Отправлено: 29.08.07 06:12. Заголовок: Перекупка: зло или благо?

Сюда перенесены посты из темы "Вязка: Вы готовы рискнуть?"

 Отправлено: 27.08.07 18:35. Заголовок: Re:

Вот очень здравый подход и правильные мысли человека,который знает о чём он говорит.+100

 Отправлено: 28.08.07 05:45. Заголовок: Re:

Если владелец суки подготовит собаку и обеспечит, чтобы все прошло нормально ( с участием ветврача, если надо), то сука познает радость материнства. Моя сука радость познала, хотя рожать было наверное не очень приятно, но тоже самое и у людей. И никто от страха перед некоторыми трудностями от рождения детей не отказывается. Все таки природа берет свое. А излишне самоуверенными владельцы сук бывают от недостатка информации по данному вопросу. Надо, чтобы решение о продолжении рода своей собаки принималось с учетом объективных факторов, а собрать и систематизировать эти факторы должен помочь опытный разведенец. Проданных щенков надо "вести" до года-двух, обучая владельца по мере развития собаки, т.к. большой объем информации он сразу не воспримет. К сожалению, у нас такой обязательной системы патронажа нет. Ладно, что у меня, например, был свой опыт, а если бы нет - то хозяйка папы Вишни - Бормотова С. (я брала ее как алиментного щенка, а заводчицу из Тамбова вообще тогда не знала) реально вспоминила о нас лишь тогда, чтобы собрать с меня деньги на участие в ее выставке и когда предположительно по ее меркам (в год) у нас должны быть щенки, чтобы пристроить их качестве перекупщика. И такие случаи не единичны, вот о чем надо думать.

 Отправлено: 28.08.07 09:03. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

А излишне самоуверенными владельцы сук бывают от недостатка информации по данному вопросу. Надо, чтобы решение о продолжении рода своей собаки принималось с учетом объективных факторов, а собрать и систематизировать эти факторы должен помочь опытный разведенец. Проданных щенков надо "вести" до года-двух, обучая владельца по мере развития собаки, т.к. большой объем информации он сразу не воспримет.

Мне кажется, что как то обсуждение вопроса уходит в какое то непонятное (лично мне) русло.
А если в пример рассмотреть как всё проиходит у людей.
Люди рожают детей, бывает нет мужа и родственников, работа малооплачиваемая. Не смотря на всё, женщина родила и растит и воспитывает ребёнка и часто намного лучше, чем женщина у которой и бабушки, дедушки, муж и т.д.
Вести щенков до года, до двух.... как Вы себе это представляете? В наше время, когда поесть то толком некогда, Вы предлагаете мне ещё вести всех щенков, которых я выпустила из питомника. Вы хотите переложить всю ответственность владельца на заводчика. А для чего книги, психологи, ветеринары? Мы всё говорим, что должен заводчик. А вот я считаю, что если вы берёте собаку, то должны устроить ей истинно собачью жизнь. В это понятия я вкладываю свой смысл. Я считаю, что собаку надо обязательно приобщить к работе.
Её надо дрессировать, водить на выставки, праздники (давайте устроим праздник французского бульдога), соревнования. Научить её разным всяким трюкам. Я вижу как себя чувствуют собаки, когда они работают. А просто на диване им тяжело валяться.
А сколько мы слышим как люди говорят, что брали собаку для себя. А выставки разве не для себя. Как приятно смотреть в ринг, когда твой питомец ухоженный, блестящий, с отличным настроение дифелирует по рингу. Сразу видно весь твой труд, любовь которую ты вложил в него.
А что обвинять Бормотову. Вся наша жизнь поставлена на том, чтобы в этой гонке заработать себе на хлеб. Мы очень много уделяем внимания нигативным моментам собаководства и не хорошим поступкам некоторых людей, но как мало мы говорим о хорошем.
кукабусик
Я Бормотову практически не знаю. Мы с ней то здороваемся, то не здороваемся. То обратимся друг к другу с каким то вопросом, то просто на земечаем друг друга, но я всегда удивляюсь сколько собак она собирает на свои монопородки. Я тоже провожу выставки, но у меня так не получается. Я не знаю что это, но сплочённость её владельцев щенков меня поражает.
В каждом из нас есть хорошие черты и есть не очень, а то и просто отвратительные. Я не думаю, что каждый осудивший перекупщиков, разведение и т.п. сам идеально кристальный человек. И хочу заметить, что питомники, разведение, выставки в основном обсуждают простые владельцы собак (часто даже без родословной). Очень жаль, что не получается создать ветку, в которой принимали бы участие в беседе руководители питомников или секций породы. Любая возникшая тема для профи тут же подхватывается дилетантами и переходит в обвинения людей, которые делают в породе какие то положительные перемены и сделали. Ведь наши собаки лучшие в мире и это факт. На любой крупной выставке наши собаки одерживают потрясающие победы.
Сейчас у нас фаворит в породе ЗОН МИРЕКЛ РОКЕТ БОМБ. Ну хорошая собка..... согласитесь. Победы с ног сшибательные. К её появлению на свет причастна Ольга Заброда. Ольга Тягунова провела дальнейшую работу (после рождения Жужу) и слепила эту собаку. Ну почему не поговорить об этом. Кто может похвалиться таким хендленгом и такой дрессурой, но при всём при этой на выставочных темах Жужу или просто не поздравляют или пытаются сказать какая у неё простая морда. Ну разве это нормально? Мы боимся про чужую собаку сказать хорошо, нам надо чтобы только наших облизывали на форумах. В воскресенье прошла выставка. Ни одна собака не получила САС. Все молчат. Потом попадают под доброго судью, получают случайно САС и на всех форумах уже пиарятся. Хотя эти оч.хоры нормальные оценки для собак, так как уже их ставили и не один раз.
Говорите Бормотова плохая? А сколько я слышу от людей восторга, которые щенка взяли у Бормотовой. Но они не ходят на форум и не могут своё спасибо сказать здесь и вот кто-то один-два человека обложили Бормотову на форуме и клеймо прилепили.
Я лично пишу на теме питомников, что в "Русскую сказку" в данное время уже не сунулась, но не потому, что там собаки плохие, а потому что Кудинова запросто может вам сказать, что вы скоро сдохнете. А собак ведь я взяла шикарных. Пусть они не Рокет Бомб, но умные, воспитанные, не последние и дети у них отличные. Кстати, и мужья зашибенные. Да! Одна была в жутком состоянии, но я оказалась хорошая и все видят мою Мозаику из Русской сказки. Так давайте говорить о себе. И перекупщики - это совковое слова, по новому это называется менеджер по продажам, броккер (Брокер - юридическое или физическое лицо, выполняющее посреднические функции между продавцом и покупателем). Очень много сфер бизнеса построена КУПИ-ПРОДАЙ.
Вот моё мнение, что надо начинать с себя. Надо быть корректным человеком. Если разговаривают профи по разведению, то не стоит им доказывать, что без родословной собаки должны продолжать род и снабжать именно такими собаками рынок. Не должен обыкновенный владелец, который не собирается вязать собаку или повяжет только для здоровья и раздаст бесплатно щенков, обсуждать тему сколько американка потратила на рождение щенков. Хотя судя по статье, писала фантазёрка.
Не должен обыкновенный вледелец собаки кричать ВАУ и говорить, что прибыль большая с собаки при прочтении расходов нашими разеденцами, которые были указаны в статье американки. Американка пишет только о расходах, которые она смогла на ходу придумать, но в голову ей не приходит, что надо от момента как попала собака в дом и до конца её жизни, следить за её здоровьем, что надо ходить на выставки, что надо собак возить на отдых, что много и очень много других расходов бывает на собаку, если даже её и не вязать.
Мы говорим о строгости закона по разведению, а мне хочется сказать, что должен быть положен запрет на то, чтобы все кому не лень долбить по клавишам, обсуждали работу разведенцев. Большинство нормальных разведенцев перестали общаться на форуме, потому что не интересно.
Я прошу прощения за мой пост, но это уже крик души. Все вокруг плохие, а о себе никто.
Я тоже после отдыха немного сейчас по темам попринимаю участие, но это быстро становится не интересно и естественно я прекращу это. А так хочется, чтобы была веточка для профессионалов.

P.S. Я не жду ответов на свой пост или его обсуждения. Это просто моё мнение, как я вижу ситуацию. Я же имею право на своё мнение?

 Отправлено: 28.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Sormadi пишет:

цитата:

Это просто моё мнение, как я вижу ситуацию. Я же имею право на своё мнение?

Конечно, каждый человек имеет право на свое мнение!
Даже если это мнение не всем понравится! А как правило так и бывает, поэтому многие молчат.
Некоторые могли бы и сказать и написать, но им сразу скажут...
Но вырастить собаку и родить щенков, а потом их вырастить и поставить на ноги очень и очень трудно!!!
Так может быть всем немного отзывчевей???
Я на этом форуме новичок, но почитав многие посты-ужаснулась! Есть люди, которые очень негативно отвечают друг другу...
Кто-то делится своей радостью, а другой подливает масло в огонь!
Для начала надо научиться НАМ уважать друг друга. Помогать друг другу (от чистого сердца)!!!
Может я много не понимаю, т.к. не хожу на выставки и не знаю много??

 Отправлено: 28.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Sormadi , да, Вы правы, вести щенков до года-двух тяжело, особенно, когда их много и они не рядом, и у владельцев может быть дорогой интернет или его вообще нет. Литературы сейчас полно в любом зоомагазине по всем породам. Однако в ней нужно уметь еще разобраться и вовремя приобрести нужную книгу. Я стараюсь, например, передать вместе с документами покупателю щенка обучающую литературу (бесплатно!)или инструкцию, хотя на самом деле это не просто, т.к. большинство уверены, что все знают сами, даже если у них никогда не было французов, а были другие собаки. Даже найти нужную тему на форуме по выращиванию щенка могут сразу не все, иначе половина бы новых тем просто не открывалась. Общаться на форуме разведенцам иногда тоже не интересно, т.к. сор из избы по племработе стараются не выносить, а результаты разведения при наличии некоторого кинологического образования и опыта можно видеть только на выставках. Этот форум, как я понимаю, больше для новичков для ответов на их вопросы и для продажи и переустройства собак. Даже, если новичок попадет в тему по разведению, он мало что там поймет. Поэтому, у кого терпение еще не кончилось, и кто хочет помогать новичкам, давайте не будем ссориться и поддержим их темы. Разведение оставим для себя, если мы еще не научились обсуждать злободневные вопросы без обид с пользой для общего дела совершенствования породы.

 Отправлено: 29.08.07 06:12. Заголовок: Перекупка: зло или благо? (продолжение)

Сюда перенесены посты из темы "Вязка: Вы готовы рискнуть?"

 Отправлено: 29.08.07 09:41. Заголовок: Re:

Раз так с пристрастием мы решили обсудить тему перекупки, то я считаю, что перекупщики (или еще как их назовите) должны быть в принципе, т.к. не все этим умеют и имеют время заниматься. Одно дело - вырастить помет до 1,5 мес., и другое дело - еще 2 мес. потратить на его реализацию. Не все же не работают. Я, например, работаю, а щенков хочу и могу заводить. Да, была вынуждена отдавать дешевле, чтобы не сидеть с ними. Поэтому можно было бы и воспользоваться чьими-то услугами, но не в плохом смысле этого слова. Я считаю, что перекупщики должны получать лицензию или что-то типа того, естесственно платить налоги от прибыли, как везде. А для того, чтобы получить лицензию или разрешение (санитарно-эпидемиологическое, например) на данный вид деятельности, нужно представить комплекс документов, подтверждающих возможность осуществлять такую деятельность. Поскольку все это нигде еще не установлено, я пишу свое мнение- туда должны входить - право собственности или аренды на помещение (метраж позволяет или нет), санитарные условия, документы об образовании данного физического лица (ветеринарное, биологическое, кинологическое), документы о постановке на учет в налоговом органе и т.д. При этом подразумевается, что этот перекупщик несет материальную ответственность за свои деяния. Тогда можно и спросить. А так - чисто теневой бизнес со своими законами. Спрашивать можно только с себя.

 Отправлено: 29.08.07 09:49. Заголовок: Re:

но ведь деятельность питомника.. казалось бы благо во всех отношени не во всех питомниках таковой является.....
если уж это... абсолютно однозначное явление бывает довольно неприглядным... как можна устроить перекупу?? что б и овцы целы и волки сыты???

когда человек помогает продать своих "внуков" это одно...
но когда щенок становится товаром и продается черз посредника... кто должен нести за него ответственность?? производитель или продавец??

может если не умеешь или некогда... и не заниматься????

 Отправлено: 29.08.07 10:16. Заголовок: Re:

Каждый несет ответственность за щенка на своей территории. Заводчик - у себя дома или "в питомнике", перекупщик у себя. В хорошем смыле слова я понимаю, что в понятие "питомник" должна входить не просто квартира с другими жильцами и собаками, а комплекс помещений для содержания собак, выгула (в других крупных породах туда входят вольеры разного назначеия), кухня для приготовления смесей,... Конечно, это в приципе должно быть загородом. А продавать щенков загородом сложно, не каждый туда поедет. Поэтому к продаже щенков перевозят в город. Если бы я жила на этих щенках, я бы снимала отдельную квартиру для продажи, а щенков выращивала бы на даче, например. Естесственно, один человек не управится в двух местах. На все нужны затраты, тогда и стоимость щенков будет складываться понятно из чего.

 Отправлено: 29.08.07 10:44. Заголовок: Re:

ок.. в перспективе хотелось бы построить подобный город Солнца...
хотя я думаю это такая же утопия.

понятно дело, что мы все знаем как в иделале должно быть.... но на сегодняшний день что имеем????
куда девать щенков тому кто повязал, а не умеет и времени не имеет??? (мое мнение в первоначальной теме однозначно... не уверен - не обганяй!)
куда идти сегодня???

И все равно.. перекупка вызывает у меня ассоциации с детским домом... как матери отказницы от деток отказываются... сами родили, а потом в перекупку..
посему для меня перекупка - дом малютки для щенка!!!!

 Отправлено: 29.08.07 10:45. Заголовок: Re:

Кира +100

 Отправлено: 29.08.07 10:52. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

Я считаю, что перекупщики должны получать лицензию или что-то типа того, естесственно платить налоги от прибыли, как везде. А для того, чтобы получить лицензию или разрешение (санитарно-эпидемиологическое, например) на данный вид деятельности, нужно представить комплекс документов, подтверждающих возможность осуществлять такую деятельность.

кукабусик пишет:

цитата:

А так - чисто теневой бизнес со своими законами. Спрашивать можно только с себя.

Лицензию ДОЛЖЕН иметь, для начала, заводчик щенков, и также отчитываться за прибыль от реализации своих щенков. Это также теневой бизнес. Если с заводчика будут побольше спрашивать (или лучше требовать), то заводчик 100 раз подумает надо ему это или нет, соответственно будет меньше щенков, и отпадет надобность в посредниках.

И наступит ДОССАФ с записью на будущих щенков :)))

 Отправлено: 29.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

И все равно.. перекупка вызывает у меня ассоциации с детским домом...

Как часто детский дом спасает детей от нерадивых мамаш.....

 Отправлено: 29.08.07 11:01. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Как часто детский дом спасает детей от нерадивых мамаш.....

Короче, все нерадивые мамаши сплавляйте детей в детдома, а заводчики, отдавайте щенов перекупщикам!

 Отправлено: 29.08.07 11:05. Заголовок: Re:

Витуля(Женя)

А другого вывода вы сделать не могли???

 Отправлено: 29.08.07 11:08. Заголовок: Re:

Прочитав ВАШИ посты, другого мнения не складывается.

 Отправлено: 29.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

А вот если бы нерадивые мамаши изначально "не вязались".....

А теперь вопрос: как отличить "родивую" от "нерадивой", на вид все одинаковые когда на вязку приходят.

 Отправлено: 29.08.07 11:16. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

А теперь вопрос: как отличить "родивую" от "нерадивой", на вид все одинаковые когда на вязку приходят.

Атас, я и не знала, что будущие мамаши приходят на ВЯЗКУ, я валяюсь, простите.

 Отправлено: 29.08.07 11:21. Заголовок: Re:

цитата:

Как часто детский дом спасает детей от нерадивых мамаш.....

это да.. случается ..
однако даже лишение ребенка эмоционального контакта со взрослыми негативно сказывается на психическом и физическом его развитии .
в случае воспитания детей в домах малютки , даже при хорошем кормлении и соблюдении гигиенических процедур, но без ласки, без общения с ними, наблюдается феномен «госпитализма» (совокупность психических и соматических расстройств, обусловленных длительным пребыванием ребенка в больничном стационаре в отрыве от близких людей и дом). это явление приводит к высокой смертности в таких детских учреждениях.

еще одна параллель... котята.. если кошка ограничит свое материнство только лишь кормлением... а потом в месяц сделает хвостиком и свалит... то котенка очень долго приходится приучать к когтеточке, к горшку... и вообще надо играться научить...

а щенки?? в каком возрасте они отправляются от нерадивого( занятого, неумелого) заводчика, например в перекупку???
не будет ли утрачено что-то важное в нем???

у меня по этому поводу еще одна параллель.. Кира.. я предполагаю, что ее судьба касается темы....
когда она увидела впервые на улице другую собаку... у нее был шок... и абсолютно неадекватная реакция...
вот мне и интересно откуда растут ноги у такой реакции???

 Отправлено: 29.08.07 11:36. Заголовок: Re:

Люди,о чём вы? Сколько тем по телеку о родителях ,которые не кормят детей,привязывают их на цепь к собачьим будкам.

Да у нас детдома переполнены больными детьми ,которых отобрали у их родителей.

Кира, а вы купили собаку у заводчика ,или у перекупщика?

Не важно кто доведёт щенка до хорошего ,здорового состояния,родная мама или приёмная.

Главное,чтобы ему было хорошо,ведь в конечном итоге любой щенок должен найти добрые ,любящие руки

Честь и хвала тому, кто об этом позаботиться!