Отправлено: 17.12.12 15:45. Заголовок: Характеристики хорошего владельца
Посмотрела в поиске - вроде нет похожей темы. Предлагаю подискутировать о хороших владельцах, т.к. если с хорошими заводчиками (с плохими тем более) всё понятно и обсуждалось миллион раз, то вот образ хорошего владельца у меня в свете последних событий несколько расплылся. Кто как видит хорошего владельца?
Вы мясо кушаете? А туфельки/сапожки у Вас из чего? Фармапрепараты, косметику пользуете? Или это всё не жестокое обращение с животными ( тогда стоит посмотреть хоть раз в глаза живности, которую ведут на убой). Ещё раз - бесполезные споры о гуманном обращении с животными вести не буду.
Отправлено: 18.12.12 20:59. Заголовок: А разве ам. буль охо..
А разве ам. буль охотничья собака? Насколько я понимаю, задача ам. бульдога- охрана хозяина, его семьи и имущества. Я понимаю, что в годы , когда переселенцы осваивали Америку, то охранять приходилось и от диких зверей. Но сейчас у нас вроде бы медведи и кабаны по городам не бегают и охранять от них хозяев смысла нет. Тогда в чем смысл притравки?
Извините, но тема не об этом. Очень не хочется дискутировать о пользе и вреде притравок для амбулей, как и о назначении амбулей на форуме, где подавляющее большинство эту породу знают по фото или видели проходящей по близости. Словом, давайте не будем об этом
Кстати, а что это мы зациклились на владельцах породистых собак
у нас форум владельцев таких собак, поэтому логичнее было бы обсуждать именно их. но мы не зациклились. мы пока обсуждаем, как неудобно владельцу собаки и самой собаке без ответственного и заинтересованного в результате куратора. а что касается владельцев дворняг, особенно взятых в городскую квартиру с улицы, трудности настолько велики, что дворняги меняют хозяев по несколько раз, и не всегда избегают усыпления, а то и гибели от бытовых причин или на дорогах - притом характе у них довольно милый и психика вполне уравновешенная. это тоже от того, что люди поддаются эмоциональным порывам и, переоценив свои возможности берут в дом дикое животное. и им тоже не к кому обратиться за действенной помощью - диких зверей умеют сделать домашними единицы, а представление о том, что дворняжки умнее и здоровее породистых - эпический миф. Snap пишет:
цитата:
Но ведь бывают очень очень разные ситуации
бывают, но мы же вроде не о ситуациях, а о хороших и ответственых владельцах. они отличаются от остальных тем, что умеют избегать "разных" ситуаций и планировать события, а не плыть по течению, в авральном порядке устраняя последствия "разных ситуаций". Snap пишет:
цитата:
взяли под давлением
все же собаку не стоит брать в дом под давлением - членов ли семьи, общественного мнения, сильных эмоций или впечатлений от кино, выставок и т.п. - вы же и сами это понимаете. потом все может сложиться и хорошо, но ведь может и складывается и не так хорошо, как хотелось бы. и всю жизнь отрабатывать моральный долг перед собакой тяжело.
цитата:
Оказался плембраком.....
плембрак для собаки-пэтса не помеха. он помеха только для разведения.Snap пишет:
цитата:
Или это всё не жестокое обращение с животными
нет, не жестокое. забой с/х животных, предназначенных именно для удовлетворения человеческих потребностей в еде и одежде строго регламетирован для непричинения излишних страданий - в отличие от преследования и убийства диких животных, где травля и собственно убийство причиняют зверю совершенно не оправданные результатом страдания. дело явно не мое, но охотиться человеку пристало исключительно для дела, а не для спортивного результата или потому, что его собаке скучно на диване. вы же не сапоги будете тачать из шкуры убитых животных, не шапки-шубы шить, не кремы-маски из жира и прочей требухи изготовите, да и без куска мяса ваши домашние скорее всего не сидят, так что сравнение некорректное. Snap пишет:
цитата:
притравка собак на зверя практикуется у различных пород столетиями
да, у совершенно определенных пород на совершенно определенного зверя, а не собаки любой породы на любого зверя. и современной собаке имеет смысл охотиться исключительно по ее строгой специализации. амбули - они не по кабанам приспособлены, как вы сами наверняка знаете. а на то, по чему приспособлены, им у нас охотиться категорически нельзя. поэтому нервный срыв вполне может иметь место в процессе притравки, как и развитие неконтролируемой агрессии, которой славятся худшие представители этой породы. растравить молосса легко, а контролировать потом весьма проблематично. растравленная собака такого веса, интеллекта и характера довольно опасна для окружающих, в первую очередь для членов семьи владельца. оно вам надо? мой свекр был опытным и увлеченным охотником, охотился строго по правилам и использовал специальных охотничьих собак. его знаменитую лайку я не застала, а вот его дипломированные охотничьи фоксы совсем не выглядели членами семьи, да и не были ими. это были профи, живущие только охотой. все остальное, в том числе и люди, живущие с ними рядом, их интересовало очень мало, а водить их по городским улицам можно было только на коротком поводке и в наморднике. для больших собак, которым скучно на диване, есть, например, вейтпулинг - и собака при деле, и агрессия не поощряется, и спортивный интерес удовлетворен. впрочем, вы вполне взрослый самостоятельный человек и вполне в состоянии прогнозировать последствия и свои действия в случае чего. так что это общее рассуждениео том, чем стоит занимать городскую собаку, а не адресное обращение.
задача ам. бульдога- охрана хозяина, его семьи и имущества. Я понимаю, что в годы , когда переселенцы осваивали Америку, то охранять приходилось и от диких зверей.
в основном ферму и имущество - от стай бродячих собак и таких же людей. так что эти таланты в городских условиях малоприменимы и более того, их применение может быть связано с нарушением закона. а для негородских условий в средней полосе эти красивые и сильные собаки не приспособлены. на своей исторической родине амбули-охранники не жили в доме с семьей владельца, что очень уменьшало бытовой травматизм. теперь у нас все иначе.
Отправлено: 18.12.12 22:02. Заголовок: анимамеа пишет: вы ..
анимамеа пишет:
цитата:
вы же не сапоги будете тачать из шкуры убитых животных, не шапки-шубы шить, не кремы-маски из жира и прочей требухи изготовите, да и без куска мяса ваши домашние скорее всего не сидят
Откуда Вы знаете? Может и буду шить сапоги и шапки))) Да и не страдают кабаны на притравке (егерь не даст попортить хрюшку)))), т.ч. ещё раз предлагаю это не обсуждать. анимамеа пишет:
цитата:
они отличаются от остальных тем, что умеют избегать "разных"
Озадачили.... Каких "разных" ситуаций? Про притравку и назначение амбулей ещё раз предлагаю тему закрыть. Больше предлагать не буду - просто перестану отвечать.
Отправлено: 18.12.12 22:18. Заголовок: koldynya пишет: А р..
koldynya пишет:
цитата:
А разве ам. буль охотничья собака?
Ам. були прекрасные охотники по крупному зверю. Цитирую - "Если просмотреть базовую литературу про американского бульдога, то там видно, что все породные производители сдают зачёты по ОКД, ЗКС и другим курсам дрессировки, а также проходят полевые испытания по кабану, медведю, шакалу и барсуку.".
Косвенно и об этом. Потому что хороший владелец- это человек, который понимает для чего выводилась собака той породы, которая живет у него. И не будет делать из француза- охранника, а из черного терьера- диванную собачку. Не будет предъявлять к собаке требований, которые она не может выполнить без того, что бы не сорвать психику. А вообще я бы хотела видеть владельцам своего щенка просто разумного человека. Который умел бы не просто тупо следовать чьим-то советам, а умел их "фильтровать". И не стеснялся бы спрашивать и учиться тому, чего не знает. Учиться у тех, кто по роду своей деятельности может дать по интересующему его вопросу профессиональный ответ. Это не всегда может быть заводчик, потому что не всегда заводчик конкретной собаки доступен. Но это всегда должен быть профессионал, а не сосед, посмотревший какую-то передачу по телевизору.
Отправлено: 18.12.12 22:41. Заголовок: Irisha1105 А откуда ..
Irisha1105 А откуда эта цитата? Просто я когда-то интересовалась американцами, общалась и с владельцами питомников, и с дрессировщиками, но никто не говорил об охотничьих испытаниях американцев. Интересно.
Отправлено: 18.12.12 23:49. Заголовок: Snap - я очень хорош..
Snap - я очень хорошо общаюсь с владельцем питомника амбулей, и часто мы ездим с ними на выставки вместе, и что-то про притравку на зверя и вообще их использовании в охоте ни разу не слышала....
Отправлено: 19.12.12 08:28. Заголовок: koldynya пишет: А в..
koldynya пишет:
цитата:
А вообще я бы хотела видеть владельцам своего щенка просто разумного человека. Который умел бы не просто тупо следовать чьим-то советам, а умел их "фильтровать". И не стеснялся бы спрашивать и учиться тому, чего не знает. Учиться у тех, кто по роду своей деятельности может дать по интересующему его вопросу профессиональный ответ. Это не всегда может быть заводчик, потому что не всегда заводчик конкретной собаки доступен. Но это всегда должен быть профессионал, а не сосед, посмотревший какую-то передачу по телевизору.
Отправлено: 19.12.12 08:43. Заголовок: Кстати, а что на счё..
Кстати, а что на счёт сбора фекальев? Я раньше исправно ходила с пакетиком (теперь не всегда) и постоянно ловила на себе брезгливые взгляды других собаковладельцев. Ещё с пакетиком, как я ходит 3% по району (примерно, разумеется).
Отправлено: 19.12.12 11:20. Заголовок: Snap Интересно а куд..
Snap Интересно а куда Вы потом собранное выбрасываете, если прогулка только началась? Не ходить же с этим пакетиком всё время прогулки. Мы вот со своей стаей ( 4 собы) гуляем в парке, а там только небольшие урны из которых вороны всё вытаскивают. И вот потом такая картина: по дорожкам валяются растерзанные пакетики с какашками. У нас пока было тепло стояли большие контейнеры с крышками, я туда и выбрасывала, а сейас их нет, а домой нести далеко, да и руки заняты поводками. Что придумать пока незнаю.
Отправлено: 19.12.12 14:25. Заголовок: Snap пишет: Откуда ..
Snap пишет:
цитата:
Откуда Вы знаете? Может и буду шить сапоги и шапки)))
ну, тогда все в порядке - не знаю, как из кабанов сапоги, а щетинистой шапке многие обзавидуются Snap пишет:
цитата:
Да и не страдают кабаны на притравке
меня в данном случае не кабаньи страдания волнуют , а пооощрение агрессии к животным, которой у молоссов и так хватает. и что эта агрессия может стать неконтролируемой, а собака переключиться с роли домашнего любимца на роль охотника. т.е. у меня нет отвращения к процессу охоты для охотничьих собак, и или даже к тренировкам и испытаниям поисковых способностей неохотничьих собак (напр, кровяной след или поиск подранков дичи) - это развивает домашнего любимца и не вызывает у него излишнего озлобления. моих керри тоже водили на такие тренировки. было познавательно для меня и интересно для собак, хотя охотники, специально занимающиеся разведением именно рабочих охотничьих собак, исходили пеной, как из огнетушителя, комментируя эти жалкие попытки приобщить охотничью породу, которая сейчас в таком качестве не используется (пудель, керри и подобные), к сакральным знаниям в области цивилизованной охоты. и их можно понять - отбраковка по психике и рабочим качествам в этой сфере разведения колоссальная, несмотря на многие поколения рабочих предков. что уж говорить о собаках, изначально не предназначенных для охоты. некоторые из охотников, участвовавших в той дискуссии, даже раздружились по идейным соображениям с моим хендлером, которая водила на эти занятия (кровяной след) наших керри блю. подозреваю, что из-за того, что собаки имели наглость показать неплохие результаты на этих тренировках. и я их понимаю как разведенец. охотничий азарт - это последнее, что следует поощрять в разведении собак, предназначенных для жизни в городе. дедгейм у молоссов еще никто не отменил, мне кажется - оно лишнее для домашнего любимца, подсказывать им что то в этом направлении. Irisha1105 пишет:
цитата:
Ам. були прекрасные охотники по крупному зверю
не все, а те, которым разрешено охотиться и которые прошли соответствующие испытания. те же, кто не прошел - не прекрасные и не охотники. а разводят их во всем мире прекрасно и без всяких рабочих испытаний, по охотничьим качествам производителей не отбирают. следовательно за то, что станет с головушкой у растравленного на зверя амбуля , никто отвечать не может, кроме владельца, который решил, что справится с последствиями. у нас (украина) такая охота - вообще браконьерство. с нерабочими собаками от нерабочих производителей и без специального разрешения законопослушные граждане не охотятся. а разрешения на охоту с собакой не из списка тех, кому это разрешено, получить нельзя. даже на керри блю нельзя, бывшего охотника с обязательными рабочими испытаниями и официального терьера, не то, что на амбуля - непризнанную у нас породу, у которой нет ни официально предпочитаемого типа, ни стандарта, который описывает предназначение и ведущий психотип. я не говорю о том, что на тренировки ходить нельзя или там нехорошо. все можно, если владелец контролирует ситуацию и осознает последствия ошибки. но в реальности никто не может знать, имея перед собой только реакцию собаки на объект притравки, где можно продолжать, а где следует остановиться: нет рабочей линии со специализированным почерком охоты - не с чем сравнивать. т.е. не слишком ответственно со стороны владельца, как мне кажется, если вернуться к сабжу.
вот тех, о которых вы все время пишете, что они бывают разные. имея, как я поняла, в виду, что некие люди становятся собаковладельцами спонтанно или поневоле и набивают себе и своим любмицам шишки в ходе освоения всяких неочевидных на первый взгляд премудростей в сфере собаковладения. ответственные люди собак спонтанно или необдуманно не заводят, это ведь не дети, которые у некоторых заводятся, как глисты - просто от неуменя предохраняться. таким людям тоже приходится на ходу становиться хорошими родителями, что далеко не у всех получается с генетически близкими собственными детками. что уж говорить о представителях другого вида. с собаками все намного лучше, казалось бы - они не могут появиться в доме и семье в результате случайности. а вот поди ж ты - появляются. казалось бы, все знают, что это сложно, требует многих знаний и умений в разных областях, ответственно и затратно, что нужно думать, перебирать варианты, что лучше подождать, чем брать, что попало, словом - все все знают. с собаковладением, как с футболом или управлением государством - буквально все знают, как и что нужно для достижения оптимального результата. но вот почему то у многих, взявших на себя ответственность порулить судьбой одной-единственной домашней собаки, результат далеко не оптимальный. именно наличие "разных ситуаций" у одних собаковладельцев и отсутствие их у других (меньшинства) наглядно иллюстрирует, почему все же управлением государством, футболом или содержанием собак в качестве домашних любимцев успешно могут заниматься далеко не все.
ответственные люди собак спонтанно или необдуманно не заводят
В общем, да, но ответственных людей подавляющее меньшинство. Особенно, почему то страдают с владельцами стаффы и питы (в объявлениях о пристройстве их, как правило, больше всего). Породы сложные, говорится об этом много, но из года в год ситуация не меняется. Из собственных наблюдений в своём районе: самые дисциплинированные и ответственные - это владельцы ротвейлеров.
Отправлено: 19.12.12 18:04. Заголовок: Snap пишет: для все..
Snap пишет:
цитата:
для всех, кого так задела тема тестов амбулей.
Спасибо. Заинтересовало. И я вчера покопалась и нашла вот такую тему. http://ambulldog.info/showthread.php?t=5453 И поняла, почему заводчики не говорили мне о подобных тестированиях. Потому что , по-моему, только п-к Бульдров и относится к ним положительно. Большая же часть заводчиков американцев- отрицательно. И вполне аргументировано. Snap пишет:
цитата:
Да и не страдают кабаны на притравке (егерь не даст попортить хрюшку)))
А это Вы , мягко говоря, лукавите. Из двух приведенных выше тем это понятно. анимамеа пишет:
цитата:
у которой нет ни официально предпочитаемого типа, ни стандарта, который описывает предназначение и ведущий психотип.
Так же как и официально признаваемых тестов. Я изучала стандарт(ы) ам.буля и в нем не написано, что ам.буль должен на кого-то охотиться. Он прямо позиционирует его как собаку "для защиты семьи и имущества". Snap пишет:
цитата:
А самые не дисциплинированные и не очень ответственные на прогулках - это владельцы собак мелких пород
Да, это часто так. Люди часто считают, что если их собака не может нанести серьезный физический вред, то все остальное в расчет можно не принимать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, пока не попадётся что-нибудь из списка.
Snap пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума