Отправлено: 29.08.07 06:12. Заголовок: Перекупка: зло или благо? (продолжение)

Сюда перенесены посты из темы "Вязка: Вы готовы рискнуть?"

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3240-00003272-000-0-0-1270299589

 Отправлено: 03.04.10 17:31. Заголовок: Мне кажется, что осн..

Мне кажется, что основная причина в этом размножении не в тех, кто продаёт, а в тех, кто покупает. Пока не изменится менталитет людей, ничего не изменится. Так и будут искать на птичках дешёвых "бульдогов", "мопсов", "немецких овчарок" и т .д. А всякий спрос рождает предложение.

 Отправлено: 03.04.10 18:51. Заголовок: Кукабуик пишет: "..

Кукабуик пишет: "Бедных сук бульдогов может реально спасти насыщение рынка бульдогами, тогда размножение перейдет на другую породу."
Мое мнение совпадает с Альтес , не будет спроса, пропадет и предложение, нельзя у таких размноженцев покупать щенков. А перенасыщение породы собаками приводит только к ухудшению ее качества и заполнению ею приютов.

 Отправлено: 03.04.10 19:18. Заголовок: Бедных сук бульдог..

цитата:

Бедных сук бульдогов может реально спасти насыщение рынка бульдогами, тогда размножение перейдет на другую породу."

собаки не размножаются прямым делением.
ну и кто же этот рынок перенасытит? у цивилизованных заводчиков суки рожают 3-4 раза за весь репродуктивный период. это в среднем очень хорошо, если 20 щенков за жизнь одной собаки - примерно 2 щенка в год. а бывает по разным причинам и меньше щенений. так что я со своими собаками за такую работу бы не взялась.
а вот те, кто вяжет раз в полгода многоплодных рожалок - те с удовольствием, но их и подбадривать не надо.
к тому же френч - не модная порода, а классическая. у них всегда было и есть много поклонников. и рынок давно действует. щенков примерно столько, сколько смогут купить все - и знатоки, и любители и те, кому хочется френча, а денег мало.
в америке например, клубное соглашение запрещает продавать щенка дешевле определенной суммы. нет таких денег - усыновляют собаку из приюта. но боюсь это не только нереально, но и незаконно в наших условиях. еще антимонопольный комитет прицепится.
реально помогло бы только лицензирование для заводчиков. но оно в наших условиях противоречит закону тоже - клубы собаководов - неприбыльные общественные организации. участие в них - дорогостоящее хобби. а хобби не лицензируют. потому и имеем, что имеем.

 Отправлено: 03.04.10 21:43. Заголовок: анимамеа пишет: усы..

анимамеа пишет:
[quote]усыновляют собаку из приюта

наверное стоит уточнить что в странах дальнего зарубежья и так же в США приюты не раздают собак бесплатно, а продают, причем достаточно дорого. Человек, решивший взять собаку в приюте, как правило берет из сострадания и желания по настоящему помочь и животному и приюту.

 Отправлено: 03.04.10 21:52. Заголовок: Sannini Буквально дв..

Sannini Буквально два дня назад мне позвонила женщина насчёт щенков. В разговоре выяснилось, что она занимается перекупкой собак и продажей их в США и других странах Америки. Причём её интересовали не породные собаки, а любые, пусть даже отдалённо напоминающие породу. Главное требование, чтобы щенок в определённом возрасте был крепенький и упитанный. О породности речи не шло. Я спросил - А что в США своих дворняжек мало, если вы везёте наших за тысячи километров? Внятного ответа я не получил, но понял с её слов, что этот её бизнес процветает и собачки эти пользуются большим спросом. Как она ещё объяснила, что эти собаки там продаются по доступной цене для небогатых американцев, которые не могут купить себе дорогого щенка. Так вот, всвязи с этим, у меня вопрос - почему сострадательные американцы не берут в своих приютах таки собачек, а покупают наших? Неужели их дворняжечка из приюта стоит дороже, чем привезённая вот такими бизнесвумен из-за океана?

 Отправлено: 03.04.10 22:12. Заголовок: Альтес пишет: позв..

Альтес пишет:

цитата:

позвонила женщина насчёт щенков. В разговоре выяснилось, что она занимается перекупкой собак и продажей их в США и других странах Америки.

Наплела с три короба, для липовой значимости своей.
А сами везут: Украина - Россия.

 Отправлено: 03.04.10 22:22. Заголовок: Альтес пишет: Неуже..

