Отправлено: 06.04.11 22:32. Заголовок: Как сделать родословную?

Можно ли востановить радословную?
самец 5-6 лет

 Отправлено: 31.10.09 12:03. Заголовок: Проблема сия не в на..

Проблема сия не в наличии или отсутствии документов у собаки, а в наличии или отсутствии разума и совести у владельца. Как говорится, разруха в головах.
анимамеа пишет:

цитата:

но вот некоторые думают,что раз собака без документов,то ей можно все третьего сорта

Не бывает, что ли, собак с родословными в СОСе или приведенных в усыпалку в ужасном состоянии?
Скорее, некоторые думают, что собака все равно не человек и нечего платить ветеринарам большие деньги, что она живая игрушка и должна терпеть мучения от детей, должна есть кости и объедки с барского стола, за непослушание и огрызания полагается битье и т.п.
Воспитание и содержание человеком собаки не зависит от наличия у нее родословной, а зависит от души человека, взявшего собаку.

 Отправлено: 31.10.09 16:33. Заголовок: Oza пишет: Воспитан..

Oza пишет:

цитата:

Воспитание и содержание человеком собаки не зависит от наличия у нее родословной, а зависит от души человека, взявшего собаку.

да,конечно. только у собаки с родословной есть дополнительная степень защиты. для того,чтобы ее купить надо немного больше потратиться. у нее есть заводчик,которому хотя бы теоретически небезразлично,что окружающие думают о собаке с его приставкой и т.д.
тут же другое. люди сначала бездумно берут некий неопознаваемый объект,а потом хотят получать от него потомство. а если что не получилось( а получиться ничего путного и не могло) то они и не виноваты как бы,они хотели как лучше - чтобы собака жила полноценной жизнью.

 Отправлено: 31.10.09 17:03. Заголовок: анимамеа пишет: да,..

анимамеа пишет:

цитата:

да,конечно. только у собаки с родословной есть дополнительная степень защиты. для того,чтобы ее купить надо немного больше потратиться. у нее есть заводчик,которому хотя бы теоретически небезразлично,что окружающие думают о собаке с его приставкой и т.д. тут же другое. люди сначала бездумно берут некий неопознаваемый объект,а потом хотят получать от него потомство. а если что не получилось( а получиться ничего путного и не могло) то они и не виноваты как бы,они хотели как лучше - чтобы собака жила полноценной жизнью.

А как на счет собак, рожденных от внеплановой вязки??? Их то же как неопознанный объект считать? А таких много.

 Отправлено: 31.10.09 17:09. Заголовок: Люди, у которых боль..

Люди, у которых больше денег, ничем не ответственнее и душевнее тех, у кого нет денег на бумажку к собаке. Более того, они чаще считают, что сам факт наличия денег делает их действия непогрешимее - что хочу, то и ворочу.

А сейчас речь идет не о "объекте", а о собаке, с бумажкой она или нет.
Если хотите помочь, то объясните человеку, что для полноценной собачьей жизни вовсе не обязательно рожать щенков. Это, кстати, весьма распостраненное заблуждение. Сама часто от собачьих владельцев его слышу.
А унижать людей и собак из-за отсутствия бумажки, которую я лично вообще презираю, не стоит, по-барски это.

 Отправлено: 31.10.09 18:05. Заголовок: ДарьяСеменова пишет:..

ДарьяСеменова пишет:

цитата:

В нашей семье появился фр. бульдог.Девочка-Дуся.По моему мнению подходит под все параметры породы. Можно ли сделать документы, или быть ей дворняжкой??? Подскажите с чего начать!!! Спасибо: 0

Хочется дать совет.
Ну взяли и взяли вы этого щенка, ну получилось так, пусть себе растет, вы же его все равно любите.
Заведите еще оду собаку, уже с документами.
Французы имеют свойства накапливаться в квартире.

 Отправлено: 31.10.09 18:10. Заголовок: derbi-73 Oza родосло..

derbi-73 Oza родословная - не бумажка к собаке,а свидетельство о ее чистопородном происхождении.
можете бросать помидорами,но собака без подтверждения происхождения - неопознанный объект. и продают их от неплановых вязок люди,которые знают за собой погрешности в разведении - по здоровью в первую очередь. и не оформляют документы не только потому,что дорого,но и чтобы потом концов не найти.
не то чтобы в легальном разведении не было проколов,но это ошибки другого порядка и заводчик несет за них персональную ответственность.
а эти размноженцы,которые продают подешевле - им только деньги получить,а когда собака выработает свой ресурс - на улицу ее,а себе другую рожалку очередной модной породы. и на щенков покупатели найдутся. которые документы собак презирают,но своим детям свидетельство о рождении зачем то выписывают.

 Отправлено: 31.10.09 18:38. Заголовок: анимамеа Ага!!! Пред..

анимамеа Ага!!! Предлагаю Вам зайти на сайт РКФ и посмотреть раздел дисквалификация и это только то незначительное кол - во людей, которые попались на подлоге.
Поэтому и существуют черные списки заводчиков, не чистых на руку. И не один заводчик из этого списка не понес никакой ответственности.

 Отправлено: 31.10.09 19:53. Заголовок: derbi-73 вы сами себ..

derbi-73 вы сами себе противоречите. имена и приставки этих людей известны,их потенциальные покупатели предупреждены. как уже писалось,это проколы другого порядка. среди бесконтрольного разведения собак,напоминающих по виду французских бульдогов такие - все.и не в одном,как в приведенном вам примере поколении,а во многих. у них не только происхождение неизвестно,но и склонность к заболеваниям,в том числе и тем,которые проявляются не в первые месяцы жизни. так что, кто любит рисковать - вперед на мины. заодно и ветеринары без хлеба с маслом не останутся и размноженцы с голоду не помрут,владельцы скажут - все равно ты самый красивый и будешь производить таких же красавцев дальше. собакам такого разведения плохо,а всем остальным - хорошо.

 Отправлено: 01.11.09 01:14. Заголовок: анимамеа пишет: der..

анимамеа пишет:

цитата:

derbi-73 Oza родословная - не бумажка к собаке,а свидетельство о ее чистопородном происхождении. можете бросать помидорами,но собака без подтверждения происхождения - неопознанный объект.

Хочу обратить Ваше внимание, на то, что среди как Вы утверждаете чистопородных собак, огромное количество животных, в чьих родословных предки не соответствуют действительности. И купленная собачка без родословной в переходе может оказаться более породной чем, та которая стоит целое состояние.
Были случаи, когда в одном помете оказывались щенки разных возрастов.Что вы на это скажете???
Да купив щена с документами, у вас меньше рисков, что он не вырастет из бульдога в носорога, но то что заявленные в родословной родители, действительно его настояшие папа и мама зависит только от порядочности и чистоплотности заводчиков.
ДарьяСеменова пишет:
[quote]В нашей семье появился фр. бульдог.Девочка-Дуся.По моему мнению подходит под все параметры породы. Можно ли сделать документы, или быть ей дворняжкой??? Подскажите с чего начать!!!

с 25 - ого числа обсуждаем эту тему, все что то советуют этому человеку, высказываются, что ай ай ай, как это так, что значит сделать док-ты. Но никто не сказал, что на сегодняшний день купить документы не составляет ни какого труда для любой породы, что если не новые, так сделают на умершую собаку и что все возможно, потому, что одни готовы заплатить. а другие взять эти деньги ради наживы.

 Отправлено: 01.11.09 01:33. Заголовок: derbi-73 пишет: с 2..

derbi-73 пишет:

цитата:

с 25 - ого числа обсуждаем эту тему, все что то советуют этому человеку, высказываются, что ай ай ай, как это так, что значит сделать док-ты. Но никто не сказал, что на сегодняшний день купить документы не составляет ни какого труда для любой породы, что если не новые, так сделают на умершую собаку и что все возможно, потому, что одни готовы заплатить. а другие взять эти деньги ради наживы.

Так ЭТО Ваш совет ДарьяСеменова ? Здорово!!!Очень креативно!!! Честно говоря,просто слов нет.Уж не говоря о том,что это уголовно наказуемое преступление(как и любая подделка документов),но скажите,Вы правда,уверены ,что от этого что-то изменится и собака станет "с документами"?Станет известно,кто ее папа и мама и остальные предки? В чем,собственно,и состоит СУТЬ родословной.Не в том,что бы можно было говорить,что у меня собака породистая,а в том,что бы ЗНАТЬ,что эта собака несет за собой.

