Отправлено: 29.08.07 06:12. Заголовок: Перекупка: зло или благо?

Сюда перенесены посты из темы "Вязка: Вы готовы рискнуть?"

 Отправлено: 22.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Ириш,а что мне расстраиваться?Да и тебе ,я думаю,не стоит париться.
А кто тебе звонит? Мне никто не звонит,я занимаюсь только своими.

 Отправлено: 22.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Нет-нет,я беру все свои слова назад,мне это и не надо.
Мне ,в отличии от Камоловой,никто и не звонит по пристройству чужих щенков,поэтому ,может она и права,что не всем нужно вязать своих собак.
У неё ,конечно же , больше опыта в этом вопросе.
Я же занимаюсь только своими собаками.

 Отправлено: 22.08.07 12:54. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

Я же занимаюсь только своими собаками.

Вы или врёте или лукавите,дурочку включили и как будто не понимаете о чём тут речь.
busheer имела ввиду людей которые держат собачку для души, ходят на работу,а потом вдруг вяжут свою девочку, рождаються щенки:многие берут отпуск, но он рано или поздно кончаеться-пора на работу, а щенки требуют всё больше и больше времени и человек в силу обстоятельств не справляеться и начинает жалеть о вязке и щенки или продаються за копейки или в перекупку на птичку,как правило одной вязки хватает,чтоб понять что это дело не совсем лёгкое и простое и не каждому дано этим заниматься.Я с такими случаями сталкивалась и не раз.
bon9944 Если вы держите племенного кобеля и вяжите его на сторону, то не говорите мне, что вам это не знакомо.

 Отправлено: 22.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Я прекрасно разделяю мнение ,что , не имея возможности ухаживать за щенками, нельзя вязать собаку.Нерадивые заводчики никому не нравяться, тут я полностью согласна со всеми. Разведение очень сложная и трудоёмкая вещь,но ,сколько бы мы тут не говорили, каждый всё-равно решит всё за себя сам.

Мне очень жаль людей, которые , не зная броду , суються в воду.
А ЧТО ЭТО ТАКОЕ ВЯЗАТЬ КОБЕЛЯ НА СТОРОНУ?
Вот тут я немного не поняла.

 Отправлено: 22.08.07 13:28. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

А ЧТО ЭТО ТАКОЕ ВЯЗАТЬ КОБЕЛЯ НА СТОРОНУ?

Есть кобели которые вяжуться только в своём питомнике,со своими суками(и закрыты для вязок с чужими суками),а есть наоборот держат кобеля и вяжут всех сук с улицы(если я правильно думаю,у вас именно такой вариант,сук вы не держите и занимаетесь разведением только за счёт кобелей?).Может я ошибаюсь?,тогда простите великодушно.

 Отправлено: 22.08.07 13:36. Заголовок: Re:

Спасибо за разъяснение! Но у меня вариант немного другой. Суки ,конечно же ,есть.

 Отправлено: 27.08.07 09:00. Заголовок: Re:

Я хочу порассуждать. Может я буду не права, тогда прошу меня поправить, но я мыслю так:

в любой отрасли кто то производит, а кто то реализует. По телевизору часто показывают разные хозяйства (например совхозы), целый коллектив растит бурёнок, ухаживает за ними, доят и молоко оптом сдают на реализацию. Швейные цеха шьют трусы (условно) и потом сдают оптом на реализацию другим лицам.
У человека, который работает есть прекрасная собака, интересная для разведения. Мы на этой теме как бы осуждаем такого человека, что он повязал собаку. А у кого то время полно, но собаки такие, что их не в коем случае нельзя вязать, но он вяжет, так как у него много времени. И вяжет не потому, что это важно для разведения, а потому что выгодно. Он же не работает, а кушать хочется.
Прошу всех разведенцев мои слова не брать на свой адрес. Я только делаю выводы прочитав посты на этой теме. В любое дело надо вкладывать деньги и если работающий человек повязал собаку и потом сдал оптовику, то ничего в этом плохо нет, а наоборот. Человек не думает как больше денег хапнуть, а думает, чтобы щенок во время нашёл себе дом.
Это моё мнение.

 Отправлено: 27.08.07 09:36. Заголовок: Re:

А то как щенки содержаться у оптовиков вы не думаете?
чем их там кормят?
Думаете с ними там играют и их там гладят и ласкают?
А как ломается психика у щенка, который из дома где была мама он попадает в клетку где много испуганных щенов, где им ставят одну миску на всех и никто не погладит и не приласкает?
У моей стаффки когда были щеночки, я ночами вставала и с ними играла, когда мамка от них убегала а они не хотели спать.... Мы с дочерью постоянно приучали деток к рукам, к ласке.... так как нашей породе очень важно чтобы дети были выращенны в ласке и любви....

 Отправлено: 27.08.07 09:56. Заголовок: Re:

tara-бон

А теперь представьте себе другую ситуацию.
У человека родила сука щенков, они самые любимые и неповторимые. У этого человека есть работа, которая его кормит (он же не зарабатывает на собаках), он должен обязательно посещать работу. И вот эти малыши, которым нужна забота и ласка, целый дом одни. Миска стоит целый день, все съели сразу, а на полдник не оставили (объелись и расстройство желудка получили... например). Человек пришел с работы, устал, а дома милые сорванцы, которым надо убрать манеж, приготовить новую еду, обласкать и позаниматься воспитанием с каждым.... И так на протяжении 1-2-3 месяца (кому как повезет). Как вы думаете, этот вариант лучше????

И если вы приводите примеры, не надо думать о самом плохом. Я видела прекрасно оборудованные квартиры для передержки и продажи щенков (не бульдогов). В помещении чистота, красота, удобно. Вообщем я была удивлен, но мне все очень понравилось. Щенки чистые, сытые, довольны жизнью. Вот и такие быаают перекупщики. Все зависит от человека. Если "оптовик" может создаьт нормальные условия для щенков, то все будет хорошо. Я видела много вариантов, где 1 помет рожден, но в квартире, простите, такой срачь, то ощущение что там стадо живет..... (даже не знаю с каким животным сравнить, ЧТОБ НЕ ОБИДЕТЬ).

Рядом тема про питомник "Рус. Сказки", они не перекупщики, продают своих щенков. Но отзывы не лицеприятные. Вот и вывод....

 Отправлено: 27.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Вот тут я согласна с Бушер полностью.
Оптовик,занимающийся своей работой серьёзно ,не заинтересован в плохом содержании щенков.
Наоборот,он создаст такие условия жизни щенкам,которые позволят приобрести детям такую форму,прикоторой оптовик получит максимальную цену ,и будут довольны все, и оптовик,и покупатель,и щенок..

 Отправлено: 27.08.07 10:51. Заголовок: Re:

Sormadi пишет:

цитата:

в любой отрасли кто то производит, а кто то реализует. По телевизору часто показывают разные хозяйства (например совхозы), целый коллектив растит бурёнок, ухаживает за ними, доят и молоко оптом сдают на реализацию. Швейные цеха шьют трусы (условно) и потом сдают оптом на реализацию другим лицам. У человека, который работает есть прекрасная собака, интересная для разведения. Мы на этой теме как бы осуждаем такого человека, что он повязал собаку. А у кого то время полно, но собаки такие, что их не в коем случае нельзя вязать, но он вяжет, так как у него много времени. И вяжет не потому, что это важно для разведения, а потому что выгодно. Он же не работает, а кушать хочется. Прошу всех разведенцев мои слова не брать на свой адрес. Я только делаю выводы прочитав посты на этой теме. В любое дело надо вкладывать деньги и если работающий человек повязал собаку и потом сдал оптовику, то ничего в этом плохо нет, а наоборот. Человек не думает как больше денег хапнуть, а думает, чтобы щенок во время нашёл себе дом. Это моё мнение.

busheer пишет:

цитата:

Я видела прекрасно оборудованные квартиры для передержки и продажи щенков (не бульдогов). В помещении чистота, красота, удобно. Вообщем я была удивлен, но мне все очень понравилось. Щенки чистые, сытые, довольны жизнью. Вот и такие быаают перекупщики. Все зависит от человека. Если "оптовик" может создаьт нормальные условия для щенков, то все будет хорошо.

bon9944 пишет:

цитата:

Оптовик,занимающийся своей работой серьёзно ,не заинтересован в плохом содержании щенков. Наоборот,он создаст такие условия жизни щенкам,которые позволят приобрести детям такую форму,прикоторой оптовик получит максимальную цену ,и будут довольны все, и оптовик,и покупатель,и щенок..

И тема об ответственном отношении к разведению логично перешла к рекламе оптового сбыта щенков?

 Отправлено: 27.08.07 11:20. Заголовок: Re:

Уважаемая Марианна !
Я слежу за вашей благородной деятельностью и приклоняюсь перед Вами, но позвольте Вам возразить и даже немного обидеться.
Мне действительно обидно, что Вы вешаете на меня ярлык перекупщика. Не потому, что это что то ужасное, а потому что я не смогу брать чужих собак на продажу. Членам своего питомника я буду оказывать посильную помощь по реализации щенков, но брать чужих щенков на продажу...... НИКОГДА. Это адский труд. Круглосуточная работа с тряпками по дому, сидеть у кампа и давать объявления, беcконечные звонки по телефону, а ещё надо щеночков кормить и обласкать. Так же я не хочу нести ответственность за чужих щенков перед покупателями.
Поэтому я не в коем случае не рекламировала себя как оптового покупателя, но оптовики должны быть и мы должны их знать.

цитата:

И тема об ответственном отношении к разведению логично перешла к рекламе оптового сбыта щенков?

Именно добросовестных оптовиков, которые купив у нас щенков и до продажи покупателю будут кормить, ухаживать, лечить и приласкают. Жаль, что мы скрываем это, а ведь у заводчиков такие проблемы возникают и они не должны отдавать щенков лишь бы кому. Так же как мы пишем на форуме про клиники, так надо и об оптовиках написать. Чтобы наши щенки не дай бог попали не к добропорядочным оптовикам.
Это мой мнение.

 Отправлено: 27.08.07 11:52. Заголовок: Re:

Уважаемая Sormadi!
В этой теме идет разговор о разных позициях. Просто принципиально разном отношении к разведению и содержанию животных.
Для кого-то разведение - это возможность самовыражения, получения какого-то задуманного результата, попытка достижения цели. И удовлетворение полученным результатом.
И есть другое отношение "живому товару" - когда речь идет о потоке никому не интересных безликих щенков, собранных по домам тех самых горе-разведенцев, которым безразличны эти щенки. Повязали - оптом сбросили - красота.

Получается, что Вы, прочитав заглавный пост этой темы, так и не поняли - о чем он. Автор статьи призывает не делить заводчиков на категории "производитель" и "продавец", а определиться с тем - нужно ли конкретному владельцу конкретной суки вообще ввязываться в разведение.

Sormadi пишет:

цитата:

Мне действительно обидно, что Вы вешаете на меня ярлык перекупщика. Не потому, что это что то ужасное, а потому что я не смогу брать чужих собак на продажу.

Я на Вас этот ярлык не вешала. И не обвиняю Вас в том, что Вы не можете брать чужих собак на продажу. Если Вы в моих словах нашли "ярлык" - пожалуйста, процитируйте их!

Sormadi пишет:

цитата:

но оптовики должны быть и мы должны их знать... Именно добровестных оптовиков, которые купив у нас щенков и до продаже покупателю будут кормить, ухаживать, лечить и приласкают. Жаль, что мы скрываем это, а ведь у заводчиков такие проблемы возникают и они не должны отдавать щенков лишь бы кому. Так же как мы пишем на форуме про клиники, так надо и об оптовиках написать. Чтобы наши щенки не дай бог попали не к добропорядочным оптовикам. Это мой мнение.

По-видимому, мне придется для Вас открыть Америку.

Во всем цивилизованном мире оптовые закупки-продажи домашних животных как минимум осуждаются, а как максимум преследуются по закону. Спектр наказаний очень широкий - от административной до уголовной ответственности. Если закупки-продажи ведутся владельцем зарегистрированного питомника (в частности, в рамках FCI), то, в случае наличия доказательств, этот человек может быть вообще лишен права заниматься разведением в рамках этой организации.

Вот почему так неохотно перекупщики говорят о своей деятельности. И я уверена, что на Ваш призыв огласить список лучших передовиков оптовки останется не поддержанным...

 Отправлено: 27.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Уважаемая Марианна

Показался Ваш пост немного агрессивным. Хотя могу придумывать себе Ваши эмоции. За это прошу меня извинить.
Наверное я ТУПАЯ, но вроде живу давно на земле и кое что поняла. Почему мы равняемся на другие страны?
У них не так всё гладко, как мы на форумах пытаемся на них ровняться. Я много знаю по содержание собак в других странах. Знаю и хорошего и не приведи господь. Давайте о своём, о родном. Так вот есть и хорошое и плохое в каждом деле, но стоит ли просто рассуждать, что перекуп плохо. Тогда и колбасу не надо покупать.... Ведь магазин купил у мясокомбината её и накрутил свою цену. Хорошо если колбаса хранилась правильно и продалась свежей, а то ведь сломается в магазине холодильник, колбаска протухнет, её потом в хлорном растворе промоют и нам с вами продадут.
Тема о разведение и можно сказать одной фразой, что ко всему надо относится добросовестно, а уж то что касается животных, то просто не обсуждается. Мы в ответе за тех, кого приучили. Но обратиться к помощи опытного человека по реализации - это не есть преступление в разведение.

Марианна

Хочу Вам заметить, что я не обращаюсь к помощи оптовиков, но с удовольствием за процент воспользуюсь помощью по реализации, т.е. щенок сидит у меня дома, а мне человек присылает покупателя. Но ещё раз обращу внимание Я СИЖУ ДОМА и у меня нет маленьких детей. Я могу себе позволить заниматься только щенками, а не все могут.

 Отправлено: 27.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Марианна пишет:

цитата:

Я так думаю - считаете нужным огласить список лучших оптовок - пожалуйста!

Ну зачем Вы так? Я лично не могу огласить этот список. Напряг у меня с такими знакомыми. Одного - двух человек знаю, но своих щенков всё равно не отдам. Я могу позволить подержать их до продажи дома.
А обратите внимание, что в статье автор не пишет о анализах, сдав которые можно спокойнее вязать собаку и не будет тогда у этой американки проблем со здоровьем суки и щенков. По крайней мере минимальный процент.
А я в нашей стране, где беспредельничают перекупщики, сдаю сукам анализы перед вязкой.
Знаю, что и люди, которые помогают в реализации, тоже своих собак содержат под постоянным ветеринарным контролем.
Давайте брать пример с наших заводчиков. У нас очень много добросовестных и граммотных заводчиков. И если какой то заводчик может помочь другому в продаже щенков, при этом заработав и себе, то только приветствую это.

 Отправлено: 27.08.07 13:18. Заголовок: Re:

Марианна

Раз уж возник вопрос об оптовиках, хочу задать вопрос.
Владелец кобеля, который повязал суку за деньги (или алиментного щенка), а потом берет на продажу (остальных) щенков (из этого помета) является ли он перекупщиком (продавцом ЧУЖИХ щенков), посредником между производителем и покупателем?

Здесь никто не собирался рекламировать оптовиков. Но эта тема ("можете ли вы рискнуть") затрагивает и эту сторону.
Было бы здорово, если каждый заводчик щенков нес полную ответственность за щенка до последних дней его жизни (в Европе это ОБЯЗАТЕЛЬНО). Если собака, по каким-либо причинам отдается из семьи, то сначала она возвращается в питомник, где была куплена. Кто в России может этим похвастаться (не возвратами собак, а возможностью принять взрослую собаку в свой дом)? И риск не в деньгах, а тема про ответственность перед щенками и сукой.
И не забывайте, что дом в Америке не 70 кв. м., а несколько акров земли. Да и в Европе питомник не откроешь, пока земли не прикупишь (определенное количество, т.е не меньше требуемого).

Марианна, я думаю, что не стоит в пример ставить Европу по ее отношению в собакам и разведению. Мы изначально находимся в разных положениях :)), и живем мы по-разным законам :(( Надо рассматривать нашу Россию, и что в ней происходит. Поднимать и решать те вопросы, которые нас волнуют и стараться решить их.

 Отправлено: 27.08.07 14:01. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Раз уж возник вопрос об оптовиках, хочу задать вопрос. Владелец кобеля, который повязал суку за деньги (или алиментного щенка), а потом берет на продажу (остальных) щенков (из этого помета) является ли он перекупщиком (продавцом ЧУЖИХ щенков), посредником между производителем и покупателем?

В правилах FCI есть все определения.
Да, владелец кобеля в данном случае выступает именно в той роли, о которой ты пишешь.

Но теперь ведь обсуждается возможность узаконить и расширить круг тех, кто готов спасать очень занятых заводчиков:
Sormadi пишет:

цитата:

в любой отрасли кто то производит, а кто то реализует. По телевизору часто показывают разные хозяйства (например совхозы), целый коллектив растит бурёнок, ухаживает за ними, доят и молоко оптом сдают на реализацию. Швейные цеха шьют трусы (условно) и потом сдают оптом на реализацию другим лицам. У человека, который работает есть прекрасная собака, интересная для разведения. Мы на этой теме как бы осуждаем такого человека, что он повязал собаку. А у кого то время полно, но собаки такие, что их не в коем случае нельзя вязать, но он вяжет, так как у него много времени. И вяжет не потому, что это важно для разведения, а потому что выгодно. Он же не работает, а кушать хочется... Я только делаю выводы прочитав посты на этой теме. В любое дело надо вкладывать деньги и если работающий человек повязал собаку и потом сдал оптовику, то ничего в этом плохо нет, а наоборот. Человек не думает как больше денег хапнуть, а думает, чтобы щенок во время нашёл себе дом.

 Отправлено: 27.08.07 14:20. Заголовок: Re:

Марианна пишет:

цитата:

Да, владелец кобеля в данном случае выступает именно в той роли, о которой ты пишешь.

Я согласна, имею такое же мнение :))

Вывод, что ВСЕ (т.е. почти все владельцы кобелей, которые помогают пристраивать "своих" щенков) - ПЕРЕКУПЩИКИ !!!

Кто готов спасать занятых заводчиков, пусть спасает, запретить это не возможно...
Лучше было бы, если владельцы кобелей (кобелиные мамы) не уговаривал вязать сук: "для здоровья" хотя бы один раз (полный бред), для "заработать", чтобы будущие дети "прославили мать-суку" (не смешно, слышала и такое).
Единственное могу принять, показание врача (что бывает крайне редко). Не должны обычные владельцы собак иметь щенков. Они не имеют даже обычного кинологического образования, не говорю уже о ветеринарном. У нас ЛЮБОЙ может повязать свою собаку и продавать потом щенков (здоровых и не очень, породных и не очень), а кто несет ответственность? РКФ? Клуб, в котором оформилась эта сука?
Нужно менять систему, а кто это будет делать? Всем вокруг ВЫГОДНО, чтобы рождалось много щенков (РКФ зарабатывает на каждой бумажке).
Вспомним Европу, кинология там не выглядит как коммерческая организация, вспомните оформление и подарки на выставки бульдогов в Голландии. Все для гостей, и подарки и удобства, любо дорого смотреть. Посмотрите на наши выставки (любые). Интересно разговаривать с владельцами клубов, которые рассказывают кто сколько заработал на выставке. У меня возникает всегда вопрос, а что вы сделали для людей и собак, которые к вам пришли.... (часто выставки НИЩИЕ)? Было бы здорово, если РКФ ОБЯЖЕТ каждый клуб на обязательное количество подарков (например за ЛЮ, за ЛС или ЛК, за ЛПП, заместа в бестах, за лучшего бэби и щенка, каждому бэби и щенку пришедшему на выставку-праздник), и пусть клуб думает где и какие подарки брать, а не как содрать побольше и меньше одать.
В России давно кинология - КОММЕРЦИЯ.

 Отправлено: 27.08.07 14:27. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

У нас ЛЮБОЙ может повязать свою собаку и продавать потом щенков (здоровых и не очень, породных и не очень), а кто несет ответственность? РКФ? Клуб, в котором оформилась эта сука?

РКФ может только отвечать за то, что она выдала документ о происхождении конкретной собаки на основании конкретной щенячки, поданной заводчиком или клубом. И все. И то бывают всякие проблемы.
А в остальном - возвращаемся к теме цивилизованных выяснений отношений.
Я согласна с твоим последним постом! Вдруг и мы когда-нибудь станем Европой!

 Отправлено: 27.08.07 18:26. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Марианна пишет: цитата: Да, владелец кобеля в данном случае выступает именно в той роли, о которой ты пишешь. Я согласна, имею такое же мнение :)) Вывод, что ВСЕ (т.е. почти все владельцы кобелей, которые помогают пристраивать "своих" щенков) - ПЕРЕКУПЩИКИ !!!

Я тоже стараюсь помогать своим заводчикам(но только действительно тем которые вкладывают в щенков деньги и не скупяться)подаю объявления,сижу на форуме,общаюсь с покупателями(часто по межгороду)но я не беру за посреднечество деньги,но правда и щенков я к себе не беру.Что я тоже ПЕРЕКУПЩИК???
Правда бывают такие заводчики которым деньги глаза застят,был у меня случай когда одна дама которой нашли покупателей на 3 щенков,а 2 щенка осталось:заяила что я не выполнила своих обязаностей,когда я спросила-каких?она сказала что вы обязаны были всех щенков продать!!!Был ещё случай:когда был помёт 6 щенков и 4 нашли своих хозяев с моей помощью,пятый был мой аллиментный,но за ним должны были приехать только через неделю и я попросила заводчицу подержать его у себя,так как в этот момент у меня были свои щенки и я не хотела брать к себе щенка из другого дома,но люди ехали из другого города и смогли взять билеты на три дня позже: мне было высказано всё о моих нерадивых покупателях,последнего щенка эта женщина продать сама так и не смогла и подарила его в 6 месяцев,причём и одной и к другой заводчице я ночью приезжала и вытаскивала последы вручную(у первой аж 5 штук)БЕСПЛАТНО.
Из этого можно сделать вывод:не делать не чего без денег,не помогать просто так от души,а брать за свои услуги деньги,тогда наверное люди будут относиться к этому не как к должному и уважать чужой труд и думать прежде чем вязать своих собак и "деньги лопатою грести".
Хочу сразу сказать,есть и хорошие истории и отличные заводчики и мы с ними дружим и общаемся.