Отправлено: 01.01.12 22:48. Заголовок: Как вы относитесь к совладению?

Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу продажи щенков в совладение. Как Вы к этому относитесь? Продаете ли Вы своих щенков в совладение? Если да, то какие требования выдвигаются потенциальному совладельцу?

 Отправлено: 03.01.12 18:57. Заголовок: Отвратительно. Отдае..

Отвратительно. Отдаешь в совладение лучших собак, люди испаряются, как только выясняется, что собака действительно хороша. Все благие намерения накрываются медным тазом...

 Отправлено: 03.01.12 21:13. Заголовок: Спасибо за ответ, я ..

Спасибо за ответ, я то уж отчаялась, что кто-нибудь поделится опытом. Сама собираюсь в скором времени стать обладательницей щенка этой замечательной породы, но вот на предложения о совладении как-то все подозрительно реагируют. Интересуюсь искренне, без всяких подвохов, потому как считаю что если щенок действительно красивый и уникальный, то почему бы не продать его в совладение. И заводчик гордится своей собакой и хозяева довольны таким сокровищем. Большинство заводчиков крупных пород предпочитают такой вариант, поэтому для меня было странна такая настороженность. Видимо в мелких породах все по-другому. Мне как потенциальному покупателю интересен не только сам щенок(купил и пропал) но и общение с заводчиком, его советы, потому как кому знать лучше чем заводчику как лучше вырастить своих щенков, участие в выставочной карьере. У меня в данный момент находится в совладении сука, все довольны-я рада что у меня такая заводчица, всегда к ней прислушиваюсь, она рада что я такая владелица Все счастливы, ничего страшного, никаких ссор по этому поводу не происходит. С удовольствием бы купила(!!!) в совладение еще собаку, ничего страшного здесь не вижу, на мой взгляд так даже проще.

 Отправлено: 03.01.12 21:30. Заголовок: Я отрицательно отнош..

Я отрицательно отношусь к совладению, для себя не приемлю. Т.к предпочитаю сама решать будет ли участвовать моя собака в выставках и разведении. И мне проще самой опатить какие-то расходы, чем зависеть от заводчика.
Джана пишет:

цитата:

Отдаешь в совладение лучших собак, люди испаряются, как только выясняется, что собака действительно хороша. Все благие намерения накрываются медным тазом...

Это при наличии договора такая прЭлесть? У знакомой 2 собаки в совладении, в договоре прописан каждый пункт, каждый чих собаки, четко оговорено когда совладение заканчивается. Кстати, в родословной 2 хозяина. Все застрахованы от подстав и обмана.

 Отправлено: 03.01.12 21:45. Заголовок: Аврора пишет: С удо..

Аврора пишет:

цитата:

С удовольствием бы купила(!!!) в совладение еще собаку, ничего страшного здесь не вижу, на мой взгляд так даже проще.

А почему бы просто не купить и общаться с заводчиком? Это что - взаимоисключающие вещи? На мой взгляд вполне совместимые. Зато никто никому не обязан ничем. .Мало ли как обстоятельства сложатся - планируется одно, а потом что-то изменится, а тут обязательства.

 Отправлено: 03.01.12 22:06. Заголовок: А почему бы просто н..

цитата:

А почему бы просто не купить и общаться с заводчиком?

Да, это нормальный вариант, стандартный, никаких обязательств, владелец не несет никаких обязательств перед заводчиком, собака твоя чего хочешь то и делай. Я просто описала свою ситуацию с позиции покупателя и мне было интересно мнение многих заводчиков здесь собравшихся.

цитата:

Это что - взаимоисключающие вещи?

Нет, это мой ответ на пост Зубовой Светланы, которая пишет о:

цитата:

Отдаешь в совладение лучших собак, люди испаряются, как только выясняется, что собака действительно хороша. Все благие намерения накрываются медным тазом..

опять же привела свой пример, потому что многих потенциальных покупателей это тоже часто пугает, многие хотят купить подешевле и согласны на все условия, а потом думают как бы вывернуться, чтобы отмазаться от заводчика и собака чтоб при них осталась. Такие случаи тоже встречала. Чего только не выдумывают Ну а если щенок чудо как хорош, а возможности оставить у себя нет, почему бы не рассмотреть совладение как вариант, это же в первую очередь интерес заводчика, а уже потом покупателя который думает надо ему это или нет.

 Отправлено: 03.01.12 22:11. Заголовок: Меня тоже этот вопро..

Меня тоже этот вопрос интересовал, в плане я была бы против, так как должна была купить перспективную песку и очень боялась что заводчица предложит этот вариант, так как уж очень хвалила щенка и промелькнул намек, я была в шоке, я страшный собственник да и все могу распланировать сама, согласна с Зубовой Светланой....

 Отправлено: 03.01.12 22:20. Заголовок: Аврора пишет: С удо..

Аврора пишет:

цитата:

С удовольствием бы купила(!!!) в совладение еще собаку, ничего страшного здесь не вижу, на мой взгляд так даже проще.

у меня есть опыт совладения, результат меня не впечатляет.
при самых хороших и ответственых собвладельцах все равно бывают ситуации, в которых никто не виноват, но результат, которого хотелось бы заводчику - не достигнут.
поэтому интересную для разведения собаку лучше доводить до ума самому и в меру своих возможностей, не полагаясь на случайного человека, который собаку любит и лелеет, но которому большого дела до всего остального нет.
а неинтересная для разведения собака в совладении - зачем, если совладелец не хендлер, которому это для дела нужно и интересы которого в этом пункте полностью совпадают с интересами заводчика?
Аврора пишет:

цитата:

Мне как потенциальному покупателю интересен не только сам щенок(купил и пропал) но и общение с заводчиком, его советы, потому как кому знать лучше чем заводчику как лучше вырастить своих щенков, участие в выставочной карьере

а что, при традиционном приобретении щенка в полную собственность это отменяется?

 Отправлено: 03.01.12 22:20. Заголовок: Аврора, не каждый по..

Аврора, не каждый покупатель готов к условиям заводчика, всякое в жизни бывает, а собаку хочется, другой вопрос надо быть честным до конца- ищи другую собаку, где тебя и заводчика все устроит и не надо будет прятаться, а заводчику вылавливать владельцев. Каждый решает для себя сам- готов или нет к совладению.

 Отправлено: 03.01.12 22:24. Заголовок: Аврора , Джана писал..

Аврора , Джана писала о растворяющихся покупателях.
Я писала, что нужно заключать грамотный договр, регить его нормально, отражать совладение в родословной, тогда никто не кинет, а, если кинет, то будет отвечать по закону.

 Отправлено: 03.01.12 22:24. Заголовок: я была бы против, та..

цитата:

я была бы против, так как должна была купить перспективную песку и очень боялась что заводчица предложит этот вариант, так как уж очень хвалила щенка и промелькнул намек, я была в шоке, я страшный собственник да и все могу распланировать сама

Вы так не доверяли заводчику?
А если новичок и не знаешь как тебе лучше? Получается заводчик продает щенка, щенок хорош, хозяин на связи а потом раз..и тишина как это часто бывает. А когда полгодика проходит этот милый щенок появляется на выставке, но он уже не так хорош-потому что выращен неправильно и не развиты в нем те достоинства, которые были изначально. Заводчику обидно, хозяева злятся и недоумевают такую собаку купили а выросло...что выросло. Думаю у многих такие случаи есть. И в этом случае совладение плохо? Конечно у многих есть договор, но он ничто для тех, кто изначально ничем заниматься не планирует с собакой и все обещания остаются просто обещаниями.
Пока вывод напрашивается один-всех красавцев оставляем себе или раздаем, чтоб красота глаза не мозолила

 Отправлено: 03.01.12 22:36. Заголовок: Аврора пишет: Пока ..

Аврора пишет:

цитата:

Пока вывод напрашивается один-всех красавцев оставляем себе

вы точно уверены, что все красавцы одинаково интересны в разведении?Аврора пишет:

цитата:

Вы так не доверяли заводчику

человеку, который берет собаку для собственных целей, цели заводчика могут быть совершенно не близки.
какой ему смысл выполнять чужую программу разведения, если у него есть собственная программа? для чего тратить время на достижение чужих целей?
если же у человека, который хочет собаку в совладение, нет никакой программы и серьезной цели, он может поменять свои планы и жизненные установки в любой момент. как ему доверить что то важное?

 Отправлено: 03.01.12 22:37. Заголовок: анимамеа:у меня есть..

анимамеа:

цитата:

у меня есть опыт совладения, результат меня не впечатляет. при самых хороших и ответственых собвладельцах все равно бывают ситуации, в которых никто не виноват, но результат, которого хотелось бы заводчику - не достигнут. поэтому интересную для разведения собаку лучше доводить до ума самому и в меру своих возможностей, не полагаясь на случайного человека, который собаку любит и лелеет, но которому большого дела до всего остального нет.

Спасибо!!!
Зубова Светлана:

цитата:

отражать совладение в родословной, тогда никто не кинет, а, если кинет, то будет отвечать по закону.

совершенно согласна.
Я не сумасшедший фанат совладения, который только спит и видит, чтоб с кем нибудь посовладельничать , рассматриваю это как возможный вариант приобретения щенка, привлекательный вариант для себя-человека который только что пришел в породу и с удовольствием будет сотрудничать с заводчиком. Это не единственный вариант лично для меня,не собираюсь на это идти,ради того, чтоб кого-нибудь развести и радоваться что такая красота задаром досталась.Нет. (Это если некоторые так подумают), традиционный меня тоже вполне устраивает

 Отправлено: 03.01.12 22:54. Заголовок: вы точно уверены, чт..

цитата:

вы точно уверены, что все красавцы одинаково интересны в разведении?

Я-нет. Поэтому и знакомлюсь с состоянием породы заранее, а не бегу по первому объявлению. Знаете, то что я вижу в интернете на сайтах продаж щенков меня в общей массе угнетает,к сожалению

цитата:

какой ему смысл выполнять чужую программу разведения, если у него есть собственная программа? для чего тратить время на достижение чужих целей?

Если это владелец питомника, приставки думаю нет, а если это человек со стороны, который только начинает или это его первая собака почему нет?

цитата:

если же у человека, который хочет собаку в совладение, нет никакой программы и серьезной цели, он может поменять свои планы и жизненные установки в любой момент. как ему доверить что то важное?

Ну так для этого и заключается договор-каждая сторона реально оценивает свои силы, и прописывают все условия в договоре. Собака может быть интересна как племенная заводчику, а владельцу нет, но он готов ее холить и лелеять(корм, уход, ветклиники)-это же тоже расходы. Тогда заводчик занимается своей программой разведения, просто собака живет у кого-то другого, а на заводчике остаются выставки, вязки, щенки. Здесь конечно большой вопрос о порядочности обоих сторон.

 Отправлено: 04.01.12 08:37. Заголовок: Аврора пишет: Тогда..

Аврора пишет:

цитата:

Тогда заводчик занимается своей программой разведения, просто собака живет у кого-то другого, а на заводчике остаются выставки, вязки, щенки. Здесь конечно большой вопрос о порядочности обоих сторон.

А бывают еще варианты, что все - включая выставки и т.д - на совладельце, и заводчик волен выбирать пару для вязки, к которой нужно еще ехать за тридевять земель, указывает, к какому ветеринару идти, каким кормом кормить, к какому инструктору ходить, сколько титулов получить, на какие выставки ездить, причем, еще раз повторюсь, все оплачивает человек, у которого собака живет, а если, не дай Бог, какой косяк - виноват тот, у кого живет собака, а если уж выросло что-то приличное - честь и хвала заводчику.

Это, конечно, утрированный вариант, но недавно столкнулась именно с таким вариантом в другой породе.

 Отправлено: 04.01.12 10:33. Заголовок: Аврора пишет: Ваше ..

Аврора пишет:

цитата:

Ваше мнение по поводу продажи щенков в совладение

Сказка о золушке , эпизод карета после бала .
Наглядно показывает чем лизинг ( совладение) отличается от кредита и владения.
подпись: - покупатель

 Отправлено: 04.01.12 11:20. Заголовок: Сказка о золушке , э..

цитата:

Сказка о золушке , эпизод карета после бала . Наглядно показывает чем лизинг ( совладение) отличается от кредита и владения. подпись: - покупатель

цитата:

А бывают еще варианты, что все - включая выставки и т.д - на совладельце, и заводчик волен выбирать пару для вязки, к которой нужно еще ехать за тридевять земель, указывает, к какому ветеринару идти, каким кормом кормить, к какому инструктору ходить, сколько титулов получить, на какие выставки ездить, причем, еще раз повторюсь, все оплачивает человек, у которого собака живет, а если, не дай Бог, какой косяк - виноват тот, у кого живет собака, а если уж выросло что-то приличное - честь и хвала заводчику.

Ну это да, не редкий случай, но с другой стороны, всегда есть вариант расторгнуть договор в этом случает чего ж мучать друг друга, выплатить полную стоимость щенка или на крайняк вернуть этого щенка, если уж совсем все печально. При нормальном совладении это же должно прописываться и обговариваться, а не так что заводчик с хитрой улыбкой отдает лучшего щенка, владелец в восторге что на него обрушилось такое Щастье, а потом пошло-поехало. Ну идеальных вариантов само-собой не бывает, все живые люди со своими тараканами и со своей долей эгоизма

 Отправлено: 04.01.12 12:04. Заголовок: Аврора пишет: чего ..

Аврора пишет:

цитата:

чего ж мучать друг друга, выплатить полную стоимость щенка или на крайняк вернуть этого щенка, если уж совсем все печально.

Для меня было бы очень сложно вернуть щенка Ведь он становится членом семьи, ребенком. А как можно отдать своего ребенка. Лично для меня совладение неприемлемо категорически! Пусть будет не супер-пупер, но мой и ничей больше. Товарно-денежные отношения портят любой союз, а союз заводчика и совладетеля особенно, мне кажется.

 Отправлено: 04.01.12 13:15. Заголовок: У меня несколько дев..

У меня несколько девочек на совладении,идя на подобный шаг я понимаю возможные риски,но для меня это единственный вариант какого-либо движения,потому что я не могу оставлять себе всех девчонок,каких хотелось бы.Условия,которые я озвучиваю людям, совсем не драконовские и если возникают некоторые проблемы-ищем компромиссы.

 Отправлено: 04.01.12 14:55. Заголовок: У меня несколько дев..

цитата:

У меня несколько девочек на совладении,идя на подобный шаг я понимаю возможные риски,но для меня это единственный вариант какого-либо движения,потому что я не могу оставлять себе всех девчонок,каких хотелось бы.Условия,которые я озвучиваю людям, совсем не драконовские и если возникают некоторые проблемы-ищем компромиссы.

Значит все таки заводчики-совладельцы здесь не вымирающий вид, и не у всех это слово вызывает панику

 Отправлено: 04.01.12 15:11. Заголовок: Аврора пишет: Значи..

Аврора пишет:

цитата:

Значит все таки заводчики-совладельцы здесь не вымирающий вид, и не у всех это слово вызывает панику

Все зависит от конкретных людей и конкретных ситуаций, мне кажется в совладении заинтересован прежде всего заводчик, которому нужна данная собака для работы и если он это понимает, все возникающие вопросы можно решить достойно и спокойно...