 Отправлено: 01.11.09 01:47. Заголовок: derbi-73 это необык..

derbi-73 это необыкновенно разумно - по-нашему,по-славянски сначала купить за три копейки собаку,а потом к ней за три тысячи документы. не бывают собак из перехода породнее документных. перекупщики себе не враги и не продадут дешевле то,что можно продать дороже.
и подделать документы возможно,наверное,но при наличии компьютерной базы и клеймения(чипирования)актированных щенков гораздо труднее и дороже.
а обманывают тех,кто хочет быть обманутым. у нас это невозможно,а в россии любая бездокументная собака может быть осмотрена на выставке и при отсутствии больших отклонений от стандарта получить регистровую родословную. и через 3 поколения ее потомки уже будут считаться бульдогами.
так что тут дело не в технических трудностях, а в нежелании одних людей отвечать за результаты своего разведения,а других включить мозги перед приобретением результатов творчества таких мичуриных.
и самое главное - родословная только подтверждение чистопородного происхождения, а не индульгенция на участие в разведении. среди собак с родословной происходит жесткий отбор и далеко не все собаки с хорошей родословной его выдерживают. так надо для здоровья и прогресса породы. а те,для кого это пустой звук,пусть покупают собак в переходах и покупают им документы. только в разведение пусть не суются с грязными руками.

 Отправлено: 01.11.09 11:59. Заголовок: b]koldynya Вы по все..

[b]koldynya Вы по всей видимости не следите за переписой, я пишу о том, что пока мы с вами не станем порядочнее, перестанем за рубль предавать друг друга, будут появляться объявления как это

цитата:

В нашей семье появился фр. бульдог.Девочка-Дуся.По моему мнению подходит под все параметры породы. Можно ли сделать документы, или быть ей дворняжкой??? Подскажите с чего начать!!!

А потом эта собачка придет к Вам вязаться и пошло поехало.

 Отправлено: 01.11.09 12:28. Заголовок: анимамеа Хотите нагл..

анимамеа Хотите наглядный пример, давайте. Не так давно, а если быть точным, то в августе этого года к нам на работу забрел Испанский мастиф, по всему его виду было понятно, что собака молодая. Попросили приехать девушку с ПиКа, для определения его породности, которая подтвердила, что это действительно Испанский мастиф и что ему не более 9 месяцев. На наши обьявления о находке, владельцы не откликнулись. Т.к. на работе мы не могли его держать, а для квартиры это собака не пригодна, дабы её саму не мучать, мы пристроили этого щенка в загородный дом. Каково же было мое удивление, когда через два месяца я узнаю, что собачка ходит по выставкам и что три из них она выиграла и что примерно через год они (новые хозяева) собираются его вязать.
Второй пример: Ротвейлер, сука 7 лет, от последнего (4) владельца- алкаша, забирали, от том, что у собаки есть документы не стояло и речи. Пристроили, потом оказывается, что собака повязана новыми владельцами и собачке по документам 5 лет.

 Отправлено: 01.11.09 12:32. Заголовок: derbi-73 не пойдет э..

derbi-73 не пойдет эта собачка со мной вязаться. и в другое приличное разведение не сунется. дорого это ей станет. и документы ее детям у меня не купишь - даже если бы мне вдруг захотелось полить свою приставку помоями,никто из профи все равно бы не поверил,что такое неземное совершенство без недостатков,какое досталось зачинательнице темы,может родится от моих собак.
только человек, искренне не видящий различий в собаках из перехода и собаках,полученных в большом количестве поколений путем цивилизованного разведения может писать подобное.
порядочность цивилизованного заводчика выгодна прежде всего ему самому. он не может повязать свою (и далеко не в первом поколении свою)суку с титулованным привозным кобелем,оказать ей нужное родовспоможение,расчитаться с владельцем кобеля,вырастить помет и после этого не оформить документы и отдать щенков перекупщикам из перехода или птички. и даже домашние любимцы от правильной вязки выглядят представителями другой породы по сравнению со щенками беспорядочного разведения.
подобная щепетильность размноженцам из переходов просто противопоказана,иначе они в смету не уложатся.
а что касается моральной стороны темы,то стать порядочнее нельзя,как нельзя стать слегка беременной. человек либо порядочный,либо нет.
тут не дети малые собрались, чтобы голословно обвинять друг друга в подделке документов и прочих "шалостях". так что прежде чем призывать к высотам порядочности ничем себя не запятнавших людей,стоит даже не в зеркало посмотреться,а пойти с подобными проповедями в ближайший переход со щенками,которые ничем не хуже наших. и на всякий случай сфотографировать это диво дивное и всем показать,а не рассказывать об эксплуатации потеряшек или собак алкашей.

 Отправлено: 01.11.09 14:59. Заголовок: derbi-73 Поверьте,ко..

derbi-73 Поверьте,ко мне не придет.
И,поверьте,за почти 25-летнюю практику мне ни разу не приходилось ДЕЛАТЬ липовые документы,Как-то не было необходимости,настоящие имеются.Я,конечно,взрослый человек,и понимаю,что если можно сделать фальшивый паспорт человеку,то можно сделать и родословную.Но так же как я не знала бы,как подступиться к паспорту,так не знаю,как сделать левую родословную.
И я внимательно читала переписку.Но не увидела где Вы derbi-73 пишет:

цитата:

пишу о том, что пока мы с вами не станем порядочнее, перестанем за рубль предавать друг друга,

Кстати тема была не об этом.Спросили совета,можно ли сделать родословную.По Вашим же постам выходит,что можно не только сделать,но и купить. Это ,конечно,ужасно необходимая информация для автора темы.Теперь у человека есть повод,если не постараться найти такую возможность,то со спокойной душой говорить окружающим,что не важно,что ее собачка без документов,все равно вокруг куча чемпионов с фальшивыми бумажками.Так что ее ничуть не хуже.И тогда почему бы и не повязать? Но,я так понимаю,Вы тоже не видите ничего плохого во внеплановых вязках?

 Отправлено: 01.11.09 15:29. Заголовок: koldynya , хотела бы..

koldynya , хотела бы поделиться с Вами своими сомнениями-рассуждениями. Щенок у меня, как раз-таки, внеплановый. И денег на его приобретение было потрачено немного. Уже гораздо больше потрачено на его содержание. Но не потому, что он проблемный, а просто хочется, чтобы у малыша было все самое лучшее, вот и стараюсь по мере возможностей. Что я имею в результате - очень умный, послушный, веселый, замечательный ребенок. Из проблем со здоровьем - пока столкнулись только с аллергией. Эту проблему решили (ТТТ). Люди на улице говорят, какая красивая собака. Собачники на площадке сразу признали в нем французского бульдога (конечно, это не эксперты). Для меня он, вообще, самый красивый. Со всей своей непородностью. Самый любимый. Надеюсь, что и ему хорошо со мной. Развязывать я его не собираюсь. А теперь вопрос - если бы я взяла щенка с родословной, перспективного и т.д., и.... "посадила бы его на диван", не ходила бы на выставки, не участвовала бы в разведении, Вам, как заводчику, это не было бы обидно?

 Отправлено: 01.11.09 15:39. Заголовок: swetlana Если бы Вы ..

swetlanaНеужели Вы думаете,что все мои дети выставляются? Если бы Вы мне сразу рассказали,что не собираетесь на выставки ,то я и предложила бы Вам щенка,который бы устроил Вас,но и которого я могла бы со спокойной душой посадить "на диван".Кстати,таковы почти все кобели,которые рождаются от местных вязок,несмотря на то,что их родители могут быть суперчемпионами.Найти общий язык всегда можно.Но вот Вам встречный вопрос.Скажите,почему вязка,от которой Вы взяли щенка -внеплановая?Что помешало ее оформить официально? Ведь для этого не так много и нужно.Какие проблемы были у мамы или папы?

 Отправлено: 01.11.09 15:51. Заголовок: koldynya , я Вам отв..

koldynya , я Вам отвечу так, как мне было рассказано продавцом. Не углядели они за своими собаками. Те повязались. Хозяева к щенкам в тот период готовы не были, у них вообще путевки на отдых были куплены. Потому щенков продавали в месяц. Насчет документов я интересовалась, они говорят: "А оно вам надо?". Я и ответила: "Да, вроде, и не надо". Вет. паспорт сделала уже сама с первыми прививками.
Такая вот история.

 Отправлено: 01.11.09 16:01. Заголовок: Если собаки повязали..

Если собаки повязались случайно(а такое бывает),но у родителей все документы в порядке и они подходят друг другу,то нет никаких проблем в оформлении документов детям.Если родители друг другу не подходят и поэтому клуб или питомник не оформил вязку,то это уже причина,по которой этой вязки не должно было быть(возможно родители-очень близкие родственники?).И ,четно говоря,наличие путевки на отдых,на мой взгляд,это не причина,что бы продавать щенка в месяц.Это рано,щенок не добирает необходимого и в плане физическом,и в плане психическом.И это может потом вылиться в проблемы,но только Вы не свяжете их с ранним отъемом.Кстати,аллергия вполне может быть следствием этого,потому что ферментативная система щенка еще не доформирована и не может адекватно справляться со взрослой пищей.Т.е. одну проблему Вы уже получили.

 Отправлено: 01.11.09 17:11. Заголовок: swetlana пишет: Нас..

swetlana пишет:

цитата:

Насчет документов я интересовалась, они говорят: "А оно вам надо?". Я и ответила: "Да, вроде, и не надо".

поговорили