Здравствуйте уважаемые форумчане! Счастлива, что набрела на ваш форум, это просто кладезь информации! Перечитала почти все, в том числе тему "Почему не стоит заводить французского бульдога"
Пришла пора подумать о собаке, т.к. жизнь начинает налаживаться. 2,5 года назад мы семьей переехали в Италию, пока обживались - только мечтали о питомце, но следующим летом (ТТТ) переезжаем в большой дом с садом и наконец-то наша мечта может осуществиться. Сынуля (сейчас 10-ти, а летом уже 11-ти лет) влюбился во французиков. Мне собственно без разницы, я любых собак люблю (другой вопрос, что исходя из опыта никогда не заведу что-то огромное и тем паче волосатое (даже маленькое)), дочь (14 лет) к животным достаточно индифферентна, в принципе может погулять в случае чего, любит их, но у нее возраст - уже другое на уме.
В общем я вполне отдаю себе отчет, что питомец будет на мне, но я-то тоже хочу собаку! Никогда правда французов не рассматривала, хотя они мне безусловно симпатичны. Мой собаководческий опыт: 12 лет прожили две таксы (сначала до детей, потом вместе с ними) Это наша долгая семейная история, здесь можно целый роман написать, ну в общем опыт общения с "проблемными" собаками я имею. Это были два парня, совершенно разные по характеру, но оба рабочие, имели дипломы на охоте и выставках. К тому же я отдаю себе отчет, что есть короткошерстная собака и сколько от нее будет шерстючек. Потом у нас год жила девушка померанского шпица (сын выпросил на ДР, дочь его поддержала, я конечно отказаться не смогла) Но вот на волосатый пух у нас началась аллергия (у папы она на кошек есть, на таксов не было, а на шпица появилась), девушку вернули заводчице.
Ну а потом были переезды-отъезды, было не до собаки. Периодически здесь беру к себе на постой девушку полу-йорка (опять-таки волосатые девушки не для меня)
Теперь вот вопрос встает остро: 1. Собака нужна мне - я их обожаю, мне нужны прогулки (когда были таксы я даже не болела, потому что и в дождь, и в зной...), наконец мне нужно о ком-то заботиться и чтобы этот кто-то тоже меня любил (дети растут, а муж - объелся груш)
2. Именно француза просит мой сын, я почитала про породу и не возражаю.
Самый главный вопрос к опытным людям: Подойдет ли нам эта порода?
Ну и несколько частных вопросов: 1. Дом будет с лестницей. У таксов это проблемы... Как у французиков? 2. Сад... если щенок будет постоянно (то есть двери не закрываются) в саду (летом), то приучится ли он потом (зимой) делать свои дела на улице? 3. Вообще по статистике французы "убегаемая" порода? (просто я замучалась с одним моим таксом, который вечно был в путешествиях...)
Ну и еще вопросов много, может потом всплывут...
Ряд вопросов по приобретению. Хотим мы парня, темно-палевого, желательно с маской, 2-3 месяца (всех своих собак я заводила именно в таком возрасте). По Италии ничего не знаю, смотрю тупо объявления в интеренете, но имея какой-никакой опыт таксоводства понимаю, что ничего не понимаю... Как отличить добросовестного заводчика от "не...", какова вообще специфика покупки собаки в Европе? Мои друзья купили того-самого йорка, а выросло... не пойми что на длинный ногах и без шерсти. Кроме того палевые встречаются редко, а уж красненьких вообще не видела. Посмотрела итальянские питомники на вашем сайте - не вдохновило. Может кто подскажет, где можно приобрести хорошего палевого щеночка в Италии, или даже Германии, Швейцарии, Австрии, потому что мне туда даже ближе ехать, чем на юг Италии.
Рассматриваю также покупку в России (там как-то все ближе, можно отзывы почитать). Но я должна в этом случае забрать щенка в очень короткие сроки в Питере, при этом успеть оформить ему все документы, везти его на машине несколько дней (выдержит ли?) или договариваться о доставке. Здесь тоже вопрос не понятен пока для меня
В общем жду советов (критика тоже приветствуется!)
Отправлено: 14.12.13 00:50. Заголовок: Giulia De пишет: ..
Giulia De пишет:
цитата:
ну в общем опыт общения с "проблемными" собаками я имею
француз - не такса, их "проблемность" выражается иначе.
Giulia De пишет:
цитата:
Но вот на волосатый пух у нас началась аллергия (у папы она на кошек есть, на таксов не было, а на шпица появилась), девушку вернули заводчице.
если это действительно аллергия на собачью шерсть, то будет на любую, в том числе и короткую
Giulia De пишет:
цитата:
Именно француза просит мой сын, я почитала про породу и не возражаю
про нее разное пишут, иногда - явный бред.
Giulia De пишет:
цитата:
Самый главный вопрос к опытным людям: Подойдет ли нам эта порода?
как на это вопрос могут ответить люди, которые вас не знают?
Giulia De пишет:
цитата:
Дом будет с лестницей. У таксов это проблемы... Как у французиков?
у больных французов так же, как у больных такс. а вообще то френч - городская собака, в отличие от таксы. они по несколько раз в день имеют дело с лестницами.
Giulia De пишет:
цитата:
Сад... если щенок будет постоянно (то есть двери не закрываются) в саду (летом), то приучится ли он потом (зимой) делать свои дела на улице?
собаки ни к чему не приучаются, их приучают или не приучают владельцы.
Giulia De пишет:
цитата:
Вообще по статистике французы "убегаемая" порода? (просто я замучалась с одним моим таксом, который вечно был в путешествиях...)
таксы тоже не "убегаемая порода". тут не в статистике дело, а во владельце, который не контролирует собаку, а должен бы.
Giulia De пишет:
цитата:
Хотим мы парня, темно-палевого, желательно с маской, 2-3 месяца (всех своих собак я заводила именно в таком возрасте).
в италии много французов, палевые тоже имеются. свяжитесь с местным клубом, вам все расскажут.
Giulia De пишет:
цитата:
Как отличить добросовестного заводчика от "не...", какова вообще специфика покупки собаки в Европе?
никакой, все как везде.
единственое - в италии собаке не нужна оценка для того, чтобы вязаться. достаточно родословной. но и у нас такая оценка бывает формальной.
Giulia De пишет:
цитата:
Кроме того палевые встречаются редко, а уж красненьких вообще не видела.
вы не туда смотрели, скорей всего. их везде много. окрас популярный, поэтому и много. вы что, ищете щенка по газетным объявлениям или на досках по продажам в интернете?
Giulia De пишет:
цитата:
Рассматриваю также покупку в России (там как-то все ближе, можно отзывы почитать).
их везде можно почитать, интернет и свобода слова есть не только в россии.
Giulia De пишет:
цитата:
Но я должна в этом случае забрать щенка в очень короткие сроки в Питере, при этом успеть оформить ему все документы, везти его на машине несколько дней (выдержит ли?) или договариваться о доставке. Здесь тоже вопрос не понятен пока для меня
документы на вывоз оформляет продавец за отдельную плату, если не было оговорено иначе. и они оформляются быстро, если есть все прививки. дорогу щенки переносят нормально.
вы не в том направлении думаете. с породой знакомы по книгам, не написали, какая вам собака нужна, только об окрасе упомянули, да еще и "красном", которого в стандарте нет.
мотивы приобретения удивительные. собака не должна становиться заложницей вашего незнания, неумения или компесировать недостаток человечесого внимания. собаку есть смысл брать только тогода, когда она нужна вам именно в качестве собаки. и с открытыми глазами на все возможные сложности и проблемы.
собак вы выбирать не умеете, заводчиков не знаете. есть много шансов, что приобретете не совсем здоровую или совсем нездоровую собаку, что она вырастет непородной, что у вас, как сейчас у вашей дочки, сменятся жизненные приоритеты, а сын наиграется и увлечется другим. а собака останется заложницей ваших иллюзий и порывов.
fanat Спасибо! Только в ветке "Доставка щенка" кто-то писал, что теперь прививка от бешенства не нужна???? А также где-то читала, что щенка можно перевозить и без прививки от бешенства (если нужны цитаты - поищу)
Отправлено: 14.12.13 02:44. Заголовок: анимамеа Вы действи..
