Отправлено: 06.10.07 14:36. Заголовок: Бросаем в администрацию помидорами:)))

Тема для желающих высказать своё несогласие с администрацией.

 Отправлено: 07.10.07 11:40. Заголовок: Re:

Вы знаете, господа, я на форуме - где-то около 10 месяцев... И, раз уж зашел об этом разговор, то отмечу: форум раньше был доброжелательнее и теплее - это верно. Хотелось бы отдельно отметить деликатность и тактичность администрации, коей - низкий поклон! Хотя, думаю, в складывающейся ситуации личных разборок и некорректных ответов некоторых участников форума, придется стать чуть жестче, хотябы для того, чтобы защитить то, "что строил в течение нескольких лет"...
Еще хотелось бы высказать пожелание к администраторам, переносящим наши темы в другие разделы: думаю, Вам будет несложно уведомить автора перенесенной темы о том, где ему ее теперь искать...
Заранее благодарна за понимание...

 Отправлено: 07.10.07 12:02. Заголовок: Re:

Nadejda пишет:

цитата:

любые отношения - это отображение нашей действительности, в которой мы живем

Совершенно верно. Это и есть причина напряженности отношений, как между разными питомниками, так и среди участников форума. Владельцы питомников всегда имеют "группу поддержки" (в хорошем смысле этого слова). За годы совместной работы в питомнике зарождается ядро активных, увлеченных фанатов-активистов, разделяющих с руководителем взгляды на разведение, понятия о добре и зле, да и просто людей нашедших общий язык, которым друг с другом комфортно. Это совершенно нормально, без этого не может выжить ни один питомник. Но придя на выставки, мы (питомники со своими собаками и их владельцами) становимся друг другу конкурентами. И тут начинает проявляться в людях именно то, из чего "они состоят". И дело даже не в разнице социального положения, а именно в разнице моральных устоев и степени порядочности и воспитанности. В корне всего этого "безобразия" стоит извечная борьба за покупателя, это законы рынка и мы, несмотря на то, что товар наш "эксклюзивный" , вынуждены по нему жить. Вот тут и начинается "мышиная возня". Путь получения действительно качественных и здоровых щенков наиболее сложен и трудоемок, а талант Развенца это такой же дар Божий, как и талант врача или художника и не каждому он в жизни дан. Вот и начинают некоторые заводчики использовать в своей жизни правило, что за место под солнцем все средства хороши.
Сегодня, в большинстве своем, посетители форума это или владельцы питомников или владельцы собак из этих питомников. Раньше на форуме костяк составляли владельцы французов различного происхождения, в основном собак-компаньонов и их объединяли любовь к свом детям-ухокрылам и общие проблемы, которые они сообща легче решали, по ходу общения формировался дружный коллектив истинных любителей. Сейчас многие завели себе малышей из питомников и автоматически влились в "группу поддержки" своего питомника. А те, кто остался на прежних позициях, приходят сюда все реже и реже, т.к. их интересы тонут в потоке слов выясняющих отношения "коалиций". Но мне видится, что смена климата не только в увеличении количества влившихся на форум питомников, а в том, что многие форумчане изначально не умеют себя вести и попросту совершенно бестактны и грубы по отношеню друг к другу.
МНЕ видится, что наш форум переживает трудные моменты "становления личности", только и всего. Он похож на маленького ребенка, который уже вырос из первых подгузников, но еще не достаточно умен и зрел для взрослой самостоятельной жизни. Вчера это был милый малыш улыбающейся всем и вся, добрый и отзывчивый, а сегодня это не сформировавшийся подросток, насмотревшись по телеку ужастиков (в нашем случае начитавшись выставочных разборок) начинает отрубать солдатикам головы и дергать собственного кота за хвост. Ведь если поднять темы типа "как купировать хвостик", становится понятно, что жестоки не только "разведенцы" в своих темах, гораздо страшнее именно то, что любители в своей фанатичной любви запинывают почти "до смерти" тех, кто по наивности просит помощи, не умея обращаться со своим питомцем. Человека уже давно на форуме нет, но Ольгу до сих пор клюют и кусают. Разве это не жестокость?
У меня создается впечатление, что начитавшись "питомниковых разборок", люди просто перестают замечать за собой собственную бестактность, а ингда и откровенное хамство, им кажеся, что это сущий пустяк, по сравнению с тем, что происходит в темах разведенцев. Происходит т.н. закон толпы, все начинают вести себя так, как ведет большинство, а большинство уже в коалициях отстаивают честь своего питомника (своей собаки).
Яков, всё в Ваших руках, Вы и Лена Весна родители этого форума и в Вашей власти и в Ваших силах ситуацию корректировать. Все проходяще и "подростковый период" тоже пройдет, но должен остаться форум, всеми любимый и уважаемый, добрый, теплый, отзывчивый, но по взрослому строгий и разумный. Анархии в семье быть не должно. Иначе семья превратится в базар.
С уважением, Лена.