Альтес пишет:

цитата:

Неужели их дворняжечка из приюта стоит дороже, чем привезённая вот такими бизнесвумен из-за океана?

за частую именно так и бывает.. дворняжечка из приюта может обойтись в 200 денег и дороже, а такое "породистое" российское чудо могут продать за 100 денег. к тому же многие хотят к примеру мопса, а у заводчиков с бумагами такие стоят дорого, а вот у тпких перекупщиков в два раза дешевле и внешне от мопса с бумагами ну ничем не отличается. вот люди и ведутся.

 Отправлено: 03.04.10 22:24. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

"Бедных сук бульдогов может реально спасти насыщение рынка бульдогами, тогда размножение перейдет на другую породу."

размножение перейдет на другоую породу, когда нынешние породы перестанут быть модными. одно время была мода на далматинов (после фильма 101 далматинец) так их тоэе немеренно производить стали даже в такой маленькой стране как финляндия. потом мода на них прошла.. и теперь объявления о продаже щенков далматинца довольно редко попадаются, зато дофига всяких французов и мопсов.

 Отправлено: 03.04.10 22:26. Заголовок: Альтес пишет: Так в..

Альтес пишет:

цитата:

Так вот, всвязи с этим, у меня вопрос - почему сострадательные американцы не берут в своих приютах таки собачек, а покупают наших? Неужели их дворняжечка из приюта стоит дороже, чем привезённая вот такими бизнесвумен из-за океана?

Это классика - любой щенок - милый, симпатичный, уси-пуси, сопли-слюни.
Эти люди не возьмут взрослую собаку, она не напоминает плюшевую игрушку, взрослая или подрощенная собака ассоциируется с прогулками, обязательной во многих странах школе послушания, в общем, ничего игрушечного.
Зато потом эти самые малыши либо погибнут из-за отсутствия надлежащего ухода, либо пополнят ряды приютских собак (а там это не надолго - месяц не пристроена собака - прости, друг, ты в тягость, приют-то не резиновый).

 Отправлено: 03.04.10 22:32. Заголовок: ЛАКИ пишет: Наплела..

ЛАКИ пишет:

цитата:

Наплела с три короба, для липовой значимости своей. А сами везут: Украина - Россия.

А кому такие собачки нужны в России или Украине? Ведь она за них платит и ещё хочет прибыль иметь?

 Отправлено: 03.04.10 22:45. Заголовок: Альтес пишет: А ком..

Альтес пишет:

цитата:

А кому такие собачки нужны в России или Украине? Ведь она за них платит и ещё хочет прибыль иметь?

Определяющий момент - цена. Степень породности на данном этапе не волнует.
Цена, процентов на 30 ниже среднерыночной - и щенки продадутся со свистом.

 Отправлено: 03.04.10 22:45. Заголовок: вот мне никакие пере..

вот мне никакие перекупщики не звонят и не звонили никогда.
зато знаю от знакомых биологов, что существует огромный спрос на лабораторных животных. понятно, что из приюта той страны, где расположена лаборатория, для опытов собаку никто не отдаст.
а владельцы, которые повязали не подумавши - поведутся на такой запрос почти наверняка. да и многие зоозащитники ведутся. а потом никак не могут дождаться фотографий счастливо пристроенных собачек.

 Отправлено: 03.04.10 22:52. Заголовок: анимамеа пишет: зат..

анимамеа пишет:

цитата:

зато знаю от знакомых биологов, что существует огромный спрос на лабораторных животных. понятно, что из приюта той страны, где расположена лаборатория, для опытов собаку никто не отдаст.

Есть очень известная книга о питбуле, который из приюта попал в лабораторию, но описанные там события не очень соответствуют нынешним реалиям.
На западе сейчас очень ограничено количество испытаний и экспериментов, в которых принимают участие лабораторные животные, особенно кто-нибудь крупнее крысы.
Обычно теперь там используют либо модельные системы, либо договариваются о проведении исследований специалистами западных компаний на базе лабораторий, расположенных в развивающихся странах, а там своей живности, как правило, хватает.

 Отправлено: 03.04.10 23:12. Заголовок: Марианна пишет: Цен..

Марианна пишет:

цитата:

Цена, процентов на 30 ниже среднерыночной - и щенки продадутся со свистом.

Я спросил эту женщину, сколько она готова заплатить. Ответ - до 150 у.е. У нас и породные животные продаются почти за такую же цену( немного дороже) далеко "не со свистом", поэтому возможно в Москве продать и есть какой-то смысл, на Украине, вряд ли.

 Отправлено: 03.04.10 23:19. Заголовок: Альтес, скорее всего..

Альтес, скорее всего, эти щенки предназначены для продажи в Западной Европе или в Америке в зоомагазинах.
Пока они миленькие и имеют "товарный вид", будут сидеть в клетках до момента продажи.
Если они вовремя не продаются и перерастают игрушечный вид, их усыпляют.
В зоомагазинах цены достаточно высокие, но ниже, чем на собак с документами и подтвержденным происхождением, так что любители "канарейки за копейку" - как раз и есть "целевая аудитория" для таких перекупщиков.

 Отправлено: 03.04.10 23:29. Заголовок: Марианна Марианна пи..

Марианна Марианна пишет:

цитата:

скорее всего, эти щенки предназначены для продажи в Западной Европе или в Америке в

Наверное, так и есть. Заводчик таким людям своих щенков не продаст никогда. А вот "размноженцы" продают. Как я уже говорил, если есть спрос, то будет и предложение.

 Отправлено: 03.04.10 23:39. Заголовок: Марианна мне не хоте..

Марианна мне не хотелось бы вас расстраивать, но по существующим правилам на животных положено тестировать все - от лекарств до майонеза. и крысы далеко не первый выбор. нужны обезьяны и собаки. там все в порядке с документами, перед любым тестом берется соответствующее разрешение и нужно обоснование необходимости теста. окончание срока лицензии на майонез - вполне уважительная причина. исследуется предельно допустимая доза, безопасность для беременных, отдаленные последствия. называется доклиника или доклинические исследования. наши собаки нужны потому, что местные защищены местными законами. а чужие - нет. не протестируют товар - не получат разрешения на легальную продажу. все законно.
ни о каких развивающихся странах речь не идет. эти лаборатории сертифицированы и больше всего их в германии. туда и маериканцы отдают тестировать. очень уж там все надежно.
о каком количестве собак и что им приходится выносить перед смертью(анестезия запрещена для чистоты результата)идет речь не пишу, потому что оно ужасает.в конце тестирования подопытная группа гуманно усыпляется, если кто то еще жив. ссылок не даю. такое далеко не все выдержат и правильно сделают. но для любителей ужасов - в гугле на немецком полно информации. совершенно легальной.

 Отправлено: 03.04.10 23:53. Заголовок: анимамеа пишет: но ..

анимамеа пишет:

цитата:

но по существующим правилам на животных положено тестировать все - от лекарств до майонеза. и крысы далеко не первый выбор. нужны обезьяны и собаки.

Не расстроите.
Есть международные договоренности и соглашения на предмет испытаний разных свойств разных продуктов и там очень четко оговорено, какие проверки необходимы и на каких условиях.
Могу дать ссылки.
В Российской Государственной Фармакопее 12 издания, утвержденной в прошлом году, для контроля лекарственных препаратов предел - крысы. Для контроля свойств вакцин еще иногда используют свинок и кроликов, но на современных производствах уже отказались от этой методики в пользу высокотехнологичных тестов (с ними проще, они могут быть стандартизованы).
Да, собаки используются в научных экспериментах и некоторых технологических разработках, но это не сотни и не тысячи.

 Отправлено: 04.04.10 00:08. Заголовок: Марианна а в россии ..

Марианна а в россии на них не тестируют. и у нас тоже. в общем - не надо расстраиваться.

 Отправлено: 04.04.10 09:47. Заголовок: поправка, оказываетс..

поправка, оказывается тестируют. эта ссылка не страшная собаки живы, острой стадии испытаний на них не проводили.
"Мда... Магнитно-резонансные обследования у вас тут какие-то, Яна Владимировна (приветствую), в теме...
По тромбовазиму в свободном доступе присутсвуют протоколы доклинических и трёх стадий клинических испытаний.
Извольте:
http://www.infarktu.net/upload/images/tromv.jpg - это скан регистрационного удостоверения.
http://www.infarktu.net/upload/files/trombmet.doc - протоколы доклиники, клиники 2 и 3 - достаточно подробный документ.
http://www.infarktu.net/catalog/articles/147 - клиника 1.
Наслаждайтесь "
но и в этом случае людям, отдающим собак перекупщикам, стоит знать о таком возможном исходе.

 Отправлено: 04.04.10 10:02. Заголовок: анимамеа пишет: но ..

анимамеа пишет:

цитата:

но и в этом случае людям, отдающим собак перекупщикам, стоит знать о таком возможном исходе.

Как правило, никто не покупает собак, отлавливают бегающих. Итак содержание очень дорого обходится.
Но в этой жизни исключать, конечно, ничего нельзя.

Чаще всего все-таки это выглядит как-то так:
http://www.dog.ru/index.php3?&mode=50866&id=156310

 Отправлено: 04.04.10 10:07. Заголовок: Альтес Я 15 лет про..

Альтес
Я 15 лет прожила в Калифорнии, но ,откровенно говоря, ни разу не встречала таких вот бизнес барышень с коробом , набитым щенками, зато частро встречала обьявления и статьи в газетах- поможем бродячим животным из России, Эстонии и тд. Наверное места нужно знать где такие дамочки обитают. А пристройством животных из Российских приютов, причем зачастую искалеченных и изуродованных,занимаются специальные общественные организации. И. наверное, нужно обладать неким положительным душевным потенциалом для того что бы решиться взять искореженное людьми живое существо, заплатить за него деньги и немалые, холить и лелеять его , да еще и друзей с родственниками убеждать поступить так же. Как правило, решившись взять одну собаку и приехав за ней, порой уезжают с двумя.
Здесь в Финляндии я тоже как то не встречала щенков ни в зоомагазинах, ни на рынках . Если их сюда и везут то может быть везут под заказ... конкретно кому то.

 Отправлено: 04.04.10 10:18. Заголовок: Марианна В наших ун..

Марианна
В наших университетских газетах часто можно увидеть обьявления Приглашаются все желающие в возрасте от 18 до 45 лет для испытания нового лекарственного препарата или новой методики лечения в зависимости от того что испытывают бывают приписка- страдающие заболеванием, или абсолютно здоровых и тд

С животными крупнее крысы- вы правильно подметили - работать запрещено Законом Государства, основаном на Законе Евросоюза. И этот закон никто не нарушает. За его нарушение лишают диплома и отдых в тюремном санатории обеспечен гарантированно.

 Отправлено: 04.04.10 10:42. Заголовок: Марианна да, конечно..

Марианна да, конечно. но если есть возможность дешево купить ведро хорошо выращенного биологического материала и с ним потом бесконтрольно что то сделать, всегда можно найти желающих. и на зоозащитных форумах часто спрашивают подобрашек за границу. вот только потом не отчитываются, куда они попали. фото с новыми владельцами очень редко появляются. так что лучше перестраховаться даже тем, у кого щенки засиделись. может их только на рынок повезут, а может назначат животным-добровольцем. это такая формулировка была на одном из переводческих форумов. никак не могли решить , переводя отчет о доклинических испытаниях , опечатка ли - "собаки и обезьяны добровольцы" или так и оставить в переводе. потом сошлись на том, что наверное опечатка и опыты проводились без согласия животных. перевод был с английского.

проблема в том, что наши собаки очень уж недорогие, особенно неплановые и помеси.
так и провоцирует всяких жуликов что то с этим сделать. я уже писала, кажется, что мне перекупщики ничего не предлагают. люди звонят, как водится, спрашивают о цене. может моя - та самая, по которой перекупщикам покупать не выгодно.

 Отправлено: 04.04.10 10:54. Заголовок: Sannini пишет: С жи..

Sannini пишет:

цитата:

С животными крупнее крысы- вы правильно подметили - работать запрещено Законом Государства, основаном на Законе Евросоюза.

Да, это оговорено в Европе Европейской Фармакопеей, в Америке есть свои документы на этот счет.
анимамеа пишет:

цитата:

но если есть возможность дешево купить ведро хорошо выращенного биологического материала и с ним потом бесконтрольно что то сделать, всегда можно найти желающих

Дорого. Оплата щенков плюс дорога, плюс содержание. Нерентабельно.
анимамеа пишет:

цитата:

на зоозащитных форумах часто спрашивают подобрашек за границу. вот только потом не отчитываются, куда они попали. фото с новыми владельцами очень редко появляются.

Из Москвы и Питера отправляют собак, в основном, трудноизлечимых и инвалидов, есть такое в Европе общественное движение, оказывающее помощь животным из слаборазвитых стран. Животные там на виду.
анимамеа пишет:

цитата:

опыты проводились без согласия животных

А вот этого как раз в Москве много - находят частенько щенков и взрослых собак явно после очень странных или неумелых хирургических вмешательств...

 Отправлено: 04.04.10 11:27. Заголовок: Марианна пишет: нах..

Марианна пишет:

цитата:

находят частенько щенков и взрослых собак явно после очень странных или неумелых хирургических вмешательств...

их не только в москве много. и не только после хирургических вмешательств, но и всяких сектантских ритуалов. и целители у нас не перевелись, гораздые чудодейственные снадобья ваять и много чего еще. будем бдительны, и ничего подобного с нашими щенками не произойдет.

 Отправлено: 04.04.10 12:24. Заголовок: Sannini пишет: Здес..

Sannini пишет:

цитата:

Здесь в Финляндии я тоже как то не встречала щенков ни в зоомагазинах, ни на рынках . Если их сюда и везут то может быть везут под заказ... конкретно кому то.

щенков сюда везут и просто так и вбольших кол-вах и не всегда законно и потом ищут им здесь новых хозяев за дорого (по сравнению с тем за что их купили).

к примеру в районе оулу одна мадам плохо пишущая по фински часто продает английских и французких бульдогов и другими породами не брезгует.

 Отправлено: 04.04.10 13:03. Заголовок: Sannini пишет: Я 15..

Sannini пишет:

цитата:

Я 15 лет прожила в Калифорнии, но ,откровенно говоря, ни разу не встречала таких вот бизнес барышень с коробом , набитым щенками,

Не хочу ничего по этому поводу утверждать, потому что не знаю. Но такой разговор у меня был, а правду говорила та женщина или нет, не знаю. Меня это интересовало чисто гипотетически, так как никаких дел с ней я иметь не собирался.

 Отправлено: 04.04.10 16:53. Заголовок: Это не сказки. Я сво..

Это не сказки. Я свою Фибочку взяла из дома, где 5 сук и кобель, а щенков забирает оптом тетка, которая везет их в Евросоюз. Куда она их там девает - никто не интересовался. Фибочке повезло, их родилось всего две и везти было не выгодно. Так она попала ко мне, и 100 долларов, что моя дочь за нее заплатила, вполне устроила продавщицу. В украинской провинции это неплохие деньги за голову. Вот такой щенячий бизнес.
И сомневаюсь, чтобы собаки с улицы подошли как материал для экспериментов - их как правило для чистоты эксперимента надо вычистить, вылечить и откормить. Проще купить десяток щенков из дому, а не с улицы.
Это все очень жестоко и печально.

 Отправлено: 04.04.10 22:39. Заголовок: я в молодости,увы, ..

я в молодости,увы, работала в отделе экспериментальной хирургии Центральной научно- исследовательской лаборатории 1 Ленинградского медицинского института, заведовала экспериментальной операционной. Никаких породистых собак и в помине не было, да и сейчас не используется. Поставка лабораторных животных шла через отлов. Самыми желательными были кобели, достаточно молодые, здоровые. Сук и щенков экспериментаторы предпочитали не использовать, для чистоты эксперимента.Стоимость каждой собаки по тем временам была достаточно высокой -10 рублей. В экспериментальных операциях обязательно использовался полноценный наркоз, обезболивание после операции. Был приказ министерства:" о гуманном обращении с животными". Согласно ему, лаборатория снабжалась всеми необходимыми медикаментами, вплоть до наркотических:промедол, например.

 Отправлено: 04.04.10 23:23. Заголовок: http://pesikot.org/f..

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=113210
эх, люди. меньше знаешь - крепче спишь. вот не хотелось и до сих пор не хочется обнародовать. но и врать не хочется. а в данном случае молчать - все равно, что обманывать.
это для небрезгливых и с крепкой нервной системой. не о перекупке. о разрешенных законодательством ( не нашим)экспериментах с участием животных. в принципе - лучше не читать. мне для дела надо было переводческого. и такое выплыло на русском языке. в общем - экспериментируют там не по детски. жалостные книжки про собачек отдыхают. и все заверено разрешительными документами по этике. и без этого вроде не обойтись. ну и породистые собаки там далеко не первый выбор, что несколько утешает, но почему то не до конца.

 Отправлено: 05.04.10 09:43. Заголовок: Nefertiti Я спорить..

Nefertiti
Я спорить не могу, потому что не знаю точно, лично не видела, хотя обьявления - породистый щенкок без документов от 450 до 700 евро раза три видела в местных газетах. Редко но бывают такие обьявления. Вот только кто продает не могу сказать - местные или приезжие- не знаю, не звонила.