анимамеа Вы действительно "злая" какая-то.... Пардоньте.... (по прочтению многого)
[quote]француз - не такса, их "проблемность" выражается иначе. /[quote] Вот и пояснили бы в чем???? Я в своем посте имела в виду что умею воспитывать сложных собак. Дипломы по кабану и кровяному следу не дают без проверки на элементарное послушание. А уже проблем у нас было не мало, со всех сторон
[quote]если это действительно аллергия на собачью шерсть, то будет на любую, в том числе и короткую /quote]
С таксами папа жил 12 лет, сына 5 лет. Аллергии не было. Пух - другое дело. Сейчас берем на постой часто полу-йорика - никаких проявлений
[quote]про нее разное пишут, иногда - явный бред. /quote] Я потому здесь и спрашиваю... А слышу то , что Вы упомянули....
[quote]как на это вопрос могут ответить люди, которые вас не знают?/quote] Я поэтому и постаралась как можно полнее описать нашу семью и наш опыт в собаковладении
[quote]таксы тоже не "убегаемая порода"/quote] Вы держали такс??????
[quote]в италии много французов, палевые тоже имеются. свяжитесь с местным клубом, вам все расскажут. /quote] Я не в той степени владею языком, чтобы мне ВСЕ рассказали
[quote]вы не туда смотрели, скорей всего. их везде много. окрас популярный, поэтому и много. вы что, ищете щенка по газетным объявлениям или на досках по продажам в интернете? /quote] Потому и спросила, что не знаю ничегошеньки... В то же время знаю, что к выбору щена надо подходить ответственно. Те питомники, что я нашла в интернете - не имеют палевых собак и также палевых щенков Вопрос тут же созрел: как наследуется окрас у франчезиков? (у таксов - я знаю
[quote]их везде можно почитать, интернет и свобода слова есть не только в россии. /quote] Дело не в свободе слова , а во владении языком
[quote]вы не в том направлении думаете. с породой знакомы по книгам, не написали, какая вам собака нужна, только об окрасе упомянули, да еще и "красном", которого в стандарте нет. /quote] Я написала, какая собака МНЕ нужна: не слишком большая, не волосатая, с которой можно совершать прогулки. А под это определение подходит француз, о котором мечтает мой сын. Что еще надо?
[quote]мотивы приобретения удивительные. собака не должна становиться заложницей вашего незнания, неумения или компесировать недостаток человечесого внимания. собаку есть смысл брать только тогода, когда она нужна вам именно в качестве собаки. и с открытыми глазами на все возможные сложности и проблемы. /quote] Это вообще бред! У меня есть и знания и умения (по моему я писала об этом), собака мне нужна как собака ( как в Электронике (если Вы знаете) и глаза у меня довольно открытые (как можно 12 лет держать двух проблемных ( в том числе и по здоровью) кобелей такс и не понимать о проблемах??????
[quote]обак вы выбирать не умеете, заводчиков не знаете./quote] Здорового щенка я выбрать сумею... Заводчиков французов - да, пока не знаю... Зачем меня в этом обвинять??? Наверное я не писала бы этот пост, если бы было [quote]много шансов, что приобретете не совсем здоровую или совсем нездоровую собаку, что она вырастет непородной, что у вас, как сейчас у вашей дочки, сменятся жизненные приоритеты, а сын наиграется и увлечется другим. а собака останется заложницей ваших иллюзий и порывов./quote]
У меня нет иллюзий... Я по-моему это ясно дала понять. Я просто хочу собаку! Я люблю всех, НО отдаю себе отчет, что очень крупную, а также волосатую (читай длинношерстную) заводить не очень-то желаю (по личному опыту). Люблю всех охотничьих - НО отлично понимаю все их проблемы (где я здесь буду с ними на охоту ходить????) А ребенок желает француза. У меня возражений нет
Отправлено: 14.12.13 07:47. Заголовок: Giulia De пишет: ан..
Giulia De пишет:
цитата:
анимамеа Вы действительно "злая" какая-то.... Пардоньте.... (по прочтению многого)
Вы же сами просили: Giulia De пишет:
цитата:
В общем жду советов (критика тоже приветствуется!)
Я продолжу.
Giulia De пишет:
цитата:
А ребенок желает француза. У меня возражений нет
При перечисленных вводных француз вам категорически противопоказан.
Продолжаем. Giulia De пишет:
цитата:
Мой собаководческий опыт: 12 лет прожили две таксы (сначала до детей, потом вместе с ними) Это наша долгая семейная история, здесь можно целый роман написать, ну в общем опыт общения с "проблемными" собаками я имею. Это были два парня, совершенно разные по характеру, но оба рабочие, имели дипломы на охоте и выставках. К тому же я отдаю себе отчет, что есть короткошерстная собака и сколько от нее будет шерстючек.
Французы и таксы - диаметрально, принципиально и тд вообще разные породы. Из общего - только тип шерсти (с гладкошерстными таксами).
Giulia De пишет:
цитата:
Собака нужна мне - я их обожаю, мне нужны прогулки (когда были таксы я даже не болела, потому что и в дождь, и в зной...), наконец мне нужно о ком-то заботиться и чтобы этот кто-то тоже меня любил
А этот кто-то обречен Вас любить по определению?
Giulia De пишет:
цитата:
1. Дом будет с лестницей. У таксов это проблемы... Как у французиков?
Подскользнется или скатится с лестницы, травмируется или убьется. Или Вы будете контролировать его перемещения по дому и помогать ему? Giulia De пишет:
цитата:
2. Сад... если щенок будет постоянно (то есть двери не закрываются) в саду (летом), то приучится ли он потом (зимой) делать свои дела на улице?
Если Вы займетесь его обучением и доведете его до конца - приучится. Если пустите дело на самотек - не приучится. Giulia De пишет:
цитата:
3. Вообще по статистике французы "убегаемая" порода? (просто я замучалась с одним моим таксом, который вечно был в путешествиях...)
Да, убегаемая. Если не научите слушать и слышать Вас - останетесь без француза.
Giulia De пишет:
цитата:
смотрю тупо объявления в интеренете, но имея какой-никакой опыт таксоводства понимаю, что ничего не понимаю...
И тут же - Giulia De пишет:
цитата:
Кроме того палевые встречаются редко, а уж красненьких вообще не видела. Посмотрела итальянские питомники на вашем сайте - не вдохновило.
Отправлено: 14.12.13 09:06. Заголовок: Девочки,а чего так а..
Девочки,а чего так агрессивно к человеку-то?вроде не юнец какой-то вопросы задаёт и с адекватностью вполне...почему всегда ответы с подковырками?никогда не влажу в подобные разговоры,ну чес слово,жуть как неприятно читать...
Аналогично. Пришел адекватный взрослый человек, задает нормальные вопросы. Тут же приходит Анимамея и все превращает в шоу "укажи новичку его место". Как-то достало это уже. Прямо секта посвященных какая-то, а не породный форум. Ну просто суперархисложная порода французы, только продвинутые, специально обученные люди могут их держать на абсолютно гладкой поверхности, без мебели и лестниц
Я год жила в трехэтажном доме с большим количеством лестниц, никто не убился и не покалечился, в том числе и беременная сука, а потом ее щенки.
Giulia De Не ответят вам здесь на ваши вопросы, здесь главное показать свой невероятно острый ум и умение постебаться над чайниками.
У меня ни один француз не "убегаемый", они скорее "неотлипаемые" от меня
Отправлено: 14.12.13 09:36. Заголовок: Плюшка пишет: чего ..
Плюшка пишет:
цитата:
чего так агрессивно к человеку-то?
Нет агрессии. Есть глубокое непонимание - человек написал, что все прочел - и все понял. На деле оказывается, что не понял ничего. Это - просто очередной модный каприз - "красненький французик" - без понимания сути. У человека однозначно будут проблемы, много проблем. Человек взрослый. Предупреждаем серьезно.
Это - просто очередной модный каприз - "красненький французик" - без понимания сути. У человека однозначно будут проблемы, много проблем.
Я думаю,Вы преждевременно сделали подобные выводы. При чём здесь каприз на модный окрас и адекватность восприятия информации? Я понимаю,на волне всех отдавашек,потеряшек,выброшенцев и т.п.,начинаешь дуть на воду и подобно реагировать на такие вопросы,как у ТС...но всё же,я бы не стала всех под одну гребёнку...
Отправлено: 14.12.13 09:53. Заголовок: Плюшка пишет: При ч..
Плюшка пишет:
цитата:
При чём здесь каприз на модный окрас и адекватность восприятия информации?
На мой взгляд - абсолютно связанные вещи. Хочу - и все тут, остальное не замечаю или не хочу замечать.
Плюшка пишет:
цитата:
Я понимаю,на волне всех отдавашек,потеряшек,выброшенцев и т.п.,начинаешь дуть на воду и подобно реагировать на такие вопросы,как у ТС..
Вы не поверите - но текст - один в один . Нужна собачка, чтобы меня любила, но была здоровой, беспроблемной и, желательно, палевой. Как только заходит речь о том, что оно с собственными потребностями, запросами и, возможно, закидонами, да еще и любовь нужно самим организовывать, многие тут же понимают, что этот комплекс будет напрягать и разговор заканчивается.
Отправлено: 14.12.13 10:01. Заголовок: Плюшка Согласна на ..
Плюшка Согласна на 100%.Когда читаю такие темы,всегда вспоминаю себя 5,5 лет назад,вот захотелось мне французика,обязательно мальчика и обязательно палевого.Ничего не читала,особо проблемной породу не считала ,опыт содержания был только дворняг,опыт общения с французом был мал,у друзей была девочка без доков,но вот как-то самоуверенно решила,что справлюсь и справляюсь уже давно с тремя французами,при чем девочка у меня с весьма проблемным здоровьем. А сейчас читаю такие посты и французы мне видятся не крепкими здоровыми собаками,а хрустальными вазами,к хранению которых допускаются только избранные.Неправильно это.Надо писать о возможных проблемах,советовать как их предупредить,но гарантировать,что человек приобретет заведомо больную и проблемную собаку-это уже чересчур...ИМХО,конечно...
Отправлено: 14.12.13 10:46. Заголовок: Марианна Не увидела ..
Марианна Не увидела в тексте ТС ничего подобного. Человек пишет, что понимает проблемы и ответственность и готов к ним.
И что странного в желании иметь здоровую, безпроблемную собаку ? И выбор окраса тоже не вызывает удивления, я например сейчас тоже хочу француза определенного окраса, категорически не палевого, по вашему я тоже капризничаю ?
я например сейчас тоже хочу француза определенного окраса, категорически не палевого, по вашему я тоже капризничаю ?
Неа, Вы - опытный юзер, поэтому я, например, это требование вполне понимаю
К тому же, Вы не озвучивали такого рода вводные данные: Giulia De пишет:
цитата:
Именно француза просит мой сын, я почитала про породу и не возражаю.
цитата:
Сынуля (сейчас 10-ти, а летом уже 11-ти лет) влюбился во французиков. Мне собственно без разницы...
цитата:
Собака нужна мне - я их обожаю, мне нужны прогулки (когда были таксы я даже не болела, потому что и в дождь, и в зной...), наконец мне нужно о ком-то заботиться и чтобы этот кто-то тоже меня любил (дети растут, а муж - объелся груш) дочь (14 лет) к животным достаточно индифферентна, в принципе может погулять в случае чего, любит их, но у нее возраст - уже другое на уме.
В общем я вполне отдаю себе отчет, что питомец будет на мне, но я-то тоже хочу собаку! Никогда правда французов не рассматривала, хотя они мне безусловно симпатичны.
Нужна ли при таких вводных собака и, если да - француз ли это должен быть?
Нужна ли при таких вводных собака и, если да - француз ли это должен быть?
Марианна,а почему нет? я примерно так же выбирала себе вторую породу,именно в первую очередь,для сына.Потому что стаффа удержать на улице ему было не под силы,а компаньона дружбана очень хотелось.Так и появился француз..и слава богу,что тогда у меня не было компьютера,интернета и всей нынешней заморочности, иначе начитавшись подобного,я бы никогда не решилась на такую породу.И наверное,действительно меня Бог миловал,проносило мимо всех породных проблем нас...
Отправлено: 14.12.13 12:17. Заголовок: Марианна Я думаю, чт..
«»Марианна Я думаю, что именно так и выбирают себе собаку большинство начинающих владельцев, если они не заводчики. И мне кажется, что у нашего автора еще даже очень разумный подход к выбору собаки, в сравнении с теми, кто например, хочет как у соседа или как в увиденном фильме. Когда я решила взять небольшую собаку (всю жизнь со служебниками) то никакого взвешенного подхода не было, увидела красивого француза где-то в сети и фсе, решение готово До этого я как то все больше видела французов "народного разведения" и за собак их вообще не считала Т.е. у меня было одно желание - хочу эту маленькую, крепенькую, черную собачку представляю, что бы мне написали на нашем форуме Ну, а результат вы знаете
На мой взгляд, у автора просто отличные условия для собаки. Свой дом, сад, взрослые дети, опыт владения далеко не самой простой породой, желание много гулять и заботиться, к тому же она уже взрослый, ответственный человек. Мне кажется, ее будущей собаке повезет.
Отправлено: 14.12.13 12:47. Заголовок: Я вот не понимаю тол..
Я вот не понимаю только одно, ну почему все должно быть
цитата:
ути-пути и ми-ми-ми
, Ничего "злого" в посте анимамеа не увидела, нормальные ответы взрослому человеку. Да, если бы спрашивал ребенок, ну можно было сделать скидку на возраст. Лично меня вообще напрягает, когда что-то очень хочет маленький ребенок. Потому, что как правило, дети быстро остывают в своих желаниях. Лично для меня, француз- не простая в содержании порода. Но даже теперь, когда я знаю очень много минусов в здоровье этой породы, я все равно буду держать французов, ну может еще кого-то заведу, побольше P.S лестница в доме должна быть закрыта, особенно когда щенок маленький. У меня до сих пор закрыта. Собаки только на первом этаже и я спокойна, что не свалятся ниоткуда.
P.S лестница в доме должна быть закрыта, особенно когда щенок маленький. У меня до сих пор закрыта. Собаки только на первом этаже и я спокойна, что не свалятся ниоткуда.
Согласна с Ольгой. Я этим летом на даче со своими обреталась - спальни на втором этаже. Но пацанов туда не пускала - лестница крутая и травмы мне ни к чему, особенно в той изоляции. Если удалось им проскакивать, то вниз только на руках, особенно младшего. На ночь сооружала баррикады - сначала из стульев, но после того, как младший умудрился(до сих пор не пойму как он смог при его-то габаритах ) проскочить между балясинами, то вообще стала щитами закрывать со всех сторон.
"Отрезвляющие" посты анимамеа и Марианны здесь уместны. Потому что в порыве "срочно хочу" можно наделать кучу глупостей... Не надо, чтобы у новичка были иллюзии насчет нашей породы. Лучше внимательнее пройтись по форуму и проштудировать темы "здоровье", "воспитание", "разведение"
На мой взгляд, у автора просто отличные условия для собаки. Свой дом, сад, взрослые дети, опыт владения далеко не самой простой породой, желание много гулять и заботиться, к тому же она уже взрослый, ответственный человек. Мне кажется, ее будущей собаке повезет.
И мне так кажется. Не вижу ничего криминального в посте ТС, вполне себе нормальные вопросы для человека впервые решающего завести француза. 25 лет назад я тоже хотела собаку именно для ребенка, т.к. наша немецкая овчарка была дочери не по силам. Точно так же выбрала породу и конкретный окрас - хочу не могу черного цверга, а их на всю Москву тогда было - всего-то один щенок и не по деньгам мне никак. Подруга имеющая сбоксеров, предложила присмотреться к французикам, что я и сделала. Так в моем доме появилась первая, черная как смоль француженка, дочка давно выросла, а сейчас и сынок подрастает и оба ребенка прекрасно помогают с собаками. Никому в доме собаки ни разу не надоели, никто не брошен на произвол судьбы и для взрослой уже дочери французы это самая любимая и милая порода, которую она не променяет ни на какую другую. Сын вобщем-то тоже себе не представляет, что у нас может быть что-то другое, кроме французов. Но он конечно еще мал, он воспринимает бульдогов как нечто сущестующее в нашей семье вечно, как впрочем и саму семью. Ходить по лестнице на второй этаж некоторые мои собаки научились сами, быстро и без подсказки, Лору спускаться учила, т.к. ей не просто было держать баланс на крутой лестнице. Спускалась сначала всегда с ней, на две ступеньки ниже, придерживала за грудь руками. Когда она привыкла правильно ставить ноги на ступеньки, отработали с ней скорость спуска и дело пошло. Дому уже 10 лет и ни разу никто на лестнице не упал. А вот года 4 назад кобель на себя тяжеленный велосипед умудрился опрокинуть, на ровном месте, не слабо себе по голове стукнул, т.что я думаю от несчастных случаев подстраховаться на все случаи жизни фактически нереально. fanat пишет:
цитата:
Потому что в порыве "срочно хочу" можно наделать кучу глупостей...
А мне почему-то не слышится порыв "срочно хочу", человек пришел на форум и спрашивает, задает вопросы, готов услышать разные мнения. Можно же спокойно посоветовать "проштудировать темы "здоровье", "воспитание", "разведение"" и если желание не отпало, то продолжать искать малыша дальше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет