Отправлено: 05.10.09 09:43. Заголовок: Сёма у меня 10 собак..
Сёма у меня 10 собак,правда не все рожают,старенькие уже некотороые.но 5 племенных сук имеется. поэтому точно знаю,о чем говорю. т.к. есть возможность сравнивать.мы живем в двухкомнатной квартире и у собак есть небольшой выгул,который они могут посещать самостоятельно. собаки естественно диванно-кресельные,хотя у них есть и свои домики. на качество и психику щенков еще никто не жаловался. домашние собаки не длжны жить на псарнях,иначе они будут социализированы как собака с псарни. на охоту или на выставку с ними ходить можно будет,но компаньена,как записано в стандарте породы из него не получится. конечно чего не сделаешь ради денег. небольшое застекленное помещение,пол с подогревом,кафель - и запускай фабрику. чистоту там поддерживать легче,чем на паркете и коврах и ничего не беспокоит. мне иногда приходится груминговать собак из таких питомников.они обслуживаются оптом в соседней ветклинике. я девушка не брезгливая и собаки меня любят... но поверьте,лучше и этичнее быть кеннел боем и грумером при своих 5-и болонках,чем годым владельцем поточного производства. независимо от того,в два этажа там клетки ли в ряд. а на выставке они так ничего выглядят,это правда. и стеклянные клетки на фото тоже. мои погрызенные подлокотники на креслах далеко не так эстэтны,но собаки вполне конкурентоспособные и уж точно счастливее,потому что по своей изначальной природе сильно отличаются от свиней привязанностью не к корыту,а к людям и к дому. а с тем,что кому удобно вообще просто. вряд ли вы согласились бы жить на кафеле и гадить под себя при самой хорошей помывке и груминге впоследствии. ну и если кому то неудобно держать собак при себе,то пусть и не держит.и собакам,и ему будет только лучше. и много времени освободится для зарабатывания денег менее замысловатым и мучительным для обеих сторон способом.
Пост N: 971
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 05.10.09 14:19. Заголовок: Я в принципе согласн..
Я в принципе согласна с вами.Так вопрос стоял не совсем о том где лучше,а о том,что некоторые,пусть и коммерческие питомники,содержат свой поток в чистоте,а не, простите,в дерьме по колено.С этого форума можно кое что взять на вооружение.Допустим, крытый выгул с дощатым полом и даже с подогревом.Я уже к этому и сама пришла.Вовремя затяжных дождей и сильных ветров гулять ведь тоже надо.Уже себе 7 метровый тент-навес присмотрела.Кстати и вальер для щенков из прозрачного плекса или закалённого стекла тоже намного гигиеничней,чем из прутьев,сетки,а тем более из дерева.Я ж не агитирую за поток,а хорошие идеи нужно брать на заметку.Особено тем,кто живёт в своих домах.Таже форточка из стеклопакета для свободного выхода собак туда-сюда.Лучше хорошо сделать всё сразу,а не переделывать по сто раз.Именно для этого и нужны идеи,а где мы их взяли-это вопрос другой.Главное чтобы собакам было комфортно и нам,людям,было удобно и легко и менее затратно по времени мыть,чистить и т.д.наше общее жилище.Спорить с этим равносильно утверждать,что обеденный стол удобнее,чем хороший,оборудованный стол для груминга.
хорошие идеи нужно брать на заметку.Особено тем,кто живёт в своих домах
+100 А Вы были в этом питомнике сами?Спрашиваю по тому,что многое не видно на фотках и есть вопросы.Для щенков тоже хочется подобный загончик,да и навес заинтересовал.Можно в Л.С.
Пост N: 972
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 05.10.09 15:42. Заголовок: duan пишет: А Вы бы..
duan пишет:
цитата:
А Вы были в этом питомнике сами?Спрашиваю по тому,что многое не видно на фотках и есть вопросы.
Нет,но разведка донесла,что денег на содержание и уход там не жалеют .Можно наверное написать владельцу питомника и задать вопросы.Думаю она ответит.Как я поняла,она тоже прошла этапы переделок и выбрала оптимальный для себя вариант содержания и благоустройства.С навесами вообще ппросто-они продаются,а зимой с большой скидкой.А полы сделать -не проблема.Для загонов можно использовать и материалы подешевле,например поликарбонат прозрачный или плекс.В магазинах ,где продают метизы,можно купить крепежи,ножки,колёсики и т.д.Кстати,не дорого.Тут основное,что бы ручки умелые на горизонте были,а если бюджет солидный,то можно заказать это в фирме,которые занимаются офисными перегородками и т.д.Было бы желание,а решение всегда найдётся.Главное в этом устройстве,что нет щелей,где остаётся грязь со всеми вытекающими.Там где есть щенки самое главное-это максимальная обработка всего оборудования от помёта к помёту.Короче:ЧИСТОТА ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ
При нынешнем огромном разнообразии кафеля, керамогранита и проч. можно подобрать материал на любой вкус и потребности, в том числе и керамогранит или кафель не скользкий, износостойкий. Подобрать ковролины с грязезащитными свойствами на резиновой основе, тоже не проблема. Например мы пользовались для щенков ковролином состоящим из квадратов, размером 50 х 50см., легко монтируется и демонтируется, легко мыть и сушить. Укладывали ковролиновые квадраты на вот такую противоскользящую основу http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90132261 или http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/50093539
Отправлено: 05.10.09 19:50. Заголовок: Вот еще пару питомни..
Вот еще пару питомников http://www.piccadillys.ch/pudel_spitz_mops.asp?s=480&l=en http://www.fantasiashihtzu.com/kennel.html Помните в прошлом и в этом году горели питомники? Штуки три или четыре. Старые развалюхи в пригороде. Всегда проблема с проводкой. И чаще всего собаки почти все погибали...Почему? Потому что в клетках. В три яруса.. Сгорали заживо. Да они комерческие эти питомники, но лучше такие чем с гнилой проводкой и маленькими клетками. В конце концов для нас, эти питомники, для диванов и целований в попу щеночков растят.
ПС- питомник булей не понравился. Почему то в голову пришел двор для выгула заключеных.
Отправлено: 06.10.09 00:26. Заголовок: вообще то имеются со..
вообще то имеются совершенно определенные санитарно-гигиенические требования к питомникам,содержащим животных. туда обязательно входят раздельный вход-выход,дез. жидкость перед входами и въездами в специальных углублениях, выемка и замена покрытия в вольерах и выгуле. есть и еще многие тонкости. так что стекло конечно подходит больше,чем плексиглас и кафель меньше,чем покрытие,которое укладывается без приклейки. все правильно, это не так затратно,как кажется и как пытаются нас убедить владельцы подобных помещений. а тенты и навесы над выгульной площадкой совсем не плохое решение. только это все не заменяет прогулок и социализации собак в среде,где им предстоит жить. не стоит забывать,что большая часть наших щенков идет в домашние любимцы. поэтому требования к ним не такие,как к чемпионам,а значительно более строгие. эти собаки должны быть беспроблемны в содержании : вовремя приучаться к улице,не проявлять агрессии к людям и особенно детям,другим домашним животным, не болеть ничем сложнее расстройства от переедания и соответствовать еще миллиону требований, проверить на которые производителей из больших питомников невозможно,поэтому невозможно и отбирать потомство по этим признакам. поэтому наивным покупателям плодов цивилизованного разведения зачастую втюхивают не домашних любимцев,а выбраковку по стандарту,причем закладывая в ее цену средние расходы на всех щенков, взрослых производителей,выставочных собак,содержание персонала и коммунальные услуги. а если владелец "не справился" с агрессивным, истеричным или аллергичным питомцем или вынужден приобретать для того,чтобы жить с ним в одном доме еще несколько высших образований - его проблемы. мазохистов и безответственных потребителей среди потенциальных собачников достаточно. одни будут упорно пытаться приспособить к жизни в семье то,что приспособить невозможно,дугие вышвырнут на улицу и купят другую игрушку. и модных пород ,чтобы носить под мышкой на популярных тусовках тоже. так что не переведутся у нас фабрики и красивые объяснения их необходимости. я видела несколько вполне привлекательных питомников с домиками и выгулами и другими интересными приспособлениями для облегчения работы . только они находились в одном дворе и одном доме с владельцем. поэтому и собаки там получались домашние,а не клеточные. а золотая там клетка,стеклянная или из оцинкованной проволоки - она и есть клетка.
Показаные питомники конечно красивы и ухожены, но я бы предпочла брать щенка именно из домашних (кроватно-диванных) условий у хорошего заводчика! анимамеа пишет:
цитата:
а золотая там клетка,стеклянная или из оцинкованной проволоки - она и есть клетка.
Питомниковско-клеточные собаки проигрывают в общительности с человеком. Если щенка забирать сразу, то это никак еще не отражается, а, если подрощенного, то очень заметно - они диковатые. Поэтому я тоже за мини питомники кроватно-кресельного содержания.
вообще то имеются совершенно определенные санитарно-гигиенические требования к питомникам,содержащим животных. туда обязательно входят раздельный вход-выход,дез. жидкость перед входами и въездами в специальных углублениях, выемка и замена покрытия в вольерах и выгуле. есть и еще многие тонкости.
Можно ли обеспечить перечисленные Вами выше санитарно - гигиенические требования в квартире, в так называемом "кухонном питомнике"? анимамеа пишет:
цитата:
не стоит забывать,что большая часть наших щенков идет в домашние любимцы.
А остальные породы???? Например, питомник волкодавов, нем. догов и проч. крупных пород в квартире, это нормально???? Лучше ли клетки в квартире от пола до потолка, чем спец. оборудованные питомники???? Возможно ли в квартире нормально содержать и пожилых собак, которые уже не вяжутся, не рожают, и собак молодых + 2 - 3 помета щенков???? анимамеа пишет:
цитата:
а золотая там клетка,стеклянная или из оцинкованной проволоки - она и есть клетка.
Да спору нет, что клетка, она и есть клетка, НО лучше уж комфортабельная и чистая клетка, чем "гадюшник" в квартире, где щенки "резвятся" на газетках (постоянное отравление типографской краской с содержанием цинка) и где белые щенки, грязно - серого цвета, "кухонный" питомник, где собак, как отработанный материал сбагривают, поскольку место в таком питомнике, на вес золота и где собаки "в вольном" содержании бьются за "место под солнцем"! кукабусик пишет:
цитата:
Поэтому я тоже за мини питомники кроватно-кресельного содержания.
+100! Только очень "мини", но как разведение в буквальном смысле этого слова, такой "мини" питомник назвать можно только с натяжкой!
Отправлено: 07.10.09 14:55. Заголовок: Света пишет: как ра..
Света пишет:
цитата:
как разведение в буквальном смысле этого слова, такой "мини" питомник назвать можно только с натяжкой!
Вот с этим совершенно не согласна.При нормальном планировании и наличии племенной программы (что собственно и характеризует именно разведение) минипитомники могут дать форы вот таким "фермам". Да,конечно, в количестве щенков они однозначно проиграют.Но результатом разведения является качество,а не количество.И пусть в "домашнем" питомнике рождается 2-3 помета в год,но щенков из таких пометов мы регулярно наблюдаем в победителях и призерах крупнейших выставок.Что и говорит об успешном процессе разведения.
Отправлено: 07.10.09 14:59. Заголовок: Света пишет: А оста..
Света пишет:
цитата:
А остальные породы???? Например, питомник волкодавов, нем. догов и проч. крупных пород в квартире, это нормально????
А такие породы вообще не предназначены для наших квартир, это собаки для дворцов, усадеб и ферм, где их и разводить нужно в соответствующих условиях. К тому же ирландских волкодавов или кавказских овчарок неудобно держать на коленях сидя на кресле, поэтому я советую для ручек завести французского бульдога . Тут поднимается вопрос о численности питомника. Если разводить "ручную" диванную породу, то в плане ее лучшей социализации я бы предпочла мини питомник, такой, чтобы ухаживать за всеми собаками самому, чтоб собак хозяина знал,а не руки помощников. Конечно, хочется все живые поколения своей собаки, включая правнуков и ближе, наблюдать самому (и держать) у себя, но вот при определенной высокой численности собаки начинают страдать и какой тут выход?
При нормальном планировании и наличии племенной программы (что собственно и характеризует именно разведение) минипитомники могут дать форы вот таким "фермам".
+100! Но у всех ли есть эта программа????? И то, что минипитомник, может дать форы, тоже согласна, НО, вот положив руку на сердце, скажите, каких питомников больше в нашей стране и в странах бывшего СССР, вот таких комфортабельных "ферм" или все ж "кухонных питомников", где чаще всего вообще отсутствуют санитарно - гигиенические нормы???? Кстати, чаще всего минипитомник, очень быстро превращается в ферму, в этакий "заводик", в котором не до племенной программы, а собак содержат и разводят только исключительно для прибыли! Редко, очень редко минипитомники в квартирах, поражают чистотой и порядком, вот мне повезло, моя собака именно из такого минипитомника, где идеальная чистота, где собаки ухожены до "блеска" (называть питомник не буду, дабы не обвинили в рекламе), но как же мало таких питомников! А если племенная программа очень обширна, если в питомнике не только одна порода???? кукабусик пишет:
цитата:
Конечно, хочется все живые поколения своей собаки, включая правнуков и ближе, наблюдать самому (и держать) у себя, но вот при определенной высокой численности собаки начинают страдать и какой тут выход?
Вот тогда, уж лучше такая комфортабельная "ферма" и "руки помощников", чем вообще отсутствие какого - либо ухода и клетки от пола до потолка в крошечной "хрущебе"!
Отправлено: 07.10.09 18:03. Заголовок: Света пишет: Вот то..
Света пишет:
цитата:
Вот тогда, уж лучше такая комфортабельная "ферма" и "руки помощников", чем вообще отсутствие какого - либо ухода и клетки от пола до потолка в крошечной "хрущебе"!
Если применять в сравнениях крайности, то хорошее всегда будет выигрывать плохому, как белый цвет- символ чистоты будет выигрывать у черного (понятно, что все относительно, цвета привела для контраста).Сравнение хорошо благоустроенного питомника с крошечной хрущебой(я так понимаю имеется ввиду квартира-"хрущевка"), как-то выглядит не очень. Можно ведь сказать наоборот, что в домашнем уюте маленькой квартиры, где условия создаются как для родной семьи, гораздо препочтительней разведение в плане качества собаки. Смотря как сравнить. Но тем не менее если сравнивать благоустроенный питомник и так же чистую квартиру, то, сомневаюсь, что при питомниковом разведении рентабельно (выгодно) содержать такой персонал, чтобы собаки получили бы столько же внимания, сколько дома в плане общения. Считаю ненормальным, что собака- друг человека,домашняя собака становится клеточным животным, как и дикие звери в зоопарке. Возможно , при питомниковом разведении должны быть обязательными , что на каждые N (например,3-5 собак ) обязан быть работник, так же как и при домашнем выращивании , где более 2 -х собак должна быть отдельная площадь. На сегодня, я так , понимаю - это дело совести заводчика.
Отправлено: 07.10.09 19:03. Заголовок: Света изначально реч..
Света изначально речь идет о стремлении производить качественных щенков в приемлемых для породы условиях. на каких грязных кухнях или загаженном кафеле фабрик,где фекалии смываются в канализацию водой из шланга, производят собак - это не тема для дискуссии. это не лучше и не хуже. это неприемлемо в разведении и существует только потому,что отсутствуют нормы закона,запрещающие подобное. при квартирном же содержании,где взрослые собаки опорожняют кишечник и мочевой пузырь вне дома и моются ,приходя с улицы,чистота соблюдается так же,как и при уходе за собой.наличие примено 3-4 пометов в год позволяет соблюсти необходимый санитарный разрыв,а контакт подрастающих щенков с семьей владельцев и взрослыми собаками дает им необходимую для жизни в такой же квартире социализацю. этой цивилизованности априори нельзя добиться,выращивая щенков при помощи специально обученного персонала.и гигиена тут необходимое,но совершенно недостаточное условие. кстати,среди продвинутых американских владельцев больших питомников принято щенков,предназначенных для шоу, отдавать на выращивание в семью,за что эта семья получает впоследствии другого щенка для себя. подозреваю,что и европейские знаменитые питомники это делают. а нам показывают картинки ,которые проверить невозможно. просто кому то очень хочется верить в чудеса. но когда речь идет о себе,любимом,щен берется из рук в руки. и это правильно.
Отправлено: 07.10.09 19:13. Заголовок: Света пишет: Но у в..
Света пишет:
цитата:
Но у всех ли есть эта программа????
Если мы говорим о разведении,то это обязательный компонент.Если о размножении,то это уже другая тема. Света пишет:
цитата:
НО лучше уж комфортабельная и чистая клетка, чем "гадюшник" в квартире, где щенки "резвятся" на газетках (постоянное отравление типографской краской с содержанием цинка) и где белые щенки, грязно - серого цвета, "кухонный" питомник, где собак, как отработанный материал сбагривают, поскольку место в таком питомнике, на вес золота и где собаки "в вольном" содержании бьются за "место под солнцем"!
За что же Вы так о всех людях,которые держат своих собак в квартирах-"гадюшник".Чистота в жизни ,конечно,важна,а вот стерильность хороша толко в хирургическом кабинете.Живому существу,на мой взгляд,гораздо важнее теплота общения.И неужели вы думаете,что в таком производстве,как на вышеприведенных снимках ,отработанный материал не "сбагривают".Там "место под солнцем" тоже не дешево.Ведь в таких питомниках на животных не смотрят ,как на личность.Я бы сказала,в большинстве случаев.Если за ними ухаживает наемный персонал,то и раскрыться,как личность,собака может только перед ним.Но наемники и есть наемники.Они стараются не привязываться к своим подопечным. И изменить их судьбу,в большинстве случаев,тоже не могут.Если владелец питомника решит продать или отдать какое-либо СВОЕ животное,то кто ему сможет помешать?
koldynya просто дискуссия невольно происходит как между заводчиками,так и владельцами домашних любимцев. они знают много страшных слов вроде программы разведения или необходимости соблюдения санитарно-гигиенических норм. разница между нами - без обид- это разница между потребителями и производителями. я за соблюдение прав потребителей - обеими рукаи за. но с их стороны в процессе разведения существует только спрос. в данном случае это спрос на максимально беспроблемную в домашнем содержании собаку- члена семьи.но они,как и все потребители-новички очень подвержены влиянию красивой рекламы,которая нацелена не на логику или этику,а на подсознание. с нашей же стороны при разведении учитывется масса условий,необходимых для прогресса породы. поэтому без логики и этики не обойтись. не прибегая к рекламным трюкам, можно только сказать,что шенок,полученный в одной и той же семье,где живет его 10-летняя бабушка - прабабушка,которую можно увидеть своими глазами и поиграть с ней - не самый неудачный выбор. но это логика,а в подсознании - красивая картинка в здании из стекла и бетона.
Пост N: 4579
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 07.10.09 21:23. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с koldynya и анимамеа. Нельзя ставить обсуждение вопроса в плоскости что лучше - чистый промышленный питомник или загаженная хрущевка. И то и другое одинаково плохо.
Пост N: 973
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 09.10.09 23:28. Заголовок: Можно держать питомн..
Можно держать питомники и в квартирах-,но соблюдать чистоту и гигиену,и не забывать,что каждая собака должна иметь свои кв.метры,что собаки-это не шпроты в банке.А соблюдать чистоту не так и легко.Есть в Москве питомник .В однокомнатной квартире было 13 собак(старики,молодые и т.д.).Чистота идеальная.Мебель в порядке и остальное.И этаж кажется 13 был.Хозяйка целый день подтирает полы и пару раз ещё и пылесосит.Нет ни запаха,ни шерсти.Но в этой квартире нет ни детей,ни мужа и она сама не работает.То есть она работает как каторжная:3 раза на лифте погулять свозить всю стайку,дом держать в чистоте,щенков выращивать,с людьми общаться,питомник вести.И вот из Киева в Москву приехала девушка купить племенную суку.Она не новичок и целый день ездила по Московским питомникам вибирала.Когда она доехала до этого питомника,то с порога спросила...."почему у Вас нет запаха".Мы с хозяйкой чуть со стула не упали от такого вопроса.В конечном итоге она там и купила щенка.К чему пишу.Имея ,к примеру,10 собак х 8-10 кг живого веса,пару детей и мужа в 2 комнатной квартире,физически невозможно содержать и дом и собак в порядке.Либо семья встанет на дыбы,либо смирится и с запахом и определённым беспорядком.А кому от этого хорошо?Я частенько слышу,как гуляют с большим количеством собак.Это не прогулка-это зрелище не для слабонервных.Стоит ор:"КУДА?,КО МНЕ,ФУ,".Держать под контролем,да ещё в свободном выгуле в городских условиях больше 2-3 собак-ЭКСТРИМ.И не стоит за него агитировать,так как от такого содержания нет кайфа ни собакам,ни людям. Видимо,если хотим держать питомник,то нужно думать,где и как его держать,позволяют ли метры и финансы.И иногда неплохо подумать и о соседях за стенкой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 425
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Тут поднимается вопрос о численности питомника. Если разводить "ручную" диванную породу, то в плане ее лучшей социализации я бы предпочла мини питомник, такой, чтобы ухаживать за всеми собаками самому, чтоб собак хозяина знал,а не руки помощников. Конечно, хочется все живые поколения своей собаки, включая правнуков и ближе, наблюдать самому (и держать) у себя, но вот при определенной высокой численности собаки начинают страдать и какой тут выход?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума