Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794

Окрасы французского бульдога:
http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm
http://www.french-bulldog.com/page28.php
http://www.friskafrallor.info/merle_white.html

Генетика окрасов в картинках:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html
http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html
http://www.silvertonelabs.com/truth.html
http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm
http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm
http://penara.com/foxred3.html
http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html
http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html#

Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов:
http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html
http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/
http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp
http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html
http://www.genomia.cz/en/dogcolor/
http://www.gencouns.nl/coat.php
http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html
http://www.vgl.ucdavis.edu/services
/coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.

 Отправлено: 15.08.13 20:10. Заголовок: Хотелось бы отметить..

Хотелось бы отметить, что питомник, с сайта которого взято фото, не состоит в FCI, а относится к некой альтернативной организации.
Еще раз прошу прощения за кривые ссылки с сайта питомника - иначе он у меня не открывается. Соответственно, и титулы собак, приведенные на сайте, относятся к некой альтернативной системе.
http://www.fci.be/membreslisting.aspx?p=8 - член FCI от Германии с оф. сайта FCI
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=/search%3Fq%3Dred%2Bbandits%2Bfrench%2Bbulldogs%26newwindow%3D1%26hl%3Dru&rurl=translate.google.ru&sl=de&u=http://www.drvev.de/&usg=ALkJrhiqyvYtXGXKL9WhWj_Mnv2lBlZZDg - система, в которой состоит питомник.

 Отправлено: 15.08.13 20:11. Заголовок: Марианна А на этом ф..

Марианна А на этом фото, на мой взгляд, палевая собака. С черной маской. Песок ее отлично замаскировал.

 Отправлено: 15.08.13 20:13. Заголовок: koldynya пишет: Мы ..

koldynya пишет:

цитата:

Мы же говорим о F- локусе и красном окрасе.

Пожалуйста, напомните, а за что отвечает F?
В современной классификации я его не вижу:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm

Ирландские сеттеры именно ee, под ним скрывается целая палитра окрасов.

 Отправлено: 15.08.13 20:27. Заголовок: Аллели локуса F отве..

Аллели локуса F отвечают за тип феомеланина. Если в генотипе ff ( как должно быть у бульдога), то собака рыжая. Если FF (F/f), то собака красная ( ирландский сеттер, красный пудель). О нем когда то говорила Романенкова. И в книге Сотской о нем есть.
http://pudelclub-spb.narod.ru/chapters/henetica.htm

 Отправлено: 15.08.13 20:41. Заголовок: koldynya пишет: Алл..

koldynya пишет:

цитата:

Аллели локуса F отвечают за тип феомеланина.

На сегодняшний день ген F отменили .
Вот самая современная основная схема окраса пуделей:
http://vetgen.com/chromagene-coat-color-b.html

 Отправлено: 15.08.13 20:59. Заголовок: И когда успели? Не з..

И когда успели? Не знаю. Сотская говорит, что методом электронного парамагнитного резонанса было показано как минимум три типа феомеланиновых сигналов. И они говорят о принципиальных различиях в структуре феомеланина. И были проведены опыты по скрещиванию, которые дали расщепление , близкое к рассчетному. И относит к F красному окрасу ирландских сеттеров, бордосов, кавалер кинг чарльз спаниелей. И говорит, что в этом локусе может быть не 2 аллеля, а больше. и на мой взгляд это очень логично. Ну уж очень своеобразный окрас у ирландцев и тех же кавалеров. И как ее может давать такой яркий окрас?

 Отправлено: 15.08.13 21:03. Заголовок: koldynya пишет: И к..

koldynya пишет:

цитата:

И когда успели?

Сейчас это быстро, не успеешь оглянуться - а уже власть перераспределилась

koldynya пишет:

цитата:

И как ее может давать такой яркий окрас?

Так ее-собаки - очень разные - от "белых" - пудели, шнауцеры, самоеды - до разных оттенков красного, махагонового и коричневого, это зависит от "группы поддержки". Метисы ирландских сеттеров очень разные бывают - черные, подпалые, говорят, даже голубые и рыжие.

 Отправлено: 15.08.13 21:25. Заголовок: Ну, белые как раз по..

Ну, белые как раз понятно.
А как же физичесик эксперементы по определению разных феомеланинов?
Вот интересно было бы у Романанковой спросить? Может, есть такая возможность?

 Отправлено: 15.08.13 21:37. Заголовок: Воет еще крем, у чау..

Вот еще крем, у чау такой окрас - один из вариантов цимтового окраса


koldynya пишет:

цитата:

А как же физические эксперементы по определению разных феомеланинов?

Неактуальны.
Концепция переменилась.
Но, по-прежнему, считается, что эумеланины и феомеланины существуют в ассортименте.

koldynya пишет:

цитата:

Вот интересно было бы у Романенковой спросить? Может, есть такая возможность?

Она, в основном, на Песике пишет в теме о генетике окрасов.

 Отправлено: 15.08.13 22:23. Заголовок: Марианна пишет: фео..

Марианна пишет:

цитата:

феомеланины существуют в ассортименте.

Так в чем она поменялась?

 Отправлено: 15.08.13 22:32. Заголовок: Марианна пишет: Вот..

Марианна пишет:

цитата:

Вот еще крем, у чау такой окрас - один из вариантов цимтового окраса

Я так понимаю, крем в том смысле, что у собаки нет черного пигмента в шерсти. А вот за этот красный оттенок должно же что-то отвечать?

 Отправлено: 15.08.13 22:32. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так в чем она поменялась?

Не берут в расчет ассортимент меланинов.
Разнообразие оттенков окрасов объясняют, все-таки, взаимодействием генов (без F) и модификаторов.

 Отправлено: 15.08.13 22:37. Заголовок: Вот на Песике как ра..

Вот на Песике как раз задали вопрос по красному и абрикосовому окрасу у пуделей. Посмотрим, что генетики ответят.

 Отправлено: 16.08.13 09:00. Заголовок: Марианна пишет: У н..

Марианна пишет:

цитата:

У нее на фотографии лицо, по-моему, в песке, вот парадное фото:

скорее всего ,да на первом фото в песке
я по складкам на лбу посмотрела вроде схожи
а вот галстуки у них разные

 Отправлено: 16.08.13 20:56. Заголовок: Лелик пишет: а вот ..

Лелик пишет:

цитата:

а вот галстуки у них разные

Точно. И, если внимательно присмотреться, то у первой собаки более светлая окантовка глаз. Ндаа, внимательнее надо быть.

 Отправлено: 16.08.13 22:34. Заголовок: интересный оттенок п..

интересный оттенок палевого. Похож на шоколад, но маска черная.

 Отправлено: 16.08.13 23:02. Заголовок: koldynya пишет: И, ..

koldynya пишет:

цитата:

И, если внимательно присмотреться, то у первой собаки более светлая окантовка глаз.

Думаю, что это одна и та же собака.
На фото в гриме она постарше, пигмент практически утерян.
Галстук на фотографии, где Леди еще черномордая, смещен удавкой, собака практически подвешена.
Скрытый текст

Смотрите, как на фотографии меняется цвет травы с молодой зеленой на желтеющую осеннюю. Это Германия, там раньше, чем у нас, зеленеет и позже желтеет.

 Отправлено: 16.08.13 23:04. Заголовок: fanat пишет: Похож ..

fanat пишет:

цитата:

Похож на шоколад, но маска черная.

Мне видится голубая маска.
Нет фотографии подросшего товарища?

 Отправлено: 17.08.13 08:29. Заголовок: Всем здравствуйте.Те..

Всем здравствуйте.Тест пройден.

 Отправлено: 17.08.13 08:33. Заголовок: юсенька пишет: Тест..

юсенька пишет:

цитата:

Тест пройден.

Спасибо!!!

цитата:

ay/a

Но откуда рецессивный черный аллель?

юсенька, в этом бланке все данные правильно записаны?
Клички, даты, номера родословных?
Нет ли ошибки в родителях?