 Отправлено: 07.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Лена , прочитала твой пост и он меня просто вернул к жизни! Лучше не скажешь!

Тебе удалось поймать самую суть вопроса и грамотно её донести.
Я полностью поддерживаю и голосую руками и ногами за доброе и очень терпимое отношение друг е другу!

Ведь, если мы сможем по-доброму , конструктивно общаться , то порода от этого только выиграет.

Спасибо за умно изложенные мысли!

 Отправлено: 07.10.07 12:40. Заголовок: Re:

цитата:

У меня создается впечатление, что начитавшись "питомниковых разборок", люди просто перестают замечать за собой собственную бестактность, а ингда и откровенное хамство, им кажеся, что это сущий пустяк, по сравнению с тем, что происходит в темах разведенцев.

А представьте себе каково в такой ситуации Администраторам и Модераторам, которые пытаются сохранить порядок, уважение друг к другу и тёплую атмосферу, как можно больше при этом проявляя тактичности? Нелегко войти в битву и остаться при этом не задетым.
Особенно даже когда техническая тема в помощь новичкам, которые постоянно задают хотя бы один вопрос - "А как вставить фото, помогите!" вызывает у некоторых иронию и повод для остроумия.

И вообще, если бы не было Елены и Якова, не было бы ни сайта, ни форума. А вы помидорами бросаться...эх

 Отправлено: 07.10.07 13:10. Заголовок: Re:

Друзья, есть такое понятие в психологии, как сопротивление изменениям. Какие бы они ни были, человеку всегда удобнее существовать в привычной ему среде - так безопаснее, провереннее итп. Но найти решения, одинаково удобные всем, к сожалению, невозможно. Как в жизни, так и в пространстве нашего форума.
Мы прикладываем свои силы к тому, чтобы форум был лучше и удобнее для участников и нужно хотя бы с пониманием и уважением относиться к этому нашему стремлению. Если кто не знает, данный форум имеет ограничения на количество тем, которые можно создавать в пределах разделов. Рано или поздно, мы придем к тому, что достигнем этого лимита. Поэтому, удаление пустых тем, склейка одинаковых тем итп. - процесс неизбежный.
Не забывайте также думать о том, что то, что не удобно конкретно вам, как создателю или участнику конкретной темы, может быть удобным для подавляющего большинства других участников.
И будьте добрее, что ли.

 Отправлено: 07.10.07 18:27. Заголовок: Re:

Судя по тому, что уже несколько часов не появляются
новые посты, страсти поостыли...
Думаю, многие заметили, что страсти на Форуме накаляются
именно после жарких в прямом и переносном смысле выставок.
Да, в последнее время значительно выросло количество участников
Форума. Но, очевидно, это не тот случай, когда срабатывает
закон превращения КОЛИЧЕСТВА народа в КАЧЕСТВО общения.
Я всё-таки думаю, что большинство на Форуме - любители.
И тут я позволю себе немного не согласиться с Еленой(izvs),
которую я очень уважаю за высокий профессионализм,
сочетающийся с предельной ясностью и доступностью её
информации для непрофессионалов.
Уверен, что общими усилиями и при наличии КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА
можно вернуть на Форум тепло и уют. Это нужно всем!
Я немного музыкант, и по себе знаю, как много при решении
спорных вопросов значит СЛЫШАТЬ собеседника, слышать
интонации и музыку речи. Ведь общаясь с животными, мы все
умеем интуитивно чувствовать партнёра...
Может быть, иногда, вместо того, чтобы строчить гневные петиции
в ЛС, просто набрать номер в СКАЙПЕ?..

 Отправлено: 07.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Последнее время почти ничего не пишу.... только в фотогалерее любуюсь собаками.... стало страшно писать.... не дай бог попаду меж огней закидают и помидорами и ногами еще потопчут....
Девочки ну вы же все хорошие.... ну держали вы же раньше нейтралитет, ну почему опять к этому не вернуться?
Умерла собака это горе.... посочувствовали и все не нужно продолжать.... конкретной собаке уже не помочь.... а вот хозяйку добить любым словом можно....
По поводу Макса Ирины.... Да я сама не раз задавала себе этот вопрос.... почему этот классный мальчик не мелькает в лидерах на выставках? Подозревала нечто похожее.... Очень рада что узнала правду, я как раз так и думала.... пусть лучше люди знают чем додумывают....
Помоему администрации нужно убрать все накальные темы и жить по старому..... обсуждать здоровье, проблемы воспитания, разведения и все такие темы которые важны.... а перетягивание каната с питомника на питомник, выливание помоев с человека на человека это ведет к разладу и развалу.... разделение на групки каолиции и лагеря.....
МЫ ОДНА СЕМЬЯ!!!!
Вы приняли меня со стаффой в свою семью.... Благодоря Вам я получила свое счастье Асюту.... Очень вам всем благодарна и всех люблю.... И сердце болит и разрывается когда читаю эти темки и вижу уже близких мне людей пусть интернетно, в ссорах....
У меня сейчас очень трудный период, я не могу спать и думать о чем то другом, в нашей стране собираются принять закон о запрете стаффордширов, или альтернатива запрета держать в многоэтажках крупные породы собак и бойцовых породы.....
Мне плохо и больно, когда подумаю что мне предется усыпить мою доченьку... Мою Тару....
Для меня сейчас форум французов отдушина.... но и тут не все спокойно и тревожно....
Простите меня за этот пост.... Но на душе так тяжело и больно и никакого лучика света.....

 Отправлено: 08.10.07 10:17. Заголовок: Re:

из соседней темы:
Myfrench пишет:

цитата:

ни одна тема и никакая дискуссия не должны переходить в яростный спор или междусобойчик, никто не имеет права портить настроение другим форумчанам, навязывать им свою точку зрения и обсуждать личные качества оппонента.

Для поддержания мира и согласия на форуме это самое правильное, но и самое сложное.

Sheral прав, самый большой накал страстей происходит после крупных выставок, хотя темы по продаже щенков, я считаю, ничуть не спокойнее; может скандалы возникают не так регулярно, тем не менее они нисколько не "добрее" выставочных.
Но мне кажется, что агрессивный тон разговора на форуме задают, как правило, одни и те же люди. Они поддерживают в остальных состояние раздраженности и готовности к боевым действиям. КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ для них ничего не значит, они "сами себе разум". Я считаю тут помогут только баны, причем банить надо не за мордобой, когда уже все заведены до предела, а за первую обидную фразу (намек). Я понимаю, что тут будет сложно - для кого-то намек, а для кого-то норма общения. Но в данной ситуации надо подстраиваться под самых нежных и обидчивых. Если люди научатся общаться между собой предельно вежливо и спокойно, будет всем только лучше. Правда остануться реплики с поддтекстом, но я предлагаю во всех случаях, когда только ЗАРОЖДАЕТСЯ напряженность диалога, ставить админом или модератором под ссообщением-провокатором предупредительный значек, пусть человек или сменит тон и перепишет свои мысли предельно культурно и недвусмысленно, либо удалится на 3-5 дней. В "горячих темах", например "Выставки", можно ввести новые правила, публиковать только результаты и фотоотчеты, на обсуждение запрет. Допустим провинившихся 10 или 20 значками банить на долго (около полугода), а потом после возврата 1-2 значка и удалять навсегда. Ну это мои сумбурные мысли, конечно нужно думать, предлагать и выбирать из всех предложений наиболее приемлемые. Можно составить список предложений и выдвинуть на голосование, тогда большинством голосов форумчане сами решат как и с кем им жить.

 Отправлено: 08.10.07 10:27. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , мне кажется не совсем разумно подстраиваться под самых нежных и обидчивых, нужно все-таки понимать, что мы не в детском саду - взрослые люди - и воспринимать нужно стараться все соответствующе.
Я, например, не стараюсь кого-то задеть или обидеть и тем не менее знаю, что есть люди, кого задевает сухость изложения, не смотря на то, что люди соглашаются с правильностью содержания - что ж мне теперь сюсюкать и хлопать в ладоши, хотя мне это органчески не свойственно, чтобы подладиться под самых эмоциональных?
каждый имеет право быть самим собой, в рамках правил форума - раз общечеловеческие нормы этики и морали у всех разные.

 Отправлено: 08.10.07 10:48. Заголовок: Re:

до вчерашнего дня я была сторонницей необходимости административных реформ форума и в большинстве случаев одобряла действия администрации...
все эти шпаргалочки, объединения тем, чистку... все-таки необходимые меры...

но с сегодняшнего дня.. смотрю я на это все.... и возникает у меня какое-то стойкое ощущение оруэловской атмосферы... названия его произведений приводить не буду.. вдруг кому намек почудится.. кому-нибудь особо нежному........

у меня вопрос.. кто будет вести систему учета галочек? банов? штат полисменов однако нужен..... и цензоры.. намеки выискивать....
не нравятся мне тенденции... но кто я, что б заявлять о своих нра и не нра.... всего лишь рядовой учасник форума....

 Отправлено: 08.10.07 10:59. Заголовок: Re:

Arriva
Простите, я неправильно изложила свои мысли. Сюсюкать не обязательно. Я имела ввиду, что бывают посты без откровенно бранных слов, но которые можно трактовать как "вежливый подкоп под оппонента", человек вроде ничего грубого не сказал, но "завел" аудиторию и остался как бы не причем, все ругаются, а он в другой теме уже выдвигает лозунг "ребята, давайте жить дружно - вы все замечательные!" Вот этого допускать нельзя, это очень раздражает людей и все уже беседуют ожидая подвоха. Эта тенденция стала появляться после забанивания агрессивных форумчан, она заметна и неприятна. А сухо излагать правильные и выверенные по содержанию посты никому запрещаться не должно. Форум это всегда диалог и в нем могут присутствовать разные мнения, могу даже возникать споры, но делать это надо учиться цивилизованно. Должен быть диалог, а не публичное издевательство над оппонентом.
Я не зря написала, что решать эти вопросы должен модератор или администратор, кстати, в них помидоры бросать нельзя, не видела ни одного форума, где это приветствуется.
Лера выше написала, что сложно модератору тут вступить в разговор и не быть "обстрелянным". Считаю, что это надо пресекать тоже. Хоть многие на выставках и горюют, что с экспертом спорить нельзя, но это единственно правильное решение, которое не допускает на выставках базара. Я считаю, что тут можно пойти проверенным путем и не изобретать велосипед - модератор и админ НЕПРИКОСНОВЕННЫ.

 Отправлено: 08.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Кира, а я согласна с тем , что в сложившейся ситуации , нужны именно такие меры , которы притушат страсти , заставят общаться предметно ,т. е . без голословных обвинений.

 Отправлено: 08.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Кира
А никакие системы тут не нужны, нужно научиться культурно разговаривать.

 Отправлено: 08.10.07 11:07. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , полностью согласна в такой формулировке.
Кира , штат полисменов или цензоров не нужен - есть модераторы разделов и администраторы, инофрмаця о них разещена в каждом разделе. если они что-то не пропустили, ничто не мешает обиженному или недовольному пожаловаться модератору с указанием конкретной ссылки на тему в личном сообщении.

 Отправлено: 08.10.07 11:09. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

. е . без голословных обвинений.

если это в продолжение вчерашнего нашего разговора, то мне кажется, мы некоторого консенсуса достигли... или нет?

 Отправлено: 08.10.07 11:13. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

если они что-то не пропустили, ничто не мешает обиженному или недовольному пожаловаться модератору с указанием конкретной ссылки на тему в личном сообщении.

я представляю.. картина маслом....

 Отправлено: 08.10.07 11:14. Заголовок: Re:

Кира , нет , я не наш разговор имела ввиду.
У нас цели намечены , и мы ждём результатов.
Кроме того ,Кира , я немного понимаю в людях , поэтому , поверь ,я очень Вас уважаю , а также Ваши позиции.
Залезать в личную переписку считаю неправильным, это нарушение прав человека , невзирая на то , насколько он несдержан в личке.

 Отправлено: 08.10.07 11:21. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

штат полисменов однако нужен..... и цензоры.. намеки выискивать....

Возникло в голове почему-то сразу: Надеваю портупею и тупею и тупею...

Модератор невольно является цензором по той простой причине, что у него есть возможность править сообщения. Однако всё больше хочется выступить в роли не столько цензора, сколько корректора, поскольку грамматические ошибки порой просто ужасающи. Но не это ведь главное, главное, чтобы человек был хороший

А намёки выискивают все, кому не лень, здесь и штат особый не нужен.

Что касается банов...

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Я считаю тут помогут только баны, причем банить надо не за мордобой, когда уже все заведены до предела, а за первую обидную фразу (намек)

Елена, мне кажется - это слишком радикальные меры. Получится как "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - попытка улететь" Хочется всё же надеяться и верить, что к обоюдному согласию можно прийти после душевного модераторского предупреждения, не прибегая к заветной кнопочке

 Отправлено: 08.10.07 11:25. Заголовок: Re:

Читаю и не понимаю... пишу об этом не первый раз, наверно и правда, что то с моей головой не то... может кто поможет...
Елена(izvs) пишет:

цитата:

нужно научиться культурно разговаривать.

а разве не культурно разговаривали в теме Аллусика про пристройство щенков (извините, что опять про больную тему, просто первое, что пришло в голову), на мой взгляд вполне вежливо тогда объяснили человеку... человек не понял культурного тона и "полез в бутылку", таких примеров можно привести очень много... вывод: культурный/вежливый разговор не помог...
Arriva пишет:

цитата:

ничто не мешает обиженному или недовольному пожаловаться модератору с указанием конкретной ссылки на тему в личном сообщении.

Рик, ну как же не мешает? очень даже мешает... администратор/модератор всегда прав - это ЗАКОН на форуме...
Вот опять же, не я это сказала:
Елена(izvs) пишет:

цитата:

Я считаю, что тут можно пойти проверенным путем и не изобретать велосипед - модератор и админ НЕПРИКОСНОВЕННЫ.

 Отправлено: 08.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Оксана Кум , Оксан, так я пишу же "не пожаловаться НА модератора", а "пожаловаться модераторУ", потому как, все мы люди, и хотя теперь не один Яша должен все темы перечесть и вовремя вмешаться, а несколько модераторов, все равно, можно что-то пропустить и не заметить.
а обсуждать прилюдно действия модераторов и администраторов - занятие, подрывающее устои нашего форумского общежития, кто-то должен быть всегда прав. если же и модератор ошибся, на чей-то взгляд, то обсуждать это следует, на мой взгляд опять же в личных сообщениях - самому модератору, возможно, он согласится с поправками или администраторам, как истине в последней инстанции.