Отправлено: 28.06.06 12:41. Заголовок: Насколько ты честен сам с собой, занимаясь разведением?
Прочитала на сайте питомника "Зон миракл" статью "Безжалостность". Тем кто посещает рубрику "Разведение", наверное будет интересно ее почитать. Вот ссылка http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html. Мне интересно, есть на форуме такие, кто мог бы про себя либо про других, сказать, что он абсолютно безжалостен в разведении? Лично я, про себя - нет, к сожалению. Хотя у меня очень мало опыта в разведении, но думаю и в дальнейшем будет очень сложно признаться самой себе. Я просто вижу как другие заводчики и владельцы кобелей производителей с большим стажем разведения, опытные и грамотные, часто просто не хотят себе признаться в неудачах. Конечно есть невежественные собаководы, но мне кажется что в большинстве случаев это не невежество, а не желание признаться в недостатках своих собак. Поэтому существующий термин "питомниковая слепота" думаю не совсем правильный, т.к. в принципе разведенец недостатки видит, но по разным причинам не может признаться себе.
Светик, успокойся и не горячись. Ты начало темы не читала? Победы у твоих детей и внуков никто не отнимает и не может этого сделать. Про Джипа проехали, зачем ты к нему возвращаешься? Вопрос VIVI к тебе задала другой... (читай тему сначала).
А сейчас уже о другом идет разговор.
На выставку под экспертизу Реваз Ревазовича идти не страшно, были не один раз.
я согласна, что высовывающийся язык -это плохо, но уменя в помётах от Джипа их на 100 щенков один.
А дальше, кто отслеживает потомство от этих 99 щенков?????? Они каких детей дают??? Только не ври, что ты всех отслеживаешь! А в каком возрасте можно оценить щенка экстерьерно? - вопрос специально повторяется для Бормотовой! "У меня можно купить шоу-собаку (так ,как я её понимаю,потомучто от ошибок никто не застрахован) примерно за 25-30 тысяч рублей, это палевую, тигровые на 10 тысяч дешевле." - пишет bon 9944.
Понятно, что шоу - собака, "как ты её понимаешь" сильно отличается от стандарта, но за "ошибки" кто будет платить???? Вот те самые покупатели, которым ты вешаешь "лапшу на уши", что их щенок получен от вязки во Франции (это ж надо такое придумать!), в следующий раз придумай чего - нибудь экзотическое!
Свет, я часто слышу, что палевые дороже, может ты мне объяснишь почему? Я чаще вижу красивых тигровых собак, нежели палевых, а почему они дешевле... не понимаю... У меня в питомнике цена зависит от качества щенка (цвет никогда не играл роль в ценообразовании)
Пост N: 498
Откуда: СПб, Григорий и Степан (12.05.05)
Отправлено: 05.10.07 00:57. Заголовок: Re:
Реваз Ревазович, а вот для обывателей все понятно. МОДА, как правильно написала Сема. И палевый щенок вне зависимости от его качества, продается за гораздо бОльшие деньги, чем тигровый или пятнистый. Даже если оба будут пет-класса. Такой вот маркетинг. И это идет от разведенцев. Посмотрите сами, как часто в объявлениях, предназначенных для покупателей, встречается на мой взгляд абсолютно бредовое словосочетание "несет палевый ген"... И для покупателей этот момент стараются представить как решающий. А нужно здоровое и соответствующее стандарту поголовье. По крайней мере, этого хотелось бы мне.
все зависит от того кто формирует моду и я уверен люди которые видят красивых собак не зависимо от их окраса будут тянуться к красивым собакам для меня не понятно и как правило самые изысканные головы в породе встречаются темно тигровые собаки
Пост N: 499
Откуда: СПб, Григорий и Степан (12.05.05)
Отправлено: 05.10.07 01:07. Заголовок: Re:
Тем не менее, ситуация в данный момент именно такая. Даже с недостатками палевого щенка будут пытаться продать дилетантам дороже, чем равноценного щенка другого окраса.
Когда я работала главным кинологом в прошлом веке (уже!) в 80-90-хх гг. в Пушкинском и Ивантеевском клубах собаководства (Московская обл.) у нас существовало такое мероприятие "племенной смотр". Туда приглашались взрослые собаки с их выставочными дипломами и результатами дрессировочных испытаний (по тем породам, где это требовалось). Племенной смотр проводился раз в год осенью, чтобы по его результатам составить план вязок на следующий год. Вяжущиеся кобели и суки оценивались и по качеству своего потомства (бонитировка), там же оглашался % отбраковки щенков и их причины. Экстерьерные оценки мы не присуждали (их получали на экстерьерных выставках). Титул был только один "Победитель плем.смотра" - кобель и сука, чтобы выделить лучших, цены на щенков от которых их заводчики и владельцы кобелей обоснованно устанавливали максимальными (клуб цены не устанавливал). Часто бывало так - кобель по совокупности своих данных (происхождение, экстерьер, потомство) племенной, но мы в своем клубе не можем дать ему вязку, т.к. у нас либо нет вообще поголовья сук (редкие породы) на след.год, либо с имеющимися суками его вязка нежелательна. Таких кобелей я рекомендовала для племенного использования в других клубах, на них мы давали бесплатную рекламу в объеме возможностей клуба. Сейчас открытых племенных смотров я не вижу, только в узком кругу некоторых питомников (поправьте, если ошибаюсь). Мне вот, как разведенцу с определенным опытом работы, хотелось бы попасть на такое мероприятие по французским бульдогам.
Вот 15 декабря будет монопородка клуба Кинология, эксперт Реваз Ревазович! Вот и посмотрим сколько собак кто запишет, чтобы послушать грамотного эксперта -породника.
Я делаю вывод, что мнение ЭТОГО ПОРОДНИКА вы цените, аз приглашаете.
реваз пишет:
цитата:
кобелей конечно не желательно так как они больше дают потомство, а у ДЖип \тот недостаточно с 3 сторон и бакстер и кай в родословной или кая снестра не помню точно вот оно и выплывает,
bon9944 пишет:
цитата:
Я не буду обсуждать тему Джипа, о нём говорят его дети и внуки, а также инбридные на него красивущие собаки.
Я попросила высказать свое отношении к ситуации уважаемого эксперта
цитата:
Реваз Ревазович, а что вы скажите о подобной племеной программе? если кобель с пороками, да еще на него и инбридинг? ( я спрашиваю безотносительно Джипа, а в принципе)
И получила вот такой ответ реваз пишет:
цитата:
Кира недопустимо такое разведение при этом использовать близкородственное
и тем не менее bon9944 пишет:
цитата:
Я сделала 3 раза инбридинг только с целью проверить, как получиться, так вот помёты были прекрасные.
Возникает вопрос, насколько, уже в этом случае, а не в принципе, был оправданным и осознанным решением. Какие качества вы хотели закрепить таким инбридингом? Голову? Спину? Морду? (я не буду употреблять заумных слов типа гомозиготный) Чем интересны были результаты вязок? Почему вы трижды шли на определенный риск (а инбридинг это, на мой взгляд всегда риск, и очень часто риск в перспективе) какие качества стояли выше перекоса челюсти? Ведь мы уже решили, что природа дисплазии челюстного сустава не определена (как содержание, так и наследственные факторы). А внуки от этих вязок и Джипа есть уже? Как выглядят они?
Вяжущиеся кобели и суки оценивались и по качеству своего потомства (бонитировка)...
кукабусик, я видела племенные мероприятия в клубах Москвы в прошлом веке... И даже присутствовала (тогда это было строго обязательно) на собраниях породных клубов. Класс "элита" в первую очередь получали собаки, принадлежащие руководству клуба. И вязки между кобелями распределялись, в основном, по принципу - дочь кобеля Председателя клуба направлялась к кобелю, принадлежащему, например, заместителю Председателя или другому члену правления клуба. И так - по кругу. А владельцам кобелей, оставшихся вне "плана вязок" говорили - вот появится новая сука в клубе - направим к вам обязательно! И те исправно платили годовые взносы, ходили на выставки и т.д. в ожидании "вязки для здоровья". У этих кобелей просто не было шанса (невзирая на степень соответствия стандарту) получить бонитировочную оценку. Да и со стандартами было забавно - руководитель клуба оглашал свою версию, частенько подгоняя ее под своих собак. Поэтому, встречая бульдогов на улице, можно было угадать, из какого они клуба.
Ещё одно правило: лучше использовать выдающегося кобеля, который имеет один серьёзный недостаток или даже порок, чем абсолютно "правильного", но ничем особенно не выделяющегося.
Во- первых у Джипа нет и не было перекоса челюсти, во-вторых - повторяю,у него иногда ,чуть-чуть высовывыеться язычок. Как раз челюсть у него очень широкая и глубокая , в отличии от Кая (у него была спрямлённая узкая челюсть с небольшим перекосом,с возрастом это усугубилось)
А инбридировала 1на 3,2на 2 и совсем жёстко 1на 2, только с целью понять ,что же потом за детьми может быть не так.
Собаки получились красивые ,без языков,они есть частично в моём фотоальбоме.
Инбридинг -это всегда риск, я инбридировала на вполне благополучного кобеля ,привозного,вот там получилось фиаско, и очень неожиданное.
Так что ,Вы правы ,не на каждую собаку можно инбридировать, но "звёзды " в основном получаються именно на инбридинге,
тому есть много примеров в ведущих питомниках мира. Я сейчас приобрела тигрового кобеля Готик Шарм Анима Меа, он инбридный на отца Труссарди 1 на 2,т.е отец вязал дочь.
Не знаю пока ,что он будет давать, но ,как шоу-кобель ,по-моему ,хорош.
Далее по щенку от вязки из Франции.
Это полный бред, скорее всего щенок от Ustinoff de Tatsienlou- кобель, привезённый из Франции, вот заводчики и хвастают, дабы завлечь Вашу девушку замуж.
Если можно ,узнайте его кличку и мы всё там поймём.
Потомучто от Джипа,как раз длинномордых трудно мне представить,он обычно рисует себя ипо морде и по окрасу, от него ни разу не было палевых собак ,а только рыжие или красные.
Собак от Джипа я ,конечно ,отслеживаю, они в основном у меня в клубе,или за границей(вот там не могу),
Знаю,что сук от Джипа вязали Витсли Путсли, Кузьма из Кунцево, кобель Иры Комоловой.
Насколько я знаю ,всё в порядке.
По вопросу стоимости. Ириш, я не поняла ,почему именно ты задала этот вопрос.Поскольку ты же сама покупала у моих заводчиков тигровых щенков по цене в два раза дешевле , чем палевых.Почему тогда ты спрашиваешь?
Гавана Блэк Квин- правнучка Джипа,дочь Элвиса Пресли из Весёлой Семейки -5 м-цев. С языком всё в порядке ,просто жарко,она будет также на кинологии, выставлялась по бэбикам ,из 5 бэби -лучшая. Она от дочки Витсли Путсли.
Инбредных собак ещё не вязала, пока не выросли, пойдут замуж только в 2008 году . Покажу обязательно,что получилось.
Ириш, я не поняла ,почему именно ты задала этот вопрос.Поскольку ты же сама покупала у моих заводчиков тигровых щенков по цене в два раза дешевле , чем палевых.Почему тогда ты спрашиваешь?
Светик обманываешь :)) Не два раза дешевле, а стоимость почти одинаковая. И если ты не забыла, то стоимость старалась всегда платить за качество (за качество щенка и его выращивание). А ты упиралась :)) И красные щенки у тебя всегда были дорогие, из-за цвета. К сожалению про звезд (от Джипа) в Америке я не слышала (еще раз хочу обратить внимание, что все щенки отправлены мой в семьи и со всеми (почти) есть контакт на сегодняшний день).
Я задала вопрос основному продавцу щенков палевого (красного) цвета в Москве. Мне на мой вопрос еще никто не ответил (из раведенцев), надеюсь, что ты сможешь. Посмотри, твои собаки, которые выиграли на России - тигровые, Вильямина - тигровая, Гавана - тигровая, Оникс - тигровый, и еще ряд собак... У тебя красивые тигровые собаки, почему же они изначально стоят дешевле?
Ириш, какие обиды! Палевые щенки-500-600 у.е., а тигровые 200-300 у.е. А качество , конечно, плохих ты и не брала. Имееться ввиду плохо выращенных, т.к. заводчики разные.
Сейчас положение дел изменилось ,и тигровые, конечно хорошего качества , стоят нормально.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 399
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
щенков палевого (красного) цвета в Москве. Мне на мой вопрос еще никто не ответил (из раведенцев), надеюсь, что ты сможешь. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума