину висячие уши - зато клубный пес. Хозяева сначала относились ко мне снисходитепльно, как же Шерка без документов, а когда она выросла в красивую собаку предлагали вязку от клуба и щенкам документы, но от такого"чуда" - спасибо, не надо. Я не призываю покупать внеплановых щенкаов, просто описываю свою историю.
Короче, у них появились детки белые в яблоках. Когда хозяйка кобеля рассказала о них в клубе, меня попросили показать щенков. Когда их увидели... все детки получили родословные
простите, вы имеете в виду т.н. "нулевки" - пустышки из книги ожидания? это не родословная, а бланк с указанием клички собаки и данных ее владельца - фио и адреса. полноценная родословная могла в таком случае появиться только у 4-го поколения, если они все еще допускались в разведение. а не у щенков вашей тожефранцуженки. если вы повествуете о чем то другом - это был подлог. элис пишет:
цитата:
Не надо кидать в меня шишками - это было давно - 25 лет назад. И это была не моя инициатива.
ну, вы поддержали фальсификацию документов о происхождении, запустили в породу неизвестные и небезопасные гены. вам что, медаль за это выдать и бюст на родине поставить? элис пишет:
цитата:
С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным
удивительно, что не с тех пор, как занялись их подделкой. вот от действий, подобных вашим, такое и получается, а потом идет в разведение. элис пишет:
цитата:
Даже моя Юточка имея родословную РКФ и получившая на выставке отлично,ю принесла разных щенков
родословная - гарантия чистокровного пролисхождения, а не выставочного качества. если родословная достоверная, а не такая, какая получается в случае действий, подобных вашим манипуляциям с планово-неплановыми щенками, то ее изучение помогает улучшать породу. а фальсификация документов этому в лучшем случае мешает, а в худшем - помогает внести в породу пороки и генетические дефекты. элис пишет:
цитата:
я не поняла, почему по третьему кругу
потому что тему не читали. и других таких же тем не читали. они все начинаются с таких трогательных рассказок - "у попа была собачка без докуметов, он ее любил..." элис пишет:
цитата:
Как я уже писала выше, клуб дал моим щенкам родословные и я знаю', что они потом пошли в размножение
ну да, писали. вы приняли в подлоге активнейшее участие - без вас он не мог состояться. элис пишет:
цитата:
Так что те люди, которые ратуют за чистоту родословнй и обзывают дворняжками внеплановых щенков, сами могут иметь детей и внуков моей Шерки, 'дворняжек' с 'нормальными' документами
именно что могут, хотя вероятность невелика. и могут кроме этого предполагать, что их проблемы в разведении имеют причиной не ваше мошеничество, а плохие качества производителей, указанных в липовых родословных. элис пишет:
цитата:
У нас во дворе бегал французик - это меня сподвигло на прибретение Шерки 25 лет назад, у него была хорошая родословная, а еще был вес 25 кг, огоромнаяч овальная (в ширину) ряха и наполовину висячие уши - зато клубный пес.
надо полагать, он получен так же честно и прозрачно, как щенки от вашей тожефранцуженки и кобеля, которого вы полагаете их отцом. и на тех же веских основаних размножался, что и ваша собака. элис пишет:
цитата:
Я не призываю покупать внеплановых щенкаов,
нет, вы их просто развели, оформили на них поддельные документы, продали и не исключили последующего размножения. зачем призывать или не призывать, дело то сделано. элис пишет:
Отправлено: 22.05.13 10:13. Заголовок: анимамеа Когда у че..
анимамеа Когда у человека есть свое мнение, переубеждать его обычно бессмысленно, но есть надежда, что другие задумаются А подделка документов, это вообще преступление против породы, не понимаю почему это не приравнивается к мошенничеству и не приводит к суду
Отправлено: 22.05.13 10:49. Заголовок: Maria.Chiz Я недав..
Maria.Chiz
Я недавно сама искала себе француженку, девочку. И обзванивала разные питомники( вернее те, которые мне понравились!)
Порода для меня новая, я замучивала заводчиков вопросами, сомнениями! Хотела даже брать из другого города! Но отказалась от этой затеи, т.к. В первую очередь я хотела видеть РОДИТЕЛЕЙ моего питомца, а не их титулы и заслуги! Их нрав, здоровье, коммуникабельность - вам потом с этим жить! А бумажка - это просто документ на собаку, а не клеймо "на товар".
Но то, что Вам не предложили меньше чем за 32 тыс.щенка кобеля - такого не может быть! Даже в одном помете цена на разных щенков может оказаться разной. И мне назывались цены и в 18-20 тыс.
Значит Вы плохо искали! Но при этом Вы пришли сюда с непонятно откуда взявшейся обидой
[quote]`P.S. Ярых антагонистов неклубных собак и нервных заводчиков прошу не беспокоить. Я не хочу слышать об ужасах вырождения породы. Меня интересует компаньон и товарищ, а не товарный знак на его пузе) [quote]` и за огромные деньги никто не даст гарантии , как будет развиваться щенок, как будет строиться его выставочная карьера... А на птичку Вы пойти не желаете? Там щенки есть на любой спрос!
Теперь о внеплановых вязках и щенках без документов ...у меня йорк -красавец! От родителей чемпионов!Но ...криптохор . (((( Однажды подходит ко мне на улице женщина с сукой и предлагает повязаться! И даже не поинтересовалась какая у меня собака, какие его предки- ей все равно!! Она даже не заметила , что он кастрированный!)) Нужны деньги! За вязку официальную надо платить, вот она и придумала выход! А какие будут щенки- ей наплевать!!(((( Спрашиваю, а почему не через клуб, питомники, заводчика? Ой, там так долго ждать!??? Кого или чего долго ждать надо , я так и не поняла... На вопрос мой( ее это ничуть не интересовало) а у нее есть осмотр ветврача, анализы на ее суку - сдадим, если Вам уж так надо, но зачем? Она у меня совершенно здорова, Вы видите! ЧТО я могла УВИДЕТЬ на улице? Я так подробно пишу, чтобы Вы поняли откуда берутся щенки без документов... А бывает( еще чаще!) отпустили на улице, на даче течную суку - повязалась она с местным шариком, вот Вам и французский бульдог! И дело не в том, что это дворняжка и не имеет права жить! А в том, что ,когда она вырастет в "не-понятно-какого-зверя" ,может оказаться на той же улице! Вы то француза хотите. А не просто милого поведанного друга! Поэтому и пришли именно сюда, а не на Авито...
Изначально Ваше возмущение ценами у заводчиков и поиск подешевле, "не товара, а друга" не правильный.
Посмотрите на Авито, из рук в руки и Вы обязательно найдете! Удачи!)
Отправлено: 22.05.13 11:40. Заголовок: Sesch пишет: Когда ..
Sesch пишет:
цитата:
Когда у человека есть свое мнение, переубеждать его обычно бессмысленно
" мнение" часто основано на личных впечатлениях, причем очень сильно эмоционально окрашенных. по мере накопления объективной информации человек может значительно расширить свое понимание предмета и переменить отношение к прошлым событиям. ошибиться может кто угодно по разным причинам. Sesch пишет:
цитата:
А подделка документов, это вообще преступление против породы, не понимаю почему это не приравнивается к мошенничеству и не приводит к суду
приравнивается, а к суду приводит, если кто то захочет судиться. в кинологических организациях меры воздействия на мошеников сравнително мягкие - анулирование приставки, дисквалификация, запрет на разведение. а в суде - как присудят, в зависимости от нанесеного ущерба и прочих подсудных обстоятельств. практика показывает, что заводчики-мошеники до суда дело не доводят и решают дело с обманутыми владельцами в частном порядке.
:Кстати, моя внеплановая Шери , принятая в клуб и получившая чужую родословную, два раза на выставке получила большую золотую медаль - ей дали не за бумажки а за великолепный экстерьер. А то вы все о мошенничестве говорите и о подлогах. Что выросло, то выросло, было чем похвалиться.
Еще раз говорю, дело 25-летней давности, я просто пошла на поводу клуба. Зато сейчас я реально представляю всю эту кухню.
Кстати, моя внеплановая Шери , принятая в клуб и получившая чужую родословную, два раза на выставке получила большую золотую медаль - ей дали не за бумажки а за великолепный экстерьер.
Ну тогда конечно, это в корне меняет дело (насмешили до слез)
Отправлено: 23.05.13 13:46. Заголовок: элис пишет Кстати, м..
элис пишет
цитата:
Кстати, моя внеплановая Шери , принятая в клуб и получившая чужую родословную, два раза на выставке
Мне все-таки кажется, что Вы ошибаетесь, скорее всего Шери получила 0 родословную, а не чужую. Тем более 25 лет назад, вот так открыто выдать чужую родословную, мне как-то не верится.
Отправлено: 23.05.13 14:28. Заголовок: Lavant пишет Теперь ..
Lavant пишет
цитата:
Теперь о внеплановых вязках и щенках без документов ...у меня йорк -красавец! От родителей чемпионов!Но ...криптохор . (((( Однажды подходит ко мне на улице женщина с сукой и предлагает повязаться! И даже не поинтересовалась какая у меня собака, какие его предки- ей все равно!!
Мне тут недавно звонок из вет.клиники ( хорошо, хоть не наш врач, а девушка медсестра). Спросила не хочу ли я повязать своих собак ? Ведь у меня же 2 кобеля француза, а тут девочка течная , очень срочно надо. Сказать, что я обалдела, значит ничего не сказать. Я несколько раз даже на телефон смотрела, точно ли это вет.клиника В общем не знаю, кошмар какой-то, куда мы катимся блин, ведь столько информации везде разной, нужной, и в конце концов, неужели своих собак не жалко ? P.S да, я сказала, что своих собак я не вяжу, т.к. очень серьезно к этому отношусь.
Отправлено: 23.05.13 16:14. Заголовок: marsel пишет: Тем б..
marsel пишет:
цитата:
Тем более 25 лет назад, вот так открыто выдать чужую родословную, мне как-то не верится.
Легко. Как раз тогда появились различные клубики, которые рисовали любые родословные. Здесь когда-то вывешивали родословные французов , предками которых были и овчарки, и ньюфы, и вообще никому не известные существа.
Отправлено: 23.05.13 16:27. Заголовок: marsel , Оль, в кон..
marsel , Оль, в конце 80, начале 90-х у меня была знакомая девочка, у которой был королевский пудель без документов, но вполне экстерьерный. Ей предлагали сделать на него документы - парикмахерша, которая регулярно стригла пса.
:Кстати, моя внеплановая Шери , принятая в клуб и получившая чужую родословную, два раза на выставке получила большую золотую медаль - ей дали не за бумажки а за великолепный экстерьер сколько хожу о выставкам ни разу не дали большую,золутую медаль.... а так хочется,наверно не на те выставки хожу,ну или экстерьером не вышли))))))
Большая золотая медаль- это же вроде из советского собаководства? Помню в детстве были фото собак-чемпионов, у них на шее типа платка и все увешано медалями. БЗМ кажется была равна оценке 'отлично' и еще были места 1-е, 2-е и третье это были отдельные медали
Помню в детстве были фото собак-чемпионов, у них на шее типа платка и все увешано медалями.
Я это тоже помню, но вот 20 лет назад за оценку отлично моему доберману медаль не дали точно Поэтому я не в курсе за какие заслуги в те времена давали медали ибо далека была от выставок.
Отправлено: 23.05.13 19:26. Заголовок: По поводу нас и моих..
По поводу нас и моих убеждений. Еще раз подчеркну, чтоя не сторонник собак без доков. И по поводу почему наша от внеплановой, кому интересно как это получилось: заводчики, любители, не питомник, держат кобеля и суку, сука вытавлялась один раз, кобель раза 3, был первый помет , его регистрировали. И вот сейчас наш помет, его регистрировать не стали, потому что люди живут в поселке, и в город они не поехали, общалась полгода назад с заводчиком, он сказал что щенков они больше не хотят и выставляться больше не будут, поэтому решили кобеля кастрировать. И я не по объявлению нашла этих людей, их мне порекомендовали, сказали что первые щенки были неплохими, не шоу класс конечно, но мы и искали пэта. Именно поэтому я и пошла на риск взять собаку без доков. И пока я ничуть не жалею.
В Советском Союзе , золотая медаль-оценка отлично, про большую не знаю, но золотые были
Во времена СССР была другая выставочная система, другие оценки. Были большие и малые золотые медали, серебряные, даже бронзовые. Плюс разные медальки для рабочих соревнований, бонитировки и других случаев.
Моя Шерка была очень красивая, она сама нашла себе клубного жениха. Короче, у них появились детки белые в яблоках. Когда хозяйка кобеля рассказала о них в клубе, меня попросили показать щенков. Когда их увидели... все детки получили родословные.
Марианна Спасибо, оно и понятно, были, и решатели вопросов, во все времена, и будут. Чем не подзаработать на собачках, лишь-бы подзаработать, их и сейчас, высокопородных голубых кровей, и подходят на улице люди, спрашивают, что за порода, и глазам не верят, у них тоже были французы, двое у нас таких ходят, с другими породами уже, нас не признали
Отправлено: 23.05.13 22:32. Заголовок: у нас в ксу и сейчас..
элис , у нас в ксу и сейчас это разрешено - в ринге на определение породы. если три (не два, как в вашем случае) разных судьи, сертифицированных по этой породе, поставят собаке "отлично" за экстерьер, то она условно признается представителем породы, ей выдается пустая родословная, которая вносится в книгу ожидания. собаке разрешены вязки. и ее потомки в третьем поколении (официально допущенные в разведение - т.е. тоже породного экстерьера, а не все подряд), если таковые будут, получают настоящую родословную. считается, что за три поколения они доказали свою принадлежность к породе. вот так поступают добросовестные владельцы - в отличие от вас. вы же обманули владельцев, расчитывавших на совсем другие крови. и совершенно не исключено, что потомство от вашей тожефранцуженки бросило тень на указанных в поддельной родословной производителей. нулевки в ркф для нашей породы к счастью отменены. а вот в ксу эта лазейка все еще существует. никто этому не рад, однако тут все честно - в случае появления отклонений в потомстве не придется гадать, кто из фальшивых предков мог передать пороки или болезни потомству, не будет недостоверных сведений в племенных книгах. элис пишет:
цитата:
Еще раз говорю, дело 25-летней давности, я просто пошла на поводу клуба
если для вас просто ходить на поводу у мошеников , становясь одной из них - это ваш выбор, для большинства людей непонятный . вас же никто не заставлял, руки не выкручивал, не угрожал и т.п., вы добровольно и с энтузиазмом, не утихшим до сих пор, навредили вроде как любимой породе. я помню то время очень хорошо, таких клубов стало вдруг много, как поганок после дождя. и что интересно, некоторые держатся на плаву до сих пор, и до сих пор рисуют документы о происхождении с потолка. а их члены и руководители не устают негодовать от того, что мкф не желает признавать родословные их собак, фенотипически сходных (иногда отдаленно, иногда - довольно узнаваемо) с породой.
Отправлено: 23.05.13 22:43. Заголовок: Sesch пишет: я не в..
Sesch пишет:
цитата:
я не в курсе за какие заслуги в те времена давали медали ибо далека была от выставок.
за такие же, что и фальшивую родословную. их в альтенативных клубах и на альтернативных выставках выдают альтернативно одаренным владельцам тожепородных собак. есть спрос, есть и предложение. все довольны. фальшивые родословные в массы - деньги в кассы.
Отправлено: 23.05.13 23:03. Заголовок: Shelbi пишет: как э..
Shelbi пишет:
цитата:
как это получилось: заводчики, любители, не питомник, держат кобеля и суку, сука вытавлялась один раз, кобель раза 3, был первый помет , его регистрировали. И вот сейчас наш помет, его регистрировать не стали, потому что
рассказать можно все, что угодно. достоверно одно - наплодили щенков без документов на продажу и продали их, в том числе и вам, рассказав малодостоверную рассказку. все эти щенки могут быть повязаны по первому капризу любого из владельцев. и щенки этих щенков. и т.д. причем владельцы априори не специалисты в разведении - специалисты такое не купят. так оно все и идет. армия тожефранцузов пополняется регулярно. Shelbi пишет:
цитата:
мы и искали пэта. Именно поэтому я и пошла на риск взять собаку без доков. И пока я ничуть не жалею.
от души желаю не пожалеть и в дальнейшем и не вязать - ни потому, что неплохая собака выросла, ни "для здоровья", ни потому, что " уговорили" или "ветеринар порекомендовал".
b]Марианна , расскажу по-подробнее: Хозяева мамки моей Шерки показали мне родословную, я ее переписала и показала в клубе. Предки Шери были хорошие и в клубе мне дали чужую родословную. Вернее , на руки мне не давали, я ее в глаза не видела - это была родословная собаки, подходящей по возрасту, вроде собака умерла до года, а хозяева родословную из клуба не забрали. Что-то вроде так. Просто когда были выставки - мы участвовали, вспомнила - под чужим именем. Да и клуб был 'вшивенький'. Помню только, что одна выставка была осенью, другая весной. Клуб хотел, чтобы я ежегодно вязала Шерку, поэтому я оттуда смылась. А свою Ютку я купила с документами РКФ. На выставке получили ,отлично, как юниоры, но медальку нам не дали. А Шеркины 2 медальки висят у меня в коридоре, как память о моей деточке
Пост N: 139
Откуда: Россия, Москва, Проспект Вернадского
Отправлено: 24.05.13 20:51. Заголовок: berkman если Шеркин..
berkman если Шеркина мамаша ни разу не выставлялась, то ни о какой подлинной родословной для Шерки речь не шла. А чужая пригодилась. У меня хорошая знакомая в те давние времена купила клубную овчарку, родословную не брала на руки, ЗКС и ОКД не проходила, даже на выставке ни разу не была - но ее щенки были клубом актированы и получили щенячки. Я тогда тоже удивлялась - то факт остается фактом, что было- то было. Времена были давние, мутные Вы поймите, я не собиралась наживаться на собаке, просто все говорили - надо для здоровья повязаться. Поэтому повязались. Сейчасу меня мнение, сли собака не пойдет в разведение - ее надо стерилизовать.
Отправлено: 25.05.13 10:48. Заголовок: элис пишет: С тех п..
элис пишет:
цитата:
С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным.
- это фраза четко про меня! (С некоторых пор, посещая форум стараюсь побольше молчать, но здесь решила вставить свои ,,пять копеек,,.)Из моей лично истории: у меня уже был француз(меня устраивал полностью, всегда держали только кобелей и никого мне больше не было нужно...) когда моей родственнице мы поехали покупать щенка (подарок на день рождения). Она некоторое время жила у меня, гуляла с моим французом и он ей понравился. А т.к. она одинока и ,,заниматься,, собаками не собиралась (в смысле-выставки, разведение и т.д....) ей нужна была ,,родная душа и теплое тельце...,,Поэтому претензий к заводчице- никаких... Родственница сама как-то нашла заводчицу... Приехали, посмотрели...- выбрали... Нас пригласили в дом, пока сидели-общались (до-о-олго!!!), я ошиблась и взяла на руки (в это время хозяйка вышла) как я думала ту собаку, которую покупали и с ней сидела. Придя, хозяйка стала говорить, что это собака за свои год и три месяца впервые сидит на руках (может и приувеличила, но я поверила) и у неё не очень счастливая судьба, её то ли покупали-то ли резервировали и то ли вернули, то ли отказались , и ещё у неё порок- втянутый хвостик и она не выставочная и её мама сама не рожала, а кесарили...и т.д. и т.п. И чем больше она говорила , тем сильнее я её прижимала к себе...Так мы продолжали сидеть , а детё у меня на руках. Когда собирались уходить я попыталась поставить собаку на пол и НЕ СМОГЛА... как она это проделала своими лапками -я не знаю , но она реально вцепилась в меня и я её не могла отодрать, попробовав несколько раз я поняла- у меня не хватит души её отправить за загородку и я сказала, что куплю её... Дальше был снова длинный разговор (который сейчас не важен) , но самое главное заводчица произнесла: ,,Ну , если захотите документы- мы их вам СО ВРЕМЕНЕМ СДЕЛАЕМ, У МЕНЯ ЕСТЬ ПОДРУГА и т.д....) До этого момента я , по своей наивности, считала что если у заводчицы есть , к примеру, три щенка- у неё лежат три документа на них. И они прилагаются к щенку априори, но после этого события я апостериори поняла, что разницы между в быту ,,птичкой,, и ,,заводчицей,, нет- нужно самому ,,раскапывать,, историю деятельности этой заводчицы, смотреть предыдущих щенков, смотреть щенка ещё сосунком и видеть мать щенка, говорить со многими, знающими эту заводчицу- тогда можно надеяться на то, что ты получишь то, на что расчитываешь.... Короче, если хочешь заниматься собакой серьёзно, ею нужно заниматься ещё ДО появления её у тебя...
Отправлено: 25.05.13 11:03. Заголовок: Да, добавлю...взяли ..
Да, добавлю...взяли мы тогда двух собак... Родственница своей довольна - она получила то, что хотела(а то, что нужно было ездить по врачам, лечить , колоть гармоны и оперировать-только добавляло любви к собаке)-только когда я на эту собаку смотрю у меня возникают о-о-очень грустные мысли... И ещё- я думаю, что я никогда не возьму себе щенка- только собаку, которой уже исполнился год. Я готова исправлять проблемы воспитания и здоровья, но видеть перед собой дубль собаки моей родственницы- это выше моих сил....
Я в те времена начинала заниматься собаководством. У нас в городе было аж 2 клуба и в обоих я достаточно активно работала. Но никто и никогда не предлагал мне сделать на кого- то документы. Так может не стоит на времена пенять?
Отправлено: 25.05.13 19:42. Заголовок: materaya пишет: С т..
materaya пишет:
цитата:
С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным. - это фраза четко про меня!
ваш последующий рассказ этого совершенно не объясняет. если документы о происхождении предлагают сделать задним числом, то об их достоверности речь заведомо не идет - это явная липа. к ней нельзя относиться ни хорошо, ни плохо. она ничего о происхождении собаки не говорит и сказать не может, но внятно говорит о том, что вы имеете дело с человеком, не склонным к честности. точно так же не ясно, при чем липовая родословная к тому, будет ли собака болеть - в ней ведь не указаны настоящие предки, по состоянию здоровья которых в течение жизни можно прогнозировать состояние здоровья потомков. в вашей истории настораживает то, что вы взяли из одних и тех же рук щенка, который впоследствии нуждался в серьезном лечении, и взрослую отказницу, на которую обещали нарисовать документы. это говорит о том, что и на щенка документы могли быть недостоверные. materaya пишет:
цитата:
я никогда не возьму себе щенка- только собаку, которой уже исполнился год. Я готова исправлять проблемы воспитания и здоровья,
это очень замысловатое рассуждение. создается впечатление, что существуют либо хорошо воспитанные, но больные собаки, взятые в раннем возрасте, и невоспитанные, но здоровые, которым исполнился год (кстати, почему именно год?). из моих наблюдений скорее следует, что правильно выращенные и привитые щенки, происхождение которых известно, родителей регулярно видно на различных кинологических мероприятиях, серьезно болеют значительно реже, чем питомцы собачьих фабрик, которым документы рисуют по мере продаваемости, а родителей никто не видел и ничего не может сказать об их здоровье и продолжительности жизни, не говоря уж о здоровье и продолжительности жизни дедушек-бабушек с прадедушками-прабабушками. а вот возраст, в котором щенка приобрели, тут как раз особого значения не имеет. так что собака неизвестного происхождения хоть в 3 месяца, хоть в год (кстати, откуда известно, что ей год, а не полгода или не 2 года) - не может гарантировать отсутствия проблем. а учитывая весьма экономное выращивание и прочие особенности мичуринского подхода к разведению, я бы вообще обходила такие фабрики стороной.
Родственница своей довольна - она получила то, что хотела(а то, что нужно было ездить по врачам, лечить , колоть гармоны и оперировать-только добавляло любви к собаке)-
materaya пишет:
цитата:
она одинока и ,,заниматься,, собаками не собиралась (в смысле-выставки, разведение и т.д....) ей нужна была ,,родная душа и теплое тельце...,,Поэтому претензий к заводчице- никаких..
нет слов. всю жизнь лечить собаку и смотреть на то,как она страдает - это именно то, что хотела, это добавляет любви. а водить здоровую собаку по выставкам не хотела. да уж, на вкус и цвет разные не только фломастеры. и опять это странное противопоставление - неужели здоровье собаке нужно только для того, чтобы посещать выставки?
- наверно рассуждение действительно ,,замысловатое,, . А имела я ввиду, что собака постарше (год взят ориентировочно) уже сформировалась и видно француз это или нет... анимамеа пишет:
цитата:
правильно выращенные и привитые щенки, происхождение которых известно, родителей регулярно видно на различных кинологических мероприятиях, серьезно болеют значительно реже, чем питомцы собачьих фабрик,
- все до единого слова правильные, только вот я ещё ни разу не встречала людей, которые про себя бы сказали:,, знаете, я специалист- так себе, да и щенки у меня- с бору по сосенке... болеть наверно будут всю жизнь...,, Все только хвалят себя и своих щенков. Да рассказывают про выставки- по моему столько выстовок нет- сколько победителей и чемпионов....анимамеа пишет: [quote]` - ни в коем случае! Я пыталась (наверно неудачно ) сказать, что узнать о здоровье щенка и прогнозировать его будущее очень сложно- только личное многолетнее знакомство с заводчиками может являться гарантией.... анимамеа пишет: [анимамеа пишет:
цитата:
это говорит о том, что и на щенка документы могли быть недостоверные.
- вы, как это бывает часто, опять правы- документов как не было в начале так они и не появились.... К стати, это заводчится- наша форумчанка. По крайней мере - была, не знаю есть ли она сейчас.... А вообще сама не понимаю чего это я влезла в полемику , чем меня зацепила тема....
Все только хвалят себя и своих щенков. Да рассказывают про выставки- по моему столько выстовок нет- сколько победителей и чемпионов.
у нас по сравнению с россией выставок очень мало. но о них есть отдельная тема на форуме заводчиков - она открытая. есть породные разделы - для того, чтобы их смотреть (в том числе и историю) нужно зарегистрироваться. есть черный список, тема "любой каприз за ваши деньги", есть тема "руки прочь от ксу" - они открытые и очень познавательные. так что зачем слушать рассказки - дипломы и сертификаты в подполье не держат, демонстрируют с удовольствием, отчитываются в породных темах и получают поздравления. однако ни дипломы, ни сертификаты, ни кубки по наследству не передаются. мне казалось, что это очевидно уже всем - чемпионство родителей не гарантирует здоровья потомкам. производители и их предки должны быть не только красивы, но и здоровы. вот тогда велика вероятность здорового и красивого потомства. для этого и ведутся племенные книги, а не для красоты и дешевых понтов. и поэтому нельзя подделывать документы о происхождении, а не только потому, что обманывать некрасиво. materaya пишет:
цитата:
я ещё ни разу не встречала людей, которые про себя бы сказали:,, знаете, я специалист- так себе, да и щенки у меня- с бору по сосенке... болеть наверно будут всю жизнь...,,
опять непонятное противопоставление : производители с бору по сосенке = собаки от них будут болеть всю жизнь. начинающие заводчики действительно вынуждены брать то, что им дадут. лучшее из того, что могут себе позволить, но то, что им доверят, исходя из их малого опыта. однако это не значит, что их щенки будут массово болеть. я пишу о том, что ответственные заводчики - начинающие или опытные - тщательно подбирают производителей и правильно выращивают щенков, о том, что родословную можно проследить очень далеко и предположить источник проблемы, если она появилась. и собаки производятся в первую очередь для породы, а потом их продают - тоже не первому встречному. у перекупщиков и владельцев собачьих фабрик все с точностью до наоборот. и возраст, в котором вы берете у них собаку, никакого значения не имеет. эта собака - неопознанный лохотронный объект, она произведена на свет исключительно с целью продажи, все остальное - интересы породы, самой собаки и комфортность проживания у нового владельца не учитывались. поэтому не нужно передергивать - если никто не говорит, что его собаки плохие и он сам никто и звать никак в породе, то это нормально - для заводчика его собаки хороши, он их целенаправленно подбирал, его щенки правильно выращены и социализированы, их родители здоровы - зачем ему на них наговаривать. у этих щенков заложен хороший фундамент, в том числе и здоровья. да, некоторые из них могут - с возрастом - заполучить проблемы по здоровью. но вот что касается щенков с собачьих фабрик - то да, малая их часть из них все же может и не болеть, если выжила в неблагоприятных условиях. при этом у них проблемы с социализацией. почувствуйте разницу. мне вот намного подозрительней, когда говорят, что гарантируют полное отсутствие заболеваний и пороков развития у продавамых щенков, рассказывают, что обладают обширными знакомствами в кругах, где делают любые документы о происхождении. или что не оформляли документы на своих собак и их щенков, т.к. это не нужно, лишняя трата денег, дешевые понты и т.п. это же явные мошеники, как можно после этого верить их рассказкам об их собаках? вы подменяете понятия, не хотите видеть простого - не нужно быть мегапсихологом или применять сложные дедуктивные методы для того, чтобы не связываться с мошениками. эти люди сами во всем признаются, открытым текстом, а люди все равно берут у них щенков, причем потом недовольны результатом выбора. ну или довольны - как в случае с вашей родственницей - скитаясь по врачам. materaya пишет:
цитата:
Я пыталась (наверно неудачно ) сказать, что узнать о здоровье щенка и прогнозировать его будущее очень сложно- только личное многолетнее знакомство с заводчиками может являться гарантией
не может оно являться гарантией. потому что заводчик не выдает своим многолетним знакомым здоровых щенков, а незнакомым - больных. он продает здоровых на момент продажи щенков от здоровых на момент вязки родителей, предки которых получены таким же образом, и это достоверно задокументировано. честный заводчик не бог. это все, что он может сделать. но он это делает, а мошеники - нет. materaya пишет:
цитата:
К стати, это заводчится- наша форумчанка.
здесь свободная регистрация, каждый может зарегистрироваться и назваться кем угодно - хоть заводчиком, хоть английской королевой, хоть наполеоном. для того, чтобы убедиться в том, что человек именует себя правильно, этого не достаточно. у заводчика из ксу есть членский билет, и его обязательно знают в этой организации. у его собак есть документы о происхождении и племсертификаты, дипломы и сертификаты по экстерьеру - все с печатью ксу и других организаций системы мкф, сертификаты и оценки с альтернативных выставок ксу\мкф не признает. более того, заводчик сам, не дожидаясь наводящих вопросов, настоятельно порекомендует вам как можно раньше появиться в клубе, пойти на выводку, пройти курс дрессировки и т.п. более того, на щенячке координаты и расписание работы клуба, адрес офсайта ксу и выписки из племположения ксу, касающиеся приобретения щенка, нанесены типографским способом, указаны приставка, адрес и фио заводчика (впечатаны), то же - нового владельца (от руки), клички и номера родословных родителей щенка, его клеймо и\или чип, дата рождения, дата актировки, все заверено соответствующими подписями и мокрой печатью. у щенка не только записано, но и имеется в наличии клубное клеймо, которое в точности совпадает с тем, что в щенячке. т.е. щенячка - это такой минидоговор передачи прав на щенка. в такой ситуациии мошеничать гораздо тяжелей, чем в описанном вами случае, согласитесь. и степень знакомства с заводчиком тут роли не играет. еще можно взять в клубе типовой договор или составить свой вариант, много чего можно. хотя разузнать подробности работы заводчика до того, как к нему обратиться напрямую, все же не мешает. и это легко - гугл в помощь, например. там остается любое упоминание любого имени, клички, события, приставки. materaya пишет:
цитата:
А вообще сама не понимаю чего это я влезла в полемику
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Дешевле брать не советую, хотя дело конечно ваше. 
И "родить один раз" и "рожать здоровых котят" несколько разные вещи. 
А если и первое животное из питомника и устраивает, то откуда такой негатив? Не хотите брать из раскрученного питомника- не берите, никто не заставляет. На данный момент питомников много. На любой вкус. За 20-25 тыс. вполне можно взять и в питомнике. Особенно в "провинции". В разделе "Предлагаю" много тем. Быть не может, что бы Вы там не нашли себе подходящего щенка. 
Но все равно, он самый любимый, просто потому что есть и дарит нам кучу позитивных эмоций. 
А подделка документов, это вообще преступление против породы, не понимаю почему это не приравнивается к мошенничеству и не приводит к суду 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума