Отправлено: 08.10.07 17:10. Заголовок: Использование фотографий, имён чужих собак на сайтах.

В это тему я вынесла сообщение Марианны и ответы на него об использовании на некоторых сайтах фотографий, а также имён чужих собак.

 Отправлено: 06.12.07 09:37. Заголовок: Может я не совсем в ..

Может я не совсем в тему, но думаю, надо где-то написать...
Мне сегодня в 2 часа ночи позвонили на дом. телефон (без определителя), девушка сказала, что она брала через меня (?) французского бульдога-кобеля в Казань, а его у нее вчера вечером украли и что ей делать?! Ну я сразу подумала о Гжембо (мой щенок, проданный в Казань) и его хояйке Лене! Вообще, если меня разбудить ночью, подвести к телефону, то я плохо соображаю (я не сова), я ей посоветовала расклеить объявления в районе пропажи + объявление в клуб, в ветстанцию местную, на телевидение местное, в отлов животных... А девушка говорила, может ей еше обратиться к тем людям, которые ее вывели на меня по щенкам? Ну здесь я вообще задумалась и ничего не поняла спросонья. Сегодня утром в 4 часа стала думать, как же это все могло случиться, может тему в СОС открыть на форуме. Стала слать СМС-ки в Казань Лене (с Гжембо), а Лена отвечает, что Гжембо спит рядом с нею, и она мне не звонила! Но кто мог мне звонить? И вообще мой-то телефон откуда? Я уж думаю, что может какие аферисты документы под наш помет подделали на щенков в Казань? Надо отслеживать это все! Родословные на всех щенков из моего помета в РКФ получены "при мне", поэтому, если кто еще туда обратиться, то сразу будет видна "липа"!

 Отправлено: 06.12.07 09:55. Заголовок: Да, уважаемые кин..

Да, уважаемые кинологи со стажем, юристы и вообще люди бывалые, что думаете по этому поводу? Может быть кто-то из вас уже слышал о чём-то подобном? Ведь под эту марку, и притензии любые можно к якобы "заводчику" предъявлять!

 Отправлено: 06.12.07 10:08. Заголовок: по конкретному проис..

по конкретному происшествию предположение: может быть кто-то извладельцев щенков, проданных в другие места, перепродал щенка в казань? все ли щенки спят рядом с владельцами? это может относиться и к предыдущим пометам...

 Отправлено: 06.12.07 10:38. Заголовок: Насколько я знаю, ..

Насколько я знаю, в Казани действительно только один щенок от Вишни - ПЯТНИСТЫЙ Гжембо, из 2-х других ТИГРОВЫХ кобелей, один вне досягаемости, второй живёт рядом с Кукабусиком. А помёт этот у Вишни пока первый.
Может быть кто-то мягко говоря, "пошутил"?

 Отправлено: 06.12.07 12:55. Заголовок: кукабусик Если мы ..

кукабусик
Если мы говорим о щенках питомника Из Веселой Семейки, то никаких левых щенков в питомнике не бывает, как и внеплановых вязок. Дубликаты щенячек я никому не даю, небыло ни одного случая утери их покупателями щенков. Мне не понятно, в чем вообще проблема озвученная Вами. Вы хотите поднять вопрос подделки родословных (щенячек) или понять что за звонок был Вам ночью? Про звонок не скажу, не знаю, Ваш телефон НИКОМУ НИКОГДА НЕ ДАВАЛА, только при продаже Ваших щенков переадресовывала покупателей к Вам (собственно, в этом нет ничего криминального).
кора пишет:

цитата:

Ведь под эту марку, и притензии любые можно к якобы "заводчику" предъявлять!

Реальному заводчику - совершенно никах претензий предъявлять невозможно.
Все щенки питомника Из Веселой Семейки, как Вы знаете, продаются по факту договора купли-продажи и если кто-либо захочет подделать щенячку нашего питомника, то возможно это осуществимо, раз подделывают даже паспорта и денежные купюры, но смысла большого не имеет, а с технической стороны вопроса не легко (на щенячках стоит печать питомника). В РКФ родословную на таких щенков получить невозможно, что делается в СКОР не знаю, просто никогда не интересуюсь данной структурой. Возможно там примут щенячку с любой печатью, если они не знают какая печать в питомнике, но это уже проблемы СКОР, а не питомника Из Веселой Семейки. Если их устраивает левое разведение, то флаг им в руки. Если они о чем-то все же думают, то такую щенячку не примут, т.к. у них нет общепометки на помет ("перетекать" из одной структуры в другую легче с готовой родословной, нежили со щенячкой) , если ИХ заводчики подделывают акты вязок и общепометки, то это тоже проблемы СКОР, а не заводчика нашего питомника. А договор купли - продажи СОВЕРШЕННО ЧЕТКО озвучивает и продавца и покупателя, там стоят и подписи обеих сторон и печать клуба. Без этого договора доказать, что щенок куплен у нашего заводчика НЕВОЗМОЖНО, даже если кто-то пожелает что-либо доказывать. Кроме того, все щенячки на помет выдались Ольге лично в руки, не думаю, что владелец матери заинтересован в подделке щенячьих карточек.
Arriva
Все щенки этого помета на виду и никто никого не перепродавал. Это действительно первый помет от Вишни.
Возможно будут еще, но они будут уже не по питомнику Из Веселой Семейки. Если вопросы возникнут ПО ЭТОМУ ПОМЕТУ, то могут задаваться мне (как раководителю и владелице питомника), совершенно не важно в личку или прелюдно, готова ответить на все, без исключения. За все последующие пометы из под этой суки питомник ответственности нести не будет.

 Отправлено: 06.12.07 13:15. Заголовок: если опять же разбир..

если опять же разбирать вопрос только относительно ночного звонка, возможно, щенок был совсем другого питомника и т.д. и либо клеймо было неправильно интерпретировано, либо телефон был вообще дан по принципу ОБС

 Отправлено: 06.12.07 15:51. Заголовок: Елена(izvs) , я к Ва..

Елена(izvs) , я к Вам или кому еще из своих покупателей-владельцев претензии не предъявляла. Что Вы так буйно реагируете? Я думаю, что в самом худшем случае, какие-то афферисты взяли данные может с этого форума (родословные копии вывешиваются же в теме продаж, там же данные о дате рождения и окрасах, пол,...), напечатали какую-нибудь "липу" и под нее продавали щенков на каком-нибудь рынке. Эта звонившая девушка сказала, что метрика на щенка у нее есть! Никуда они со своими "документами" не сунутся, просто интересно, где же так продавали щенков, "заказчика" хочу узнать, но это дело случая, так же как и этот звонок... А написала я здесь, чтобы предупредить (может кто-то из них забредет сюда), что с нами такие случаи не пройдут, все щенки у меня отслеживаются. Я о всех своих детях знаю все, кроме щенка, проданного папой-Вильмис в Америку, но в данном случае речь идет не об Америке, а о Казани.

 Отправлено: 07.12.07 00:36. Заголовок: кукабусик А почему В..

кукабусик А почему Вы решили что буйно, вовсе нет, просто четко и ясно написала, что к чему. Что можно ожидать от этой ситуации, а чего нельзя. кора пишет:

цитата:

уважаемые кинологи со стажем, юристы и вообще люди бывалые, что думаете по этому поводу?

Вот я и написала, что думаю по этому поводу. Сейчас родословные на сайтах не размещает только ленивый или тот, кого племенное дело совершенно не касается. Но сейчас столько разнообразных способов надуть "несмышленного дилетанта", что тупо передирать инфу о родителях с сайта в щенячку просто нет смысла. У людей которые занимаются аферами с продажей щенков уже все вполне отлажено и благополучно, нет в вышеозвученном Вами необходимости. Мне кажется, что Вы чего-то явно недопоняли. На рынках, торгующих щенками, не была очень много лет, но слышала, что там в достатке щенячек маленьких иногородних клубов, щенков скупленных в других городах уж может и в живых давно нет, а щенячки живут и благополучно "приростают" к новым хозяевам. На них можно и родословную получить без проблем, в том же иногороднем клубе, который не в курсе, что щенки у перекупщиков. Зачем же так себе голову морочить и копировать вполне благополучный помет. А ВПИСЫВАТЬ В ЛЕВУЮ ЩЕНЯЧКУ РЕАЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН владельца суки, матери НАСТОЯЩИХ щенков, это вообще абсурд чистой воды.

 Отправлено: 07.12.07 04:39. Заголовок: Ну, значит совсем ду..

Ну, значит совсем дураки или только учатся подделывать документы. Звонок же был. Странно было бы, если бы я никак на него не отреагировала. Бланк щенячки, наверняка, на сайте РКФ весит, как выглядит печать питомни ка "Из В.С." не многие представляют, но за деньги, я думаю, можно изобразить что-нибудь похожее по общему принципу изготовления печатей. Я думаю, что такому дураку со стороны все видится элементарным, он может и не знать про учет щенячек, родословных, общепометок или думать, что в момент таких проверок он, как продавец, будет уже далеко. А про Договора купли-продажи щенков, кто ж со стороны может знать, это же необязательный документ для всех. Форму Договора мы в теме не вывешивали, посылали желающим ознакомиться (для тех, кто хотел суку) на почтовый ящик, т.к. в ЛС этот объем не помещался. Да никто с Договором липовым и не обращался! Входит ли Казанский общегородской клуб в РКФ или нет, я пока точно не знаю. Хозяйка Гжембо и сама прекрасно знает, что других собачьих родственников у нее там быть не может. Я просто попросила ее в создавшейся ситуации проследить, если там кто такой объявится, снять копию с документа и сообщить мне.

 Отправлено: 07.12.07 09:55. Заголовок: В дополнение к ск..

В дополнение к сказанному, хочу заметить, что в маленьких и не очень маленьких городах, действительно, бывают случаи подделки заводчиками документов своих собак.
Но занимаются как раз регистрацией левых (без кавычек) помётов на своих же весьма известных и раскрученных производителей (да-да, есть и у нас такие). Но поверьте, что эти факты у нас скрыть просто невозможно, мы все друг друга знаем, по крайней мере «по части декорации». До РКФ это, к сожалению, не доходит, а вот сказать в лицо аферисту, что он аферист никто не боится, и относятся к ним с брезгливостью.
Подделка печати местного клуба, а зачем? Дилетанту куда престижнее иметь на диване собачку «из супер крутого столичного питомника, и от супер крутых родителей» (язык оригинала). Пусть по цене неслыханной, пусть без прививок и жуткого экстерьера, это не важно.
Подделка печати чужого питомника или клуба? Зачем такая морока? Ну нет в нестоличных городах такого бизнеса, просто нет! Массовой скупкой щенков по России занимаются как раз столичные жители, это их хлеб с маслом. И таких людей, вы уж, поверьте, мы тоже знаем поимённо (они и не считают это зазорным). Хотя, Казань, и не маленький город, может там кому и не лень повозится.
Добавлю, что для дилетанта, давайте уже называть его просто любителем, даже получение родословной часто абсолютно не нужно. Нам иногда, просто приходится упрашивать владельцев своих щенков получить эти самые документы. Есть метрика, что ещё нужно-то? Я его, милого, и таким обожаю!
И ещё: причём, в конце-концов, клуб и обмен щенячки на родословную? В РКФ это может сделать любой, причём, в течении 2-х часов. Если, конечно, твоя бумага не «липа».
В данном случае странно другое: откуда известен телефон Ольги и звонок в столь поздний час.
Лично я вижу в случившемся 2 «плохо»:
Либо кто-то всё же так отвратительно пошутил, либо у кого-то действительно пропала собака, что ещё хуже, откуда бы она не была. И слава Богу, что модник Гжембо сейчас дома.
Благодарю Елену izvs за подробный ответ на мой вопрос о договоре при продаже щенка, полезный опыт, жаль, не все его используют.

Р.S. А вот на наших рынках есть и такой бизнес: владельцы беспородных кошек и собак приносят известным людям на рынок своих котят и щенков. Платят! Заметьте, сами платят(!) этим людям очень небольшие деньги за то, что те пристроят этих животных. Платят, только что бы никого не убивать. Цена таких зверюшек на нашем рынке – 5-10 руб (чтобы прижился). Это ФАКТ.
Слабо Вам, жители Больших городов?

 Отправлено: 07.12.07 11:17. Заголовок: кора , к сожалению и..

кора , к сожалению и у нас не слабо, эти люди, как правило, коробочники, они либо размещают объявления, типа поможем, пристроим и т.д., либо люди сами приносят им ивотин в коробки у метро и в людных местах.
Иногда это щенки и котята, иногда взрослые животные. за "пристройство" взрослых с бывших берут порядка тысячи рублей, но судьба их как правило та же, что и у бесплатных щенят и котят - гибель от болезней, недокорма и пр.
подробности можно прочесть в темах о коробочниках в нашем разделе СОС.
если бы люди думали головой и стерилизовали бы своих животных, не перекладывая ответственность за свою дурость на других, бедняги не мучились бы и мы с вами не страдали бы от засилья бездомных бродячих стай

 Отправлено: 07.12.07 11:39. Заголовок: Согласна на все 10..

Согласна на все 100%. Только сегодня в нашей гор.администрации решали вопрос об уничтожении бездомных животных. Это куда дешевле, чем стерилизовать. Да что уж об этом говорить в очередной раз. Просто грустно, и не факт, кто в этом мире "звери".

 Отправлено: 07.12.07 12:26. Заголовок: кора пишет: В данно..

кора пишет:

цитата:

В данном случае странно другое: откуда известен телефон Ольги и звонок в столь поздний час.

Вот именно, об этом я тоже подумываю . При том, что на сайте "izvs" и в этой теме http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-16-160-00000185-000-0-0-1176733013
нигде не даны Ольгины телефоны. По документам (как пишет Ольга) щенячка питомника "Из Веселой Семейки", а телефоны питомника просто на "каждом углу", т.к. я подаю рекламу на продажу Дабурки на доски, то мне не понятно как "профаны-поддельщики щенячек" и любители из Казани!!! смогли вычислить телефон Ольги, а не мой. И не просто вычислить, а позвонить ночью, поднять человека с постели, заставить его так волноваться, но при этом не кинуть ни одной весточки о пропаже своего чада на такой посещаемый рессурс, как Френчбульдог, ну как я понимаю нигде не кинуть, т.к. с других форумов информация сюда тоже копируется. Еще чуть-чуть моего мнения - я не верю в то, что существует эта пропавшая собака и поддельные щенячки питомника. Если звонок действительно был, Ольга, видимо над Вами зло пошутили. Придя на этот форум, мы все превращаемся из "человека обычного" в "человека публичного", можно считать этот случай издержками публичности. На этом мое мнение окончательно исчерпано.
Кора, благодарю Вас за "благодарю", хорошо, что смогла быть хоть чуточку для Вас полезной.

 Отправлено: 07.12.07 12:43. Заголовок: одно объявление было..

одно объявление было на прошлой неделе, в объявлении собака была названа светлой, как я поняла, на самом деле это была бело-пятнистая сука.
но собака была потеряна в Москве(?)

 Отправлено: 07.12.07 13:02. Заголовок: В общем, всё очен..

В общем, всё очень странно и крайне неприятно прежде всего для Ольги, это без сомнения, сильный стресс. Ведь наши "дети" - это наши дети, а публичность действительно имеет и оборотную сторону.

 Отправлено: 07.12.07 13:15. Заголовок: Arriva Значит это п..

Arriva
Значит это просто не та собака.

 Отправлено: 07.12.07 13:51. Заголовок: Ну, что касается мое..

Что касается моего дом. телефона, то мои объявления о продаваемых щенках были не только на этом форуме, а еще я давала объявления на какие-то доски объявлений в интернете, какие мне попались мне тогда по поисковой системе (правда потом, когда щенки продались, я их удалила оттуда), моб. тел. я так свободно не могла давать, т.к. он у меня служебный, и весь лимит бы ушел на собак!

 Отправлено: 07.12.07 14:18. Заголовок: кукабусик, это мог б..

кукабусик, это мог быть просто классический развод. Сейчас таких много - звонят, используя тему из объявлений, потом звучат какие-то рассказы о чрезвычайных обстоятельствах. Заканчивается часто это все слёзной просьбой срочно бросить некую сумму на счет мобильного телефона или купить карточку и в СМС-ке сообщить ее реквизиты.
Я проходила это и после размещения объявлений о продаже щенков, и вообще - как только засвечивается номер телефона - очень возможны всякие сюрпризы.

 Отправлено: 07.12.07 14:28. Заголовок: кукабусик Это разв..

кукабусик

Это развод, чего теперь гадать откуда узнали телефон и почему на мобильнике номер телефона не опредилился ?
В следующий раз надо быть дотошней( хотя понимаю 2 часа ночи и если тебя с кровати подняли,трудно)
Спрашивать кто? откуда? номер клейма? родители? д.р.? кличка? и т.д. и т.п.

Мне тут на телефон СМС пришло: попал в аварию на трассе, мой телефон сдох, положи на этот номер 200 р.
подпись набор знаков.
Мне 200 р. не жалко, но я просто стёрла СМС и забыла. Не доверчивая я стала.

 Отправлено: 07.12.07 14:58. Заголовок: Вот, а я о чём? ..

Вот, а я о чём?
А про разводы: так это просто "должен знать каждый", лично я прям как памятки буду такие случаи собирать. Вот уроды... Дико извиняюсь.
Слава Богу, что наши ушастые с нами.