Отправлено: 26.06.06 22:14. Заголовок: Вопросы к Сухановой (Зайчик) и Татьяне (Тонике)
По многочисленным просьбам перенесла тему в этот раздел. Возможно это правильно (мне кажется что нет), ну пусть будет так.
Меня интересуют вопросы разведения, а конкретно щенки от пары Авигдорс Харибда и Армани Де Ла Паруре. До меня дошла информация, что стоимость этого щенка-Данила (владелец Татьяна Тоника) – 2750 евро или что-то вроде этого. Теперь меня возникли новые вопросы, они возможно уже к г-же Сухановой (надеюсь получить вразумительные ответы). По порядку: - чем обоснована такая стоимость? - качество щенка соответствует этой стоимости? - заключался ли договор о продаже щенка? - давалась ли гарантия о здоровье родителей (рентген на дисплазию, проверка сердца и прочее)? - этот щенок имеет шоу-потенциал? - есть интерес к этому щенку со стороны разведения?
Неужели стоимость щенка зависит от титулов и дальности вязки, и окраса. Возможно, этот щенок не удался (на мой взгляд), так стоимость должна быть обоснованной и честной. Или это чистый бизнес, не взирая на все разговоры про разведение и отбор качественного поголовья.
Вопросы к Татьяне (Тоника – Данила), вы сами выбирали этого щенка, или вам советовали выбрать именно его? Вы обсуждали вопросы, если этот щенок не будет супер шоу собакой? Вам не жалко своих денег (даже если их у вас много). Неужели вам не подсказали ваши друзья, что щенка за такую стоимость можно купить в Европе в ОЧЕНЬ хорошем питомнике, и причем за меньшую стоимость. С новыми кровями, которые в большей степени будут интересны для разведения и улучшения поголовья?
Хочется получить грамотные квалифицированные ответы. Убедительная просьба, не надо вставать на защиту этой щенка и её хозяйки, а также разведенца. Это не интересно. Эти вопросы волнуют многих (не убеждайте меня в обратном, не получится).
Зайчик С уважением и пожеланием УДАЧИ! А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане У поганых болот ЧЬИ-ТО тени встают Косят ЗАЙЦЫ траву,трын-траву на поляне И при этом все быстрее песенку поют: А нам все равно ,а нам все равно Пусть боимся мы волка и сову ДЕЛО ЕСТЬ У НАС .....
Зина, спасибо за комментарии. Вероятно, лояльность на сайте отражает лояльность мою собственную. А то, что обсуждается, является отражением нашей жизни. Она многогранна и, видимо, невозможно взять и закрыть глаза на какие-то, даже не очень приятные ее грани. Они от этого не исчезнут. И более того, эти грани для всех разные - кому-то одно неприятно, а другим - наоборот. А делить все на белое и черное исходя только из своей картины мира считаю неверным. Правильнее каждому принимать решение что читать, а что нет. Вот такая моя, возможно бесхребетная, позиция. Хорошо, что есть партнер с более жестким мужским характером, без которого здесь совсем базар начался бы. Это я про Якова. На самом деле, читая все эти "разведенческие" обсуждения, не перестаю удивляться их однобокости. Обсуждаем деньги, еще раз деньги и экстерьер, за который платят деньги. Неужели только в этом и есть смысл разведения? У меня волосы дыбом встают, когда читаю раздел "Здоровье", "Память" ит.п. Порода за последние годы просто деградировала по показателям "здоровье" и "долголетие". Наплодили мопсообразных коротких собак, больных аллергиями, позвоночниками и прочими прелестями, благодаря которым они гибнут в 3-4 года. И собаки известных питомников не исключение! Бульдоги старого разведения гуляют в нашем парке в возрасте 10-15 лет, а молодые регулярно меняются про причине естесственной убыли. И неужели никого из заводчиков это не интересует? Неужели нельзя обсудить, что можно сделать для реабилитации породы? А если деньги тоже важны, то может быть и здесь найдется золотая жила? Я готова заплатить в 2-3 раза большие деньги, чем за Данилу, за щенка с любыми внешними дефектами, но гарантированно здорового, который проживет в нашей семье хотя бы лет 12. И эти деньги удивят госпожу 007 гораздо больше, потому что понятной для заводчика логики в таком моем желании вообще нет. Вот только эта мечта моя мечтой и останется, т.к. подобных гарантий, даже частичных из числа реально осуществимых, не даст, увы, никто. Такой вот крик души профана в разведении и, несмотря ни на что, преданной породе хозяйки данного сайта и хозяйки одного французского бульдога, ни разу не бывавшего на выставке.
Как я и ожидала, беседа и рассуждения превратились в базар. Я это не хотела. Спасибо всем за внимание и высказывания. Люди, рассуждающие и мыслящие меня поняли (мою мысль изложенного), кто не умеет читать и понимать простое и очевидное, простите, мы на разной волне.
Ислав, зная ваших прошлых собак, и ваших нынешних собак, я думаю, что вам потребуется немного больше времени. Но это мое субъективное мнение. Время покажет.
Лариса я вас оскорбила, когда назвала не разведенцем? Вы же коммерческий человек. И возможно разведенец. Только сейчас не ваше время писать «Лучший разведенец России». Когда напишите или покажите что-то достойное, тогда и поговорим на эту тему. И конкретно вас не имела в виду. По-поводу выставок, заглядывала и глубже. Лариса. Вы же давно в разведении (с перерывами), и прекрасно знаете кухню выставок. Я вас буду любить и уважать, если ваши собаки будут выигрывать стабильно на престижных выставках Европы, России и других странах. Также если ваши собаки (вашего разведения) будут часто участвовать на Крафте (не обязательно выигрывать), если вашими кровями (не Парурой) будут интересоваться питомники Европы. И тогда у меня не возникнет вопроса, почему ваш щенок стоит 8-15 тысяч евро. А здесь возник. Надеюсь вы понимаете разницу. В этой теме вы меня расстроили, нет, я не ждала поддержки, я ждала ваших рассуждений (может вы меня убедили бы в чем-то). Я люблю дискуссии. Очень помогает найти правильный ответ, не важно о чем тема. А ваши рассуждения меня расстроили, даже не рассуждения, а вопросы. Вы даже вопросы корректно и правильно задать не можете. Как же вы общаетесь с покупателями? Антарес: О коммерции и о питомниках Лейболс, Далуоке и Де Ла Паруре. Вы лично общаетесь с этими питомниками? Я да. И знаю о них много интересного. Например, что в Далуоке не живет МНОГО собак. Там живет столько собак, сколько реально обслужить человеку. Они не живут в клетках. Они в прекрасном состоянии. Ваши друзья там были, хоть у них спросите. И Тове (хозяйка Далуоке) прекрасно сочитает в своем питомнике 2 направления - коммерческое и некоммерческое. Если бы она занималась только коммерцией, она не достигла бы таких результатов. И попробуйте на выбор повязаться с ЛЮБЫМ её кобелем. Не получится. Лейболс также содержит не большое количество собак. Также вне клеток. И в прекрасном виде. Вы бы видели этих собак живьем!!! Одна Мерседес чего стоит (покойная ныне, что очень жаль). Парура 7-10 лет назад был не коммерческим, а сегодня в основном это коммерческий питомник, который ездит по всем возможным и невозможным выставкам (в отличие от предыдущих двух). Vesna, у меня чаще волосы встают дыбом, когда читаю не только разделы Здоровье и Память, а еще чего много другого. Вы не задавали себе вопрос, кто отвечает на ваши вопросы в разных разделах? Те, кто купил щенка, а через 3-4 года его похоронил (по разным причинам). Если вы наблюдательны, то любая тема о разведения воспринимается в штыки. И не важно кто участник этой темы. Мне жаль, что вы заметили в начале темы только ДЕНЬГИ. Речь шла не о них. А о честности и порядочности разведенцев. И мне очень приятно, что многие это увидели. Мы можем сейчас начать тему про инбридинги. Это тоже вызовет массу негатива. И опять будет задета честь Сухановой. А в чем проблема? Проблема, что сталкиваются опытные люди в разведении и любители. Любителям все равно, что и где они покупают. А опытные люди стараются разбирать глубже, чтобы не повторять ошибки. Меня давно не удивляют большие деньги. Я к ним привыкла, и стоимость щенка в 10 000 евро меня не удивляет. Лошадей например продают от 5000 евро и выше, предела нет.
На выпады из подворотни отвечать не буду. Не интересно. Думаю, что в этой теме больше не появлюсь, разговаривать с любителями не получается.
Я готова заплатить в 2-3 раза большие деньги, чем за Данилу, за щенка с любыми внешними дефектами, но гарантированно здорового, который проживет в нашей семье хотя бы лет 12.
Полностью согласна! Вы знаете что моя бульдожка со мной почти 12 лет.У нее достаточно титулованный отец (с ним в то время даже колендарики выпускали) и здоровая мать, добавим прекрасное выращивание .Я думаю что для большинства -это самое главное! И за это не жалко никаких денег .
Отправлено: 29.06.06 23:47. Заголовок: всем участникам
извините все но такого количества дурно воспитанных людей нет ни в одной породе, просто трамвайное хамство и полное отсутствие такта., даже если Вам не нравятся щенки, это Ваше право но есть и те кому нравятся и это тоже их право, а о цене вообще чисто по Советский. Вы своими выступлениями обижайте лучшие чуства людей, той же Тоники она счастлива, а Вам надо выплеснуть из себя весь неготив. Великие разведенцы Чипс 007 вам все не нравится а что развели Вы .................... Имеет право обсуждать Парур а что вы произвели ............ у вас даже нет смелости назвать себя, а трус нек может быть правым да еще обсуждать других. Я думаю модератору пора закрывать такую грязную тему, и пусть каждый следит за собой а время все покажет.
Уважаемый Резо. Прошу Вас зарегистрироваться на Форуме, чтобы в дальнейшем Вы могли оставлять сообщения.
Я готова заплатить в 2-3 раза большие деньги, чем за Данилу, за щенка с любыми внешними дефектами, но гарантированно здорового, который проживет в нашей семье хотя бы лет 12.
Я готова предложить вам такую собаку. Мама старотипная, очхоровская сука. Отец тоже старотипный очхоровский. Щенок без внешних дефектов. Предложенная вами сумма цинично завышена, но я воспользуюсь широким вашим жестом и за 1000 у.е. гарантировано продам вам собаку.
Надеюсь, что вы своим высказаванием о покупке щенка за такую сумму, хотя бы не врали себе.
Я люблю дискуссии. Очень помогает найти правильный ответ, не важно о чем тема. А ваши рассуждения меня расстроили, даже не рассуждения, а вопросы. Вы даже вопросы корректно и правильно задать не можете. Как же вы общаетесь с покупателями?
То , что Вы любите дискуссии , это заметно. А на мои вопросы Вы не ответили потому что они Вас расстроили? Или потому что они заданы не корректно и не правильно?
Для того, чтобы не попадать в дурацкие ситуации, могу дать и Вам совет думать, о чём Вы пишите и к кому Вы обращаетесь. Учтите, что "Вы" пишу с большой буквы только из вежливости. То, что Вы сейчас написали цинизмом уже не называется - это свинство!
Только для Вашего сведения, надеюсь для остальных это не секрет, Лена-Весна - это человек, отчаянно боровшийся за жизнь своей собаки, и создавший этот сайт в её память... Ничего, кроме извинений от Вас принято не будет. Оставляю Вам такое право до того, как удалю Вас из списка участников. Боюсь, что не найдётся ни один человек, который Вас поддержит.
Ощущение того, что пора заканчивать объяснять что такое МОРАЛЬНО, а что - АМОРАЛЬНО, у меня уже появилось... Б-Е-С-П-О-Л-Е-З-Н-О.
Я готова предложить вам такую собаку. Мама старотипная, очхоровская сука. Отец тоже старотипный очхоровский.
Рада И Вы серьезно считаете это гарантией здорового щенка? Мне нравятся заводчики ,которе честно и открыто говорят о своем деле и я их уважаю за риск ,за бессонные ночи ,за душевные переживания за будущую маму и детишек.Имея много лет собаку ,я могу представить сколько затрачивается сил физических и моральных .Я понимаю что никто мне не даст гарантию 100% ,это глупо,но у таких людей можно рискнуть купить (страшно сказать )друга за любые деньги и не надо подвергать это сомнению...
Рада, щенка у вас покупать не буду, т.к. во-первых, собака у меня уже есть и во-вторых, тон Вашего письма не породил желания с Вами общаться. А "цинично" завышенная цена на самом деле занижена, т.к. здоровье собаки для меня единственная ценность, за которую я готова была бы платить серьезные деньги, будь эти гарантии реальными. Видимо, Вам эту позицию понять сложно, потому и ирония на данную тему Вам кажется уместной.
Прямо плановая травля какая -то Зайки и Тоники,ни фига себе доброжелательный форум.Почитала и понять не могу - ну не нравится щенок - не покупай ,плохой питомник - не обращайся .Продавец доволен ,покупатель тоже,а все остальные здесь причём?Мне кажется просто жаба задушила 007,что кто- то может по такой цене продать ,а кто -то купить.А Вам по ходу и продать не кого,а если есть ,то уж явно не за такую цену и купить не на что.
Яков, извиняться за что? За предложенного здорового щенка? Не понимаю ваш пост. Я сочувствую Весне, и её собаке, которая долго и серьезное болела. Я же в этом не виновата. Хотела обратить внимание на вранье, некоторых участников дискуссии. Если вы не готовы платить за щенка в два-три раза больше, чем за Данилу, не надо об этом писать и сообщать народу.
Glasha
А вы это воспринимаете за гарантию? Я нет. Просто старотипные собаки живут дольше, чем новомодные. Я тоже провожу бессонные ночи, честно заявляю о своем деле. И тем более, что любые щенки (даже беспородные) требуют одинакового внимания днем и ночью, да и затраты на выращивание щенков тоже одинаковые.
Именно по этому принципу и разделились участники этой, и многих других дискуссий. На тех, кто понимает, и на других...
Хотел оставить эту тему открытой в ожидании извинений, но ждать их больше бесмыссленно.
Для людей непонимающих: ТЕМА ЗАКРЫТА. Вести дискуссии на нашем Форуме в таком тоне более НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО. В каком, обяснять не буду - непонимающие всё равно не поймут.
Рада Я с Вами не знакома и не хочу подвергать сомнению Ваши усилия по выращиванию здоровых щенков .Но в то же время считаю Ваш тон поста к Елене (Vesna) недопустимым и не потому что она администратор и создатель этого замечательного сайта ,а потому что Вы не смогли понять как жизненно важно для такого человека здоровье и долгая жизнь его друга .За это можно отдать не просто какие-то деньги ,а и гораздо большее...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума