Отправлено: 02.09.07 11:48. Заголовок: Вопрос к профессионалу.
Уважаемая Елена Паршикова! У меня возникло несколько вопросам после прочтения Вашего последнего поста в разделе "Предлагаю".
цитата:
Они родились в естесственных родах, мать щенков не получала антибиотиков в послеродовой период (и дородовой, кстати, тоже; только малиновый лист).
Естественные роды (как я понимаю) это значит что собака родила без кесорева и без ручного вмешательства? Что плохого в антибиотиках в послеродовой период? Для чего даётся малиновый лист?
цитата:
Все глистогонные процедуры поддерживаются гомеопатией, для облегчения нагрузки на организм щенков и для избежания побочных эффектов от глистогонных препаратов
Какие побочные эффекты ожидаемы от глистоготнных препаратов и от каких именно? Стоит ли её (гомеопатию) давать без показаний ?
цитата:
я считаю, что ранний прикорм, без веских причин, не приносит пользы
Какие должны быть причины, чтобы бы была польза от прикорма?
цитата:
ранним прикормом, может спровоцировать сбой в работе ЖКТ и, как следствие, понос или запор, проявление аллергических реакций.
Я заводчик лет 30, но впервые слышу такое. Может не ранний подкорм провоцирует вышеуказанные Вами причины? Ведь если правильно вводить прикорм и правильные продукты, то о каком срыве может быть речь? А если у суки нет молока?
цитата:
всю жизнь находятся на кормлении сухим кормом Роял Канин, для щенков мы используем корм той же фирмы, что помогает нам избежать неожиданных реакций на введение прикорма.
Я 13 лет кормила собак кормом указанной Вами фирмы, но когда его начали производить в Ступино, то я нарвалась так, что чуть не похоронила взрослых собак. Обязательно надо кормить кормом только точно быть уверенным, что он изготовлен во Франции.
цитата:
как опущение в срок семенников
Какой срок считается верным для опущения семенников у французов?
Елена! Не ищите в моих вопросах подвоха. О Вас много положительных отзовов, у Вас хорошие рекомендации как заводчика. Вы много лет в породе. Я в породе недавно и прочив Ваш пост, решила спросить то, что мне не понятно. Это касается французов? У меня щенились другие породы, да и французы тоже, но для меня ново, Вами написанное. Будьте любезны ответьте на мои вопросы.
У меня большая просьба к владельцами любимцев. Будьте так любезны, позвольте пообщаться с настоящим профессионалом. Мне хотелось бы именно от профи получить ответы. Ведь ответы Елены будет всем полезен. Спасибо всем за понимание.
Myfrench Я как не хотела, так и не хочу обливать помоями (как тут выразились) Паршикову. Вопросы возникли, но теперь мне не надо никах ответов. Погоню я глистов Декарисом и Пирантелом (как делаю это уже не одно десятилетие). Не давала я малиновый лист и думаю обойдусь (если обходилась столько времени). Желаю питомнику Лены развиваться и дальше. Пусть (Весёлая Семейка) звездят в рингах, пусть плодятся, а некоторые особи в этом помогут. Так что ничего плохого не хотела.
Очень жаль, что нужная тема, где каждый могбы делиться своим опытом опять превратилась в выяснения отношений. Мне бы например было бы интересно узнать как выращивают щенков другие заводчики, чем глистуют и чем прививают, ведь не возможно всё знать, но думаю после такой перепалки не захотят заводчики делиться своими наработками и опытом, а то вдруг найдётся умник который перевернёт всё с ног на голову и напишет, что ты все эти годы делал всё не так. С малиновым листом вообще непонятное произошло, помогал он, не помогал, самое главное он вреда точно принести не может и это факт который и доказывать не надо, ни кто ни кого его давать не заставляет(колхоз дело добровольное). Давайте жить дружно, ведь для этого и создан форум, что б мы могли общаться и делится радостями и горестями и знать, что где-то есть люди, которые радуются и грустят вместе с тобой и смогут дать совет или просто посочувствовать если возникнит необходимость. Давайте научимся понимать друг, друга, а не цыпляться к словам.
Первая дача глистогонного препарата пришлась на утро 14-х суток после рождения, вторая через 10 дней.
Инга пишет:
цитата:
Есть глистогонные препараты, которые действуют только на половозрелые особи, поэтому повторное их использование через 10 дней не целесообразно (если полный цикл развития глиста около 3 недель).
Поделитесь, пожалуйста опытом, какая схема дачи глистогонного препарата наиболее оптимальна и в каком количестве (доли мл) дается пирантел из расчет на 1 кг веса щенка?
В качестве профилактики я принимала Декарис сама. Собакам давала собачьи препараты. От этого декариса у меня голова болела три дня. Мне кажется это было отравление организма...
Пост N: 1305
Откуда: Россия, Москва Черемушки-Зюзино
Отправлено: 05.09.07 13:06. Заголовок: Re:
Sormadi , у меня создалось впечатление, что вы неграмотный человек, читать не умеете. Вам в этой теме много людей в том числе и Лена написали/ответили на ваши вопросы, а вы... Sormadi пишет:
цитата:
Вопросы возникли, но теперь мне не надо никах ответов.
Простите, а в какой форме вы хотели получить ответы? Вот после последнего вашего поста у меня создалось четкое понимание, что вы хотели затеять СКЛОКУ.
Пост N: 290
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 05.09.07 13:10. Заголовок: Re:
Matrecha Раз уж Вы заговорили о профилактике, я тоже напишу, а то в начале постеснялась, что это тоже будет цитировано , перевёрнуто и использовано против меня. Я этот "чудный" препарат применяла дважды, как положено по инструкциии, на себе-оба раза тошнота, рвота и головная боль. Я тоже считаю, что препарат высокотоксичен и если так хреново было мне, то каково собачьим малышам легко представить. Р.S. Для профилактики теперь применяю "Вермокс" на себе и членах семьи после каждого помёта щенков. Внешних и ощутимых побочных эффектов пока не замечали.
Я принимаю ВЕРМОКС. Он кстати я для собак отличный препарат. Декарис тоже сама пробовала и детям раньше давала (человеческим детям). Повторюсь, пользуюсь и использую этот препарат очень давно. Моему мальчику (сыну) уже 34 года, а началось всё с детского сада. Так что лет 30 точно пользуюсь. Профелактически всегда и детям и сама применяю. Дети вообще из одной миски, можно сказать, ели с собаками. Обратите внимание на иснструкции. Часто пишут, что противопоказано при индивидуальной непереносимости. Это надо учитывать. Не всегда, что хорошо мне, будет отлично Вам.
фанта пишет:
цитата:
Мне бы например было бы интересно узнать как выращивают щенков другие заводчики, чем глистуют и чем прививают, ведь не возможно всё знать, но думаю после такой перепалки не захотят заводчики делиться своими наработками и опытом
Я с удовольствием буду делиться своим опытом. Надеюсь он будет кому то полезен.
Девочки, я сразу указала, что пользуюсь ДЕКАРИСОМ И ПИРАНТЕЛОМ. Я нигде не написала, что даю щенкам ДЕКАРИС. Так вот я щенкам даю ПИРАНТЕЛ в суспензии. Ни разу не было срывов. Повторю, что пользуюсь уже почти три десятилетия. Надеюсь, что это достаточный срок, чтобы можно было мне поверить.
В качестве профилактики я принимала Декарис сама. Собакам давала собачьи препараты. От этого декариса у меня голова болела три дня. Мне кажется это было отравление организма...
Лена ты сделала правильный вывод! Более того, ты не представляешь, что происходило с твоим желудком и печенью!
а я вот во второй раз интересуюсь у автора.. Sormadi Почему именно пирантел и декарис??? активное вещество разное... но показания одинаковые...Аскаридоз, энтеробиоз, анкилостомидоз, некатороз... и все?? почему декарис? его выбор обусловлен положительным воздействием на иммунитет?
и какие анализы сдаются перед течкой, что бы избежать после родов приема антибиотиков?
Пост N: 291
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 05.09.07 13:32. Заголовок: Re:
Sormadi в Ваших первых постах, вы интересовались , если я правильно поняла, вопросами разведения собак и речь везде идёт о собаках и новички и гости эту интересную тему читают и только на 4-ой странице вы ВДРУГ поясняете, что Декарис на щенках никогда не применяете.
Sormadi пишет:
цитата:
Я всю жизнь пользуюсь декарисом и пирантелом. Никаких побочных эффектов не замечала. Почему Вы думаете меня не может заинтересовать, какие именно средства вызывают эти побочные эффекты. Владельцы моих щенков спрашивают меня, но я не всегда могу ответить про другие глистогонные.
Из этой цитаты , я поняла,что речь идёт о щенках, а не о людях, потому и написала о своём собственном опыте употребления ДЕКАРИСА. Подчёркиваю, опыт собственный, возможно, что это только для меня препарат высокотоксичен, ну и для Матрёши ещё так же неприятен оказался, хотя я уже от многих людей слышала о его плохой переносимости.
Декарис также оказывает иммуномодулирующее действие, что обусловлено его способностью усиливать функции Т-лимфоцитов и клеток системы фагоцитирующих мононуклеаров. ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ В случае назначения Декариса в качестве иммуномодулятора при инфекционных заболеваниях следует учитывать, что препарат не заменяет показанных при этих заболеваниях антибиотиков или других противомикробных средств. Перед длительным назначением препарата в качестве иммуномодулятора рекомендуется контроль числа лейкоцитов в периферической крови и их формулы через 10 ч после приема первой дозы (150 мг). В случае, если количество лейкоцитов снижается ниже 3000/мкл (или если число нейтрофилов снижается до 1000/мкл) необходимо прекратить прием препарата до нормализации указанных показателей. После этого можно возобновить прием Декариса. Если уменьшение числа лейкоцитов (или нейтрофилов) отмечается повторно, препарат отменяют.
Спасибо, Arriva но я интересуюсь мнением профессионала
потому что препараты (аналогичные) использыются десятилетиями ... раз такой длительный срок - то наверное есть причины... и какие-то выводы... тем более, что на рынке сегодня есть и более нового поколения препараты.... вот я и спрашиваю у автора - почему????
и какие анализы надо сдать чтоб быть уверенным, чтобы обойтись без антибиотиков в послеродовой период.... у меня возникли некоторые предположения (несколько бредовое,к онечно же.. как и все мои предположения... я ж не профессионал).. вот и хочу выслушать компетентную точку зрения... и принять к сведению.
Не в коем случае. Просто проехали тему, о который Вы пытались заговорить. Объясню почему проехали. Быстро мчимся. Шагом такую скорость не разовьешь.
Кира пишет:
цитата:
Почему именно пирантел и декарис???
Даже уже не припомню почему. Давно это было. Не могу изменить привычке. Отрицательных моментов, связанных с дачей этих прекпартов не наблюдала.
Кира пишет:
цитата:
его выбор обусловлен положительным воздействием на иммунитет?
Тогда, в далёкие 70-80-е годы выбор то был невелик.
Кира пишет:
цитата:
и какие анализы сдаются перед течкой, что бы избежать после родов приема антибиотиков?
Я сдаю анализы перед течкой не с этой целью.
Юля(balulis) пишет:
цитата:
Из этой цитаты , я поняла,что речь идёт о щенках,
каждый понимает по своему. Поэтому я и задаю вопросы, когда хочу что то уточнить, чтобы дурой не казаться.
Юля(balulis) пишет:
цитата:
хотя я уже от многих людей слышала о его плохой переносимости.
Наверное к сожалению, но я и не слушаю. Говорю, давно это было. Выбора тогда не было. Я могу и ещё раз повторить, но что переливать из пустого в порожнее. Мне нравится ДЕКАРИС И ПИРАНТЕЛ. Может на меня за это в суд подать?
Меня в этом препарате интересует не этот пункт. Я его применяю как антигельметик, а про это сказано так:
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ Противогельминтный препарат. Высокоэффективен при аскаридозе и анкилостомидозе. При контакте с гельминтом вызывает блокаду его нервных ганглиев и развитие мышечного паралича. Вне зависимости от локализации парализованные гельминты выводятся обычно в течение 24 ч после приема препарата. Декарис также оказывает иммуномодулирующее действие, что обусловлено его способностью усиливать функции Т-лимфоцитов и клеток системы фагоцитирующих мононуклеаров.
Кира пишет:
цитата:
почему????
Смотрите выше. Дважды ответила этот вопрос.
Кира пишет:
цитата:
и какие анализы надо сдать чтоб быть уверенным, чтобы обойтись без антибиотиков в послеродовой период....
Врят ли можно обезапаситься от этой напастии, сдав анализы перед течкой.Кира пишет:
цитата:
вот и хочу выслушать компетентную точку зрения...
Вы мне явно льстите, но приятно чёрт возьми, что моя точка зрения КОМПЕТЕНТНА для Вас.
vivi vein пишет:
цитата:
О ЧЁМ ЭТО ВЫ????? Я смотрю уже четверг наступил, посему хочу услышать ответ на свой вопрос!
Верите? Даже не знаю, что ответить. Вы так на себя приняли эту реплику, что обезоружили меня. Я попозже попробую Вам ответить. Мне надо вспомнить момент, который Вам подскажет почему я это написала. Хотя мы так много тогда с Вами поливали всех и вся, что уже я тоже позабыла кого это касается. Помню, что касается, а кого не помню. Я как то не очень люблю грязное бельё тормошить. У меня в жизни есть более интересные моменты, чем перетряхивание его и поиски бревна за спинами других. Стараюсь за собой соринки искать. Даже умею извиняться, если не права. Буром не пру, доказывая свою тупую точку зрения. Давайте лучше о глистах. Цивилизованные вроде люди и собак любим. Всегда считала, что собак любят добрые и отзывчивые люди. Хотя все тут добрые, только многие это умело скрывают. а я думаю не надо стесняться своей доброты.
и какие анализы надо сдать чтоб быть уверенным, чтобы обойтись без антибиотиков в послеродовой период....
Танюшь, я лично не сдаю никаких анализов(у нас в городе нет таких специалистов), смотрю на собаку и её поведение: измеряю температуру, смотрю какой аппетит, выделения, как собака за щенками ухаживает. Если есть какие-то осложнения после родов, собака своим поведением покажет:будет отказываться от еды, от щенков, много пить, температура повысится или понизится, будет много спать или наоборот станет беспокойной, изменится цвет и запах выделений. Внимательный заводчик сразу заметит, что с собакой что-то не так, вот тогда срочна нужет врач. А потом заводчик видел, как проходили роды:легко или были проблемы при родах(мёртвые щенки, плохо отходили последы, ручное вмешательство и т.п. всё что может справоцировать сепсис или инфекцию). А если всё прошло хорошо: без сучка и задоринки зачем антибиотики?
цитата: Есть глистогонные препараты, которые действуют только на половозрелые особи, поэтому повторное их использование через 10 дней не целесообразно (если полный цикл развития глиста около 3 недель).
Поделитесь, пожалуйста опытом, какая схема дачи глистогонного препарата наиболее оптимальна и в каком количестве (доли мл) дается пирантел из расчет на 1 кг веса щенка?
Порассуждаем... Тот же самый Пирантел. Как он действует? При попадании в кишечник, он создает определенную концентрацию и вызывает паралич мышц гельминтов. Гельмин проходит три стадии развития (в частности аскарида): яйца, личинки и половозрелая особь. Яйца мигрируют по организму (разносятся током крови, излюбленное место - легкие). В кишечнике находятся только личинки и "взрослые" глисты - вот их Пирантел и убьет. Поскольку 95% пирантела выходит через прямую кишку и только 5 % выводится через мочевой пузырь, следовательно яйца глистов останутся живехонькие и здоровехонькие. Нужна повторная дегельминтизация. Вот здесь и нужно посмотреть точный цикл развития глиста. В разной литературе указывается по разному, но: от 14 до 21 дня. С учетом этого времени и нужно проводить повторную обработку. О дозе. Дается 10-20мг/кг веса. Я щенкам даю 0,2 суспензии пирантела на ОДИН килограмм веса инсулиновым шприцом через рот. При полиинвазиях Пирантел назначается в такой же дозе 3 дня подряд.
Декарс - это вообще песня! Я не знаю, что пишут о нем в и-нете (и искать у меня нет времени), но я знаю, что пишут о нем в справочнике фармпрепаратов. "... наиболее изучено действие левамизола ( хим.название Декариса) при ревматоидном артрите... ...может быть использованв комплексной терапии различных заболеваний. ОДНАКО его применять необходимо С ОСТОРОЖНОСТЬЮ - при соответствующих показаниях, в первую очередь при ДОКАЗАННОМ уменьшении активности системы Т-иммунитета. Дозы должны быть ТЩАТЕЛЬНО подобраны, т.к. при превышении доз возможно НЕ иммуномоделирующее, ИММУНОДЕПРЕССИВНОЕ действие, причем в некоторых случаях от МАЛЫХ доз препарата... Побочные действия: не всегда при однократном приеме, а вот при повторном: головная боль, нарушение сна, повышение температуры, изменение вкусовых ощущений, диспепсические явления, обонятельные галлюцинации, аллергические реакции, агранулоцитоз".
Оно Вам надо?!
Декарс у щенков. Сложно. В последней инструции к препарату написаны дозы: 25 мг/кг на 10 кг. веса. 25мг - это пол таблетки. Как этих полтаблетки разделить на 10 частей, чтобы эту десятую часть "скормить" килограммовому щенку?!
Оно Вам надо?!
Юля(balulis) пишет:
цитата:
Я этот "чудный" препарат применяла дважды, как положено по инструкциии, на себе-оба раза тошнота, рвота и головная боль. Я тоже считаю, что препарат высокотоксичен и если так хреново было мне, то каково собачьим малышам легко представить.
А Вы видели ребенка двух лет, который попал в больницу, отведав таблетку 50мг (мама скормила)... Не видеть бы этого никому и никогда!!! Чужой ребенок, а я обрыдалась глядя на него...
Вермокс (Мебендазол)- в принципе, я очень неплохо к нему отношусь, но для ВЗРОСЛЫХ собак и человеков. Меня настораживает следующее: почему он используется для взрослых и детей в одинаковых дозах? Выше я писала: нужно создать определенную концентрацию препарата, чтобы убить глиста. Но! Протяженность кишечника взрослого человека и ребенка, ох, как различна! Так почему дозы одинаковые?!
Забыла... Для щенков я использую только Пирантел. Даверяю ему, потому что. Побочных эффктов не отмечено. В клинических испытаниях дозу препарата превышали в 10 (!) ... все живы и здоровы.
Тема вообще нужная, учиться и делиться опытом всегда полезно, нужно, да и необходимо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
членах семьи после каждого помёта щенков. Внешних и ощутимых побочных эффектов пока не замечали. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума