Отправлено: 12.03.12 11:23. Заголовок: как быть с разведенцами? игнорировать?
Вот такой диалог у меня произошел недавно. Как с этим быть, не знаю. Лене (Бушер плюс) написала, на случай, если ей это интересно, все-таки ее собака. Решила заодно обнародовать тут.
цитата:
здравствуйте, готов вам предложить интим))))) у нас есть девочка палевого окраса возраст три .не вязанная есть щенячка. покупали в клубе (бушер плюс)не оформляли родословную так как собака куплена для себя а не для выставок.течка началась 7марта .готовы размножается))) жду условий нам по сути из помёта нужен кабель
Добрый вечер. А позвольте несколько вопросов? 1. Почему хотите вязать, если брали для себя? 2. Куда планируете деть остальных щенков? 3. А что будет, если в помете не родиться ни одного кобеля?
цитата:
так я и говорю для себя )) хотим ещё кобеля для компании но покупать дорого .зачем покупать если есть производитель )меня интересует один кабель других готов одать вам как только выростут . готовы взять на себя токие хлопоты. я к стати живу не далеко бирюлллёво.а к стати документы я тут с компом такие сделаю ))) каму надо сами наресуют у нас щенячка с питомника нам этого хватает
интересует исключительно ваш способ страховки от нечестного продавца и по возможности - способ страховки заводчика от нечестного покупателя
Все разговоры с заводчиками велись в письменной форме, но конкретного договора по форме с подписями и заверенного нотариусом, я не требовала. Собака имела клеймо, документ о происхождении(тн щенячью карточку) и плюс ко всему у меня были фотографии щенка с момента рождения и до продажи, по которым не составляло труда безошибочно идентифицировать собаку( у нее необычное пятно на груди симметричной геометрической формы), мне этого было достаточно, а обговорить случаи возникновения в будущем дефектов у будущей племенной собаки, признаюсь, мне даже в голову не пришло, потому что я для себя решила, что собаку,прожившую в моей семье энное количество месяцев, я отдать уже не смогу, а компенсация.... я и так не за самую большую сумму ее приобрела. С заводчиками я поддерживаю тесные отношения,очень много советов от них получила в процессе взросления собаки. Хотя, скорее всего, при покупке следующей собаки,я попрошу договор, во избежание так сказать. Я удовлетворила Ваш интерес? анимамеа пишет:
цитата:
вы предлагаете в качестве борьбы вести полемику в интернете с владельцами кобелей, экстерьер которых вам не нравится - причем в качестве примера того, как быть с разведенцами (к которым владельцы кобелей любого качества не относятся).
Вам показалось, я такого не говорила. Я говорила лишь о том, что простым хозяевам кобелей, к сожалению, не всегда важно кого они вяжут, лишь бы мальчику любимому "приятно сделать", и еще хуже,что владельцам сук "с дефектами и без документов" тоже на попе ровно не сидится и хочется щеночков получать пачками. И еще хуже,что на этих щеночков находятся хозяева, причем тоже пачками. Спрос ведь рождает предложение. Методы борьбы? Просвещение масс разве что. Но,как по мне, это если и поможет, то только в очень отдаленном будущем, потому что дюже сильна в характере русского человека страсть к халяве(а щеночки то без документов в разы дешевле) да и не привык у нас народ собственно к чистопородному разведению ,в сознании масс это до сих пор вязка двух собак, похожих внешне на какую-то породу( поэтому для простых людей и не понятно, почему это щенок с документами столько стоит,"только за бумажку что ли"?)
Отправлено: 14.04.12 13:34. Заголовок: Заюшка пишет: а обг..
Заюшка пишет:
цитата:
а обговорить случаи возникновения в будущем дефектов у будущей племенной собаки, признаюсь, мне даже в голову не пришло, потому что я для себя решила, что собаку,прожившую в моей семье энное количество месяцев, я отдать уже не смогу, а компенсация.... я и так не за самую большую сумму ее приобрела
спасибо за ответ. Заюшка пишет:
цитата:
Хотя, скорее всего, при покупке следующей собаки,я попрошу договор, во избежание так сказать. Я удовлетворила Ваш интерес
мой интерес состоял в том, чтобы владелец удачно выбранной племенной собаки научил других, менее удачливых коллег по увлечению, как нужно страховаться от возможных рисков. в этом смысле им есть чему у вас поучитья. в том числе и тому, что вы сознательно выбрали , как будете поступать, если собака не оправдает себя в качестве производителя. но не очень понятно, обвиняли бы вы в этом заводчика, продавца, владельца кобеля, еще кого то (например, некомпетентных судей) или себя, даже не требуя денежной компенсации.
Отправлено: 14.04.12 14:19. Заголовок: Заюшка пишет: Я гов..
Заюшка пишет:
цитата:
Я говорила лишь о том, что простым хозяевам кобелей, к сожалению, не всегда важно кого они вяжут, лишь бы мальчику любимому "приятно сделать", и еще хуже,что владельцам сук "с дефектами и без документов" тоже на попе ровно не сидится и хочется щеночков получать пачками. И еще хуже,что на этих щеночков находятся хозяева, причем тоже пачками.
куда то пропал мой ответ, попытаюсь продублировать: эти люди не совершают ничего противозаконного. плодить, продавать и покупать уродов не запрещено. даже поощряется конкурсами на самую уродливую собаку. это ужасно, отвратительно, безнравственно - но не противозаконно и происходит не в рамках мкф. так что и с этой стороны повлиять на ситуацию нельзя.Заюшка пишет:
цитата:
Методы борьбы? Просвещение масс разве что
имеем ли мы право просвещать массы, которые имеют право иметь свое мнение по этому вопросу? взрослые дееспособные люди приняли решение, оно не противоречит законодательству.Заюшка пишет:
цитата:
для простых людей и не понятно, почему это щенок с документами столько стоит,"только за бумажку что ли"?)
ну, вы и сами знаете, что иногда - именно только за бумажку. тут вопрос о том, почему сэкономив на бумажках - родословной и договоре - люди бегут жаловаться на нечестных заводчиков. ведь до того, как наступил черед неприятностей, им казалось, что они совершили выгодную сделку? зачем бороться после и виртуально, если можно до и с реальным результатом? сумма сделки значения не имеет: речь идет об опасности наблюдать длительные и дорогостоящие мучения любимого существа и не быть в состояни ничем помочь. массы прекрасно знают, что нужно составлять договор и иметь возможность идентифицировать собаку. они этого не делают не потому, что не знают, а потому что пытаются хитрить там, где хитрить нельзя - себе дороже. а потом борются на форумах.
но не очень понятно, обвиняли бы вы в этом заводчика, продавца, владельца кобеля, еще кого то (например, некомпетентных судей) или себя, даже не требуя денежной компенсации.
А никого, судьба значит такая, а точнее не судьба - этой собаке стать племенной и произвести потомство. Ну, себя еще можно винить, глазки-то видели,кого покупали,маму и папу видели, а риск есть всегда, что надежды не оправдаются.
анимамеа пишет:
цитата:
эти люди не совершают ничего противозаконного. плодить, продавать и покупать уродов не запрещено. даже поощряется конкурсами на самую уродливую собаку. это ужасно, отвратительно, безнравственно - но не противозаконно и происходит не в рамках мкф. так что и с этой стороны повлиять на ситуацию нельзя
анимамеа пишет:
цитата:
взрослые дееспособные люди приняли решение, оно не противоречит законодательству
А вот в этом я с Вами полностью согласна. Только получается тогда,что пока массы не изменят своего отношения, будут существовать и подобные разведенцы. Потому как спрос рождает предложение, ну да я об этом уже писала.
Отправлено: 17.04.12 14:41. Заголовок: Заюшка пишет: А раз..
Заюшка пишет:
цитата:
А разве в Европе та же ситуация? мне казалось там получше с этим делом.
ровно такая же. взял в муниципалитете разрешение - и размножай кого хочешь, если речь идет о систематическом размножении. хоть дворняжек, хоть помесей, хоть кого. на размножение собак без документов ограничений нет. а кое-где и хуже - вспомните конкурс на самую уродливую собаку. только клубы ставят требования по достоверному происхождению, экстерьеру и здоровью - и то, только к своим членам. т.е. наказать человека за нарушения в разведении организация может только исключением из рядов. и это - высшая мера, решение может быть и более мягким. посмотрите на обсуждение популярной вот уже несколько лет темы - массово и с пеной у рта, со слезами и соплями приличное количество любителей породы демонстрирует полное непонимание простого и понятного момента: у собак с документами о происхождении это происхождение должно быть достоверным. при малейшем сомнении следует его без истерик проверять - в рамках собственной кинологической организации, а не в спортлото и судах. это в интересах не только подозревающих, но и подозреваемых. это соответствует духу и букве чистокровного разведения, это внутреннее дело кинологической организации. и в результате - никого не расстреляют - в худшем случае - выгонят. это и будет борьбой с разведенцами не пойми чего. если не люди с улицы, а любители породы не понимают, зачем нужно достоверное происхождение и кто эту достоверность должен подтверждать, то чего мы можем хотеть от людей с улицы, которые не хотят платить лишнее "за бумажку"?
Отправлено: 17.04.12 17:02. Заголовок: анимамеа пишет : есл..
анимамеа пишет :
цитата:
если не люди с улицы, а любители породы не понимают, зачем нужно достоверное происхождение и кто эту достоверность должен подтверждать, то чего мы можем хотеть от людей с улицы, которые не хотят платить лишнее "за бумажку"?
вот в этом все и дело. Попробую эту свою мысль более развернуто объяснить. Как с моей точки зрения можно было бы бороться с разведенцами ? 1. Качество щенков у нормальных заводчиков должно в разЫ отличаться от качества щенков, купленных у т.н. разведенцев. А что мы имеем на самом деле ? А на самом деле очень часто это качество ничем и не отличается. Отличается только высокой ценой да и наличием этой самой бумажки ( родословной) ( это я о себе уже пишу, вернее о своем опыте покупки). Вот и возникает такая мысль, да и нафига мне эта бумажка ? Просто чтоб было. 2. Порода должна быть (стать) не коммерческой. С этим все сложнее. Т.к. все мелкие и средние породы находятся в т.н. " зоне риска". Хотя, как мне кажется , породе " французский бульдог" до некоммерческой осталось совсем немного. Не зря же вет. врачи говорят : " у вас уже есть диагноз - французский бульдог". Я почти уверена, что и разведенцы также понимают, что с французами не так все легко и просто.
Пост N: 1206
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
Отправлено: 17.04.12 18:25. Заголовок: marsel пишет: это ..
marsel пишет:
цитата:
это качество ничем и не отличается
Вы знаете, я тоже так думала, пока в контакте в группе "для тех, у кого порода собак французский бульдог" не увидела 70% метисов. И люди уверены, что у них бульдоги! Они с гордостью говорят,что купили собаку без документов, зато за 5 тысяч. А то,что многие из этих собак не просто имеют тяжелые недостатки экстерьера , а вообще метисы, так это ничего. Более того, народ активно вяжет этих "умниц и красавиц" и этих "приятных джентльменов", и льется и льется поток метисов. Пару собачке подбирают по цвету, наличие родословной, пусть и без единой племенной оценки, вообще возносит кобеля на недосягаемую высоту по сравнению с обычным "красивый, рыженький, развязан". На на рыженького тоже свой спрос, как ни странно. И, читая, комментарии этих людей,я понимаю,что какое бы ни было качество,какой бы ни была разница в экстерьере, их волнует только цена, а уж они себя сами убедят, что это бульдог у них такой, притом, очень красивый,племенной и т.п, а бумажки им не нужны.
Просто не должно быть и так как есть, деление на три категории: - не совсем бульдоги без документов -не совсем бульдоги с документами -совсем бульдоги
Отправлено: 17.04.12 18:26. Заголовок: marsel Оля это замк..
marsel Оля это замкнутый круг.. пока есть люди готовые за 5 грошей купить подобие французского бульдога, будут разведенцы.. и никуда от этого не деться..
мне кажется твой пример неуместен.. у тебя обалденно красивые французы.. твои проблемы глубже... в здоровье.. эту проблему можно искоренить, только путем искоренения самой породы французский бульдог.. ну или хотябы 2/3 породы..не даром говорят что эта порода - уродец по сути своей..
Отправлено: 17.04.12 18:36. Заголовок: Заюшка вы ради инте..
Заюшка вы ради интереса гляньте породу йорк.. там без слез не взглянешь.. и ничего.. не умрет порода.. потому что все равно умный людей, которые понимают что за пятак брыльянт не купишь много.. и на таких будет держаться костяк породы.. да в любой так.. немцев возьмите )))
Отправлено: 17.04.12 19:02. Заголовок: Заюшка пишет: для т..
Заюшка пишет:
цитата:
для тех, у кого порода собак французский бульдог"
зашла, почитала, ужаснулась и ушла... тут намедни, видела француженку месяцев 5, лаяла без остановки, тряслась (наверно от возбуждения или страха) хотела к Бублу подойти так и не смогла...но ухи (даже не знаю как правильно писать) на 3 и 9 часов...И вопрос - у вас тоже французик... , а почему у вас так ушки стоят...
Пост N: 1207
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
Отправлено: 17.04.12 19:27. Заголовок: tara-бон пишет: не ..
tara-бон пишет:
цитата:
не умрет порода..
Да я же не говорю,что умрет, куда там, мы наоборот живее всех живых. И про йорков верно, и про немцев и еще у нас куча подобных "хочу быть" в каждой породе. Только ведь это еще печальней,что у нас в целом по стране по многим породам прискорбно низкий уровень, что обесценился уже титул ЧР. буба пишет:
цитата:
а почему у вас так ушки стоят...
"А почему мордочка короткая такая" " А как она у Вас бегает и не задыхается" "А почему ушки большие, это что кобель, нам заводчица сказала, что только у кобелей большие, она у Вас, наверное, не породистая, да?"( и еще так сочувственно на меня смотрели) " А почему она у Вас такая огромная?" - "она не огромная, это нормальный размер. У Вас просто миниатюрная" - " Нет ,что Вы, у нас нормальная, это у Вас огромная" ( У Зары вес 12500, там была собачка размером со щенка 5-ти мес, только взрослая уже) И это только так, что первое на ум пришло, навскидку
Отправлено: 17.04.12 19:49. Заголовок: А я люблю такие вопр..
А я люблю такие вопросы , поначалу вроде как то даже стеснялась, ну трудно объяснить - а чего мордочка то короткая и почему хвостика нет...а теперь говорю - так положено...О, я где то рассказывала, за мной шла пара, точнее за нами с Бублом, и мужчина девушке рассказывал, что у него француз чистАпородный, и на нашем значит примере объяснял ей почему мы не французы. а) ушки должны быть остренькие б) лапки длинненькие в) хвостик должен быть колечком и мордочка должна быть длинной... так и пошли мы домой дворняжками... а еще мое любимое - почему у вас лицо широкое...мой ответ - больше грязи, ширше рожа...или а у нас когда нибудь голова вырастет....
француз чистАпородный, и на нашем значит примере объяснял ей почему мы не французы. а) ушки должны быть остренькие б) лапки длинненькие в) хвостик должен быть колечком и мордочка должна быть длинной...
Это было бы даже смешно, если бы не было так грустно.
Отправлено: 17.04.12 20:28. Заголовок: marsel пишет: Вот и..
marsel пишет:
цитата:
Вот и возникает такая мысль, да и нафига мне эта бумажка
бумажка эта- документ о происхождении. она не гарантирует качества собаки, а гарантирует достоверность происхождения. вы же не жалуетесь в загс, выдавший метрику, на то, что ребенок с этой метрикой не здоров или не так красив, как мечтали родители. родители мечтали об одном, все для этого сделали, а выросло то, что выросло. они же сами были бы только счастливы, окажись все наоборот. тут вопрос в другом - как люди, продающие потенциально высококлассную собаку, сделавшие со своей стороны, все, чтобы она такой и была, решают с покупателем вопрос о том, что делать, если ее классность окажется впоследствии ниже, чем хотелось бы обеим сторонам. такое ведь случается не так редко, как всем хотелось бы. избежать появления некоторых экстерьерных недостатков во всем поголовье на 100% не в человеческих силах. но эти недостатки будут у совершенно разных с точки зрения породности собак: крипторх, купленный у мичуринца с птички - практически собака другой породы по сравнению с крипторхом от известного бренда. да, это перечеркивает племенную и выставочную карьеру. но говорить, что собака не отличается от тех, что с "птички" я бы не стала. и покупатель такой собаки обычно имеет право на замену или покупку другой собаки со скидкой. у покупателя мичуринского экземпляра такой возможности нет. marsel пишет:
цитата:
Порода должна быть (стать) не коммерческой
тут скоро все наладится - на дворе экономический кризис. но и в коммерческих, и в некоммерческих породах есть предел того, что может гарантировать продавец маленького щенка. экстерьерные недостатки, проявляющиеся по мере роста щенка - всегда риск. гарантированно можно купить чемпиона только в уже готовом виде.marsel пишет:
цитата:
Не зря же вет. врачи говорят : " у вас уже есть диагноз - французский бульдог".
вообще то - зря. конечно француз - анатомический нонсенс, но в принципе есть значительно более болезненные породы. хотя конечно владельцев конкретной нездоровой собаки это никак не утешит.marsel пишет:
цитата:
Я почти уверена, что и разведенцы также понимают, что с французами не так все легко и просто.
для них намного проще - они не "бренд", их собаки "нонейм" - никто не догадается, кто приложил руку к появлению на свет "тожефранцузов". и это в основном на их совести то, что француз - диагноз. они разводят собак на продажу и их разведение заточено под продажи. продали, переходят к следующему циклу. они разводят щенков, а не чемпионов и производителей. брендовые собаки разводятся для достижения высоких результатов и уже поэтому их щенки рискуют не оправдать надежд - эти надежды слишком высоки. тяжело получить просто красавца, еще тяжелее - здорового красавца, еще тяжелее - здорового красавца, который дает в потомстве здоровых красивых детей, никогда все его дети все равно не будут поголовно одинаково красивы, здоровы и успешны. так не бывает. и если кто то обещает такое - он либо сознательно говорит неправду, дибо переоценивает свои силы. и если покупатель уверен, что от щенка от чемпионов мира вырастет обязательно чемпион мира - он может сильно удивиться и огорчиться результату. но от собаки с птички чемпион точно не вырастет. почувствуйте разницу. я от души сочувствую вашей ситуации, но вот сказать, что у вас дворняжка с родословной - у меня язык не повернется.
главное - постараться принять меры, чтобы неожиданно не получить этой палкой по голове.
получается замкнутый круг... цена - увы, не гарантия качества. питомники... получается, даже создав список "хороших" и "плохих" питомников, тоже можно попасть впросак...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, а почему у вас так ушки стоят...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума