Отправлено: 21.06.08 22:25. Заголовок: Утвердаю-ВРАНЬЁ! И е..
Утвердаю-ВРАНЬЁ! И ещё раз обращаюсь к администрации.
Урфин джюс
Пост N: 339
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Отправлено: 21.06.08 22:25. Заголовок: Аннюта Как небольшо..
Аннюта Как небольшой спец. - это диагноз психиатрический.Просто сейчас произошла подмена понятий психология и психиатрия, но и с точки зрения психологии (извините) - это полная ерунда. И опять таки, провокации со стороны Валерий В не вижу, и цену на свою собаку он не озвучивал и плохо про нее ни разу не писал, а только приводил в качестве примера.
Indiana
Пост N: 1006
Откуда: Украина, Чернигов
Отправлено: 21.06.08 22:26. Заголовок: Всё уже в такой лес ..
Всё уже в такой лес ушло....Но согласна тем, что Урфин джюс пишет:
цитата:
.Но если бы у меня такое случилось и я потеряла бы суку, то щенков так рано не стала бы не отдавать, не продавать.
fanat я не верю что вы сделали бы по другому! Мы в месяц Тоську забрали и нам вочень повезло, что ни энтерита, ни каких других болячек инфекционных не подхватили, а там 2-х недельный щенок, так что в этом отношении с Валерием согласна. Хотя то что он пишет о способах удешевления щенков - это ужасно! Как можно, зная о всех недостатках своей собаки и не зная о наследственности кобеля вязать их? Только для того что бы каждый желающий мог купить собаку???? ВалерийВ, Вы ведь правда, это на зло написали? Вы же говорили что любите свою собаку?
ВалерийВ, Вы ведь правда, это на зло написали? Вы же говорили что любите свою собаку?
Ну а как вы думаете?Это же малый любимый ребёнок.Но как говорят-эмоции(тяжело держать такой массивный удар тем более судья почему то не замечают нарушения обратной стороны.
Хотя то что он пишет о способах удешевления щенков - это ужасно! Как можно, зная о всех недостатках своей собаки и не зная о наследственности кобеля вязать их? Только для того что бы каждый желающий мог купить собаку????
Indiana , ну ж Вы то должны понять, что это был его ответ Чемберлену, он сто раз говорил, что просит про его собаку не говорить.
Введение Разичные виды демонстративного поведения <ДП) неоднократно становились предметом обсуждения в далеких друг от друга, как по теоретическим позициям, так и по методологии, направлениях и областях психологии. Однако, эти обсуждения затрагивали лишь частные аспекты проблемы, определяемые конкретными задачами, не связанными непосредстнешю с изучением ДП: феномен социальной желательности в экспериментальных исследованиях; феномен самоутверждения в работах, посвященных мотивации достижения; яркие и часто неадекватные проявления демонстративности в ряду симптомов в работах медицинских психологов и т.д. До настоящего времени к общей психологии отсутствуют традиции исследования ДП. Вопросы о его ipaimnax, распространенности, мотивации, роли в социальном взаимодействии и закономерностях развития до сих пор остаются без ответа. ЭТО ВЫДЕРЖКА УЖЕ ИЗ ДИССЕРТАЦИИ.
И опять таки, провокации со стороны Валерий В не вижу, и цену на свою собаку он не озвучивал и плохо про нее ни разу не писал, а только приводил в качестве примера.
А разве тот факт, что он привел свою, а не какую-то абстрактную собаку, в пример несоответствия цены и качества, не является провокацией? Я лично предложила ему разобраться в этом несоответствии (на его взгляд) именно на примере его собаки. Но он сразу удалился в обобщения и полные дебри демагогии.
цитата: .Но если бы у меня такое случилось и я потеряла бы суку, то щенков так рано не стала бы не отдавать, не продавать.
Разумеется, я тоже. Я имею опыт выращивания двух сиротских пометов. Мне тогда помогали мои более опытные коллеги.
Но в обсуждаемом случае мы не знаем всех обстоятельств. Не исключено, что именно покупательница уговорила заводчиков отдать ей двухнедельного щенка, в надежде на дешивизну. Мы можем только предполагать, но не клеймить...
Indiana , ну ж Вы то должны понять, что это был его ответ Чемберлену, он сто раз говорил, что просит про его собаку не говорить.
Я в бульдоговедении человек новый и эмоциональный и, вот не поверите, это как с ребенком, никогда бы ни шутила, не шантажировала и как возможность разозлить кого-то не стала - а вдруг??? Валерий В пишет:
цитата:
Но как говорят-эмоции(тяжело держать такой массивный удар тем более судья почему то не замечают нарушения обратной стороны.
В Ваших руках "волшебная палочка" - прекратить всё Интернет искажает, возможно если бы Вы говорили в реале, Вас бы поняли, Вы бы поняли, а возможно даже и переубедили. Все взгляды и убеждения базируются на личном опыте. Я Вас поняла потому что у меня щенок (не могу говорить бюджетный, плохое определение для живого существа) дешевый и, повезло, ЗДОРОВЫЙ, но не приведи Господи, обнаружится какая нибудь наследственная болячка, у меня будут абсолютно противоположные взгляды на "бюджетных" щенков. Вы и Урфин джюс на собственном опыте поняли, что родословная и большая цена, это еще не гарантия того, что щенок будет здоров, я на месте Урфин джюс вообще крестовый поход начала бы, столько боли! Но проблема в том, что в жизни очень мало гарантий вообще и всегда есть место случаю иногда несчастному иногда счастливому. ВалерийВ, право, закрывайте тему!
Валерий В
Пост N: 140
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.06.08 22:54. Заголовок: fanat пишет: Не ис..
fanat пишет:
цитата:
Не исключено, что именно покупательница уговорила заводчиков отдать ей двухнедельного щенка, в надежде на дешивизну. Мы можем только предполагать, но не клеймить...
Ну вы опять за своё?Ну не надо писать тут ваши предположения и домыслыfanat пишет:
цитата:
Но в обсуждаемом случае мы не знаем всех обстоятельств.
Так зачем тогда что то утверждать?fanat пишет:
цитата:
А разве тот факт, что он привел свою, а не какую-то абстрактную собаку, в пример несоответствия цены и качества, не является провокацией
fanat, а вот для кого тема наболевшая, знает Кира, а мне бы хотелось узнать.
ээээ.. тут опечатка или а вам бы хотелось узнать что? но если узнать то что знает Кира я поясню - если человек задает вопрос, в данном случае открывает тему о том, что нигде в Рассеи не найти дешевого щенка, то наверное этот вопрос наболевший для того, кто темы создал.... Скрытый текст
например я создам тему, почему машина седан Mazda3 в полной комплектации стоит 770 000 тыс руб, а я хочу, что б стоил как в базовой 490. хочуи пусть так стоит, я куплю (а еще лучше пусть стоит, как Ока!)....ведь что на базовой, что в навороченной я могу попасть в аварию и пострадать.. и производитель с продавцом на этот счет не дают мне никаких гарантий!!! и вообще у нас уже Мазда, но она была в ДТП и нам совсем не нравится, да и муж у меня играет за команду Мазды любительской автолиге, а бутсы стоят минимум 50 дол... а бензин тоже дорогой.... то наверное станет понятно, что тема Мазды, цен на Мазду, бутс и денег волнует именно меня, а не других счастливых обладетей этой замечательной машинки... а их отсутсвие или присутсвие у меня мазд, денег и бутс, а также мозгов вообще не волнует!
так что становится очевидной роль темы для автора.
пойдем дальше Урфин джюс пишет:
цитата:
Кира пишет: цитата: наверное потому, что человек в данной теме не ждет предложений, а возмущается ценовой ситуацией на щенков в целом и ругает конкретный питомник..типа когда покупал, то не видел, что собака без хвоста - развел
- Вот не увидела я то, что увидела Кира, человек только приводил примеры, но именно свои и не ругал он никого, это надумано.
если человек излагает свои параметры необходимой собаки и дает свои координаты, то я расцениваю это как ожидания предложений.... если же человек описывает СВОЮ собаку да ЕЩЕ в таком тоне отзывается о заводчике, питомнике и родителях своей же собаки, то я ничего лестного в подобном тоне не вижу... ок, если автор наверное не хотел обидеть своего заводчика, но на своем примере обвинил ВСЕХ заводчиков! большой ему респетк за это, я бы даже пирожок дала... а гланое он же доволен своей собакой, это проглядывается с первого поста.... просто вот такое у человека отношение к собственной собаке и к своей же ответственности за ее приобретение.. ну новичок он в породе, вот ему и напели.... у человека ведь 10 с лишим лет был предыдущий бульдог! этого конечно мало!!
Урфин джюс пишет:
цитата:
Исходя из его поста, я поняла, что нет, а щенков практически нежизнеспособных, попытались подороже продать
ок,е сли из его постов следует именно это, то зачем же брать нежизнеспособную собаку?? да еще тащить ее за несколько сотен км?? я не понимаю, к сожалению... мне не дано!
Урфин джюс вы скорее всего парвы, и я действительно самая большая хамка в этой теме, но мне отвратиельно то, что я вижу а вижу я пренебрежительное отношение к труду породников целом, к племенной работе, к собакам, к выставкам, к экспертам.... но при этом человек даже не утрудился вникнуть в эти вопросы, слава богу хоть стандарт породы почитал!
мне претит позиция, когда Заводчик - слово ругательное! отсюда я не понимаю вас Урфин джюс Вы по существу-то как? одобряете? а почему? Вы согласны с таким видинием породы и ситуации? или только за тон беседы ратуете?
видите ли, если я обхамила Уважаемого, то я с удовольствием понесу любое наказание, если человек в поисках собаки когда-нибудь зайдет на это форум и сделает после этой темы некоторые выводы...
Например, что есть масло Рама, и оно не может быть лучше вологодского, хотя стоит значительно дешевле и рекламируют его красиво... что труд заводчика, к которому он придет заслуживает уважения в любом случае, даже если собака не будет ежедневно на Бест номирироваться... что Птичка не место для покупки любимца... что заводить собаку для "замутить бизнес" аморально и жестоко
Урфин джюс
Пост N: 342
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Отправлено: 21.06.08 22:56. Заголовок: fanat Вы изначально..
fanat Вы изначально создали себе негативное мнение то человеке.Я его не знаю, так же как и Вы, но слышу и читаю другое.Когда мы вели разговор в "Разведении", я тоже приводила в пример свою собаку, а не среднее арифметическое, к этому мы подошли потом.А вот на предположения о его, якобы, непорядочности он и дает, но вполне корректные ответы.
Урфин джюс
Пост N: 343
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Отправлено: 21.06.08 23:13. Заголовок: Кира Если насчет де..
Кира Если насчет дешевизны, то Зайчик предлагала щенка за 6000 рублей, это к вопросу о цене.Мнения заводчиков читаю только на форуме, еще раз повторю, собаки красивые, но по здоровью очень проблемные, а это не говорит о хорошем разведении, только титулы - это не показатель.Почему я не имею права сомневаться в добросовестности заводчиков, если я сама на это попалась?От того что Вы будете говорить, что селедка сладкая, она слаще не станет.Да почему же Вы решили, что его знакомая взяла щенка из-за дешевизны только, а сострадание, его что, уже нет.И уж позвольте, я ни разу не сказала, что все заводчики плохие, а сказала, что сомневаюсь, что все хорошие.Вы сама человек с юмором, да прочтите же вы все нормально, такое чувство, что половину людей здесь просто запрограммировали, а они и не знают об этом.
fanat
Пост N: 2160
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправлено: 21.06.08 23:26. Заголовок: Урфин джюс , я не ви..
Урфин джюс , я не виновата, что его первый пост вызвал у меня негатив к нему. Я так чувствую! Я очень тонко чувствую, когда человек ехидничает, ёрничает, подкалывает... Такой я чувствительный и впечатлительный человек. Пример вашей собаки был уместен и по теме. И мы там тоже обсуждали меру ответственности всех сторон. С его же собакой я сразу заподозрила подвох (видя щенка на аватаре). И, повторюсь, предложила ему разобраться на примере его собаки. Ни заводчик, ни родители в данном случае меня не интересовали. Я попросила его показать собаку, чтобы разобраться, действительно ли она не стоит своих денег. Но из дальнейших постов стало сразу понятно, что человеку не нужны ответы. Он здесь только чтобы обвинять! Его "вполне корректные ответы" больше похожи на желание "приколоться" над "сонными", "мирными" форумчанами, которые, как он выразился, тихо мирно расхваливают тут друг друга. Ну не хочется ему, чтобы было так. Я сейчас не буду искать эту цитату. Но мне странно, что вы не замечали таких вот фразочек.
Мнения заводчиков читаю только на форуме, еще раз повторю, собаки красивые, но по здоровью очень проблемные, а это не говорит о хорошем разведении
тему здоровья автор, как раз и не поднимал... только об экстерьере шла речь... или я ошибаюсь? Урфин джюс пишет:
цитата:
Да почему же Вы решили, что его знакомая взяла щенка из-за дешевизны только, а сострадание, его что, уже нет.
женщина, мать и медработник, наверняка сострадательный человек... но собаку же выбирали по определенныму критерию - суку дешево...
и в свете этого мне становится не по себе от рассуждений автора по поводу того, что от посредственных собак рождаются класссные собаки, повязать и раздать друзьям/дешево продать.... что б каждый желающий мог получить свою заветную мечту - бюджетную собаку... у меня чуство юмора пропадает вовсе!
о недобросовестных заводчиках мы уже говорили-переговорили..
сейчас идет речь о том что ВСЕ заводчики заведомо недобросовестны, лживы и алчны!
Arriva
Пост N: 3392
Откуда: Россия, С.-Пб, Урри Аррива, 2004г
Отправлено: 22.06.08 11:16. Заголовок: Валерий В пишет(пост..
Валерий В пишет(пост №46):
цитата:
По расходам на щенков.Конечно они требуют затрат, но неужели есть смысл держать запредельную цену и кормить (содержать) это маленькое стадо до 5 мес.,когда разумней (и для собак тоже)было продать их в 2 мес.но неплохо подвинувшись по цене (как раз на ту сумму,что они проедят за 3 мес.)
мечта Валерий В осуществилась с небольшой разницей, щенку не 2мес, а 2 недели. Валерий В пишет(пост №45 целиком), и если это об абстрактном генетическом браке и об об обмане в ожиданиях абстрактного владельца, то извините:
цитата:
Дисквалифицирующие пороки. Разноглазие, мочка носа не черная, заячья губа, недокус, прямой прикус, видимые клыки, не прямо стоящие уши, купированные уши, купированный хвост или прибылые пальцы на задних ногах, черный, черный с подпалиной, коричневый, мышиносерый и каштановый окрасы. Крипторхизм (односторонний или полный Нос наш(любимый)так и не потемнеет. Собачка у нас самая лучшая(даже нет сомнений).Но за те деньги,что за неё уплатили-ей ещё в колыбель должны были медаль принести.Дело не в моей собаке,а как формируется цена и несёт ли ответственность заводчик при явном генетическом браке.То есть отвечает ли он за качество товара?
продолжение той же мысли, абстрактному владельцу должны вернуть деньги за несостоявшиеся мечты о щоу собаке(пост №45):
цитата:
Понятно,что щенки -это сложный товар и предугадать его точное будущее сложно.Но если всё таки произошло непредвиденное(для профи),и собачка выросла обычной,то заводчик (наверное)должен как компенсировать покупателя , за то что обещал шоу класс(и цену объявил вкусную)а выросла диванная.(Помните анекдот про хомячка проданного на рынке)
а вот это апофеоз, любви к своей собаке, отсутствия претензий к заводчику, вершины абстрактного моделирования:
цитата:
Да не против Я больших цен на булек.Но вы же сами говорите,что есть товар А(наверное и с ценой А)Но если товар А в результате оказывается товаром Г,то и цена должна быть изменена(или это можно трактовать как подлог).Но ведь судя по предложениям,на этом рынке только и присутствует товар А. Вы милые заводчики перечисляете свои проблемы и расходы,но ВСЕ почему то плавно обошли вопрс ответственности. Я собственно про это и говорил.Из чего формируется цена?Насколько Я понимаю вопрос качества при ценообразовании должен быть не последним. Я уже привёл пример нашей любимой Жани.У неё супер родители,отличный уход,спец.ветеринар,лето на природе и т.д.Но собачка то диванная.Это либо развод либо подлог.
любимые слова нашего уважаемого автора это - вранье, подлог, барыги - которыми он легко разбрасывается направо и налево. может быть Урфин Джюс не считает это оскорбительным, но, видимо, она исключение. Хочу напомнить также, что в основой большинства мировых этических систем и большинства судебных систем является презумпция невиновности - т.е.прибежать и сказать "вранье, докажите" нельзя, найди сначала факты, опровергающие слова оппонента, а потом кричи, если тебе еще захочется. не мы должны заниматься поиском цитат, подтверждающих нашу невиновность о вранье, а кое-кто другой должен попыться доказать обратное. и пару слов о ценообразовании: да никто не обязан рассказывать, как цена формируется, она такая и все, есть деньги и желание - плати, нет - до свидания. даже в антимонопольный комитет не пожалуешься, потому как нет здесь ни у кого монополии. по поводу гарантий - если имеешь намерение заниматься выставочной карьерой приобретаемой собаки, так покупай собаку А)со специалистом, Б)после внимательного предварительного изучения родословных, здоровья предков, выставочных успехов предков, В)заключай договор(как правильно заметила Таня Кира). Случаи, когда по мере роста вылезали проблемы.мешающие ее дальнейшей карьере на форуме описаны, в большинстве случаев щенка меняли или возвращали деньги, а щенок возвращался к заводчику. т.ч.желание приобрести щенка без документов и соотвественно без договора идет в ущерб только экономящему покупателю, и выросший с дефектами щенок - памятник этой прелестной черте характера. за сим откланиваюсь
Arriva пишет: " поводу гарантий - если имеешь намерение заниматься выставочной карьерой приобретаемой собаки, так покупай собаку А)со специалистом, Б)после внимательного предварительного изучения родословных, здоровья предков, выставочных успехов предков, В)заключай договор(как правильно заметила Таня Кира). Случаи, когда по мере роста вылезали проблемы.мешающие ее дальнейшей карьере на форуме описаны, в большинстве случаев щенка меняли или возвращали деньги, а щенок возвращался к заводчику" Простите, уважаемые форумчане, что вмешиваюсь, но больно уж за живое задевает тема. И, как известно, у кого чего болит... Отвечу по пунктам на приведенную цитату: А) собаку мне выбирал специалист. У меня было несколько пожеланий: сука, палевая, здоровая (на момент преобретения, естественно), шоу класса (поскольку хотелось поездить на выставки, в том числе и зарубежные. Ну была у меня такая блажь!) Б) был выполнен, поскольку собаку выбирал специалист. Я вообще ее в момент покупки увидела В) А вот тут сложнее. Я даже и не заговаривала о Договоре, поскольку для меня немыслимо отдать щенка после того, как он проживет в моем доме хоть неделю.
Что имеем? Любимую диванную собаку. Почему? На этот вопрос надо подробнее. Через пару недель после появления щена поехали делать вторую прививку, оказалось, что щенок поражен подкожными клещами (она чесалась, но никаких видимых поражений на коже не было. Нашли этих тварей только сделав соскоб возле хвостика, там доктор углядел 2-3 шелушинки. Клещи были не демодекозные, не помню уже названия, но не менее протвные) Вылечили, привили. Очень успешно выставились 2 раза в щенках, один раз под канадским экспертом, получили отличные описания. Поехали в Питер на выставку, очень хотелось выставить собачку под Горжаком:) Тут-то и начались проблемы: ни в какую не захотел ребенок показывать зубы! А до этого показывала, даже внимания не обращала, что ей в рот лезут. Предположений было много, пока в рот с боем не залезла подруга-стоматолог. Поехали к доктору, наркоз, снимок, удаление одного зуба, предположительно молочного. Без результатов - отек на морде не спадает. Через неднлю взяла подругу-стоматолога, собаку, поехали к другому вету. Опять наркоз, снимок, удаление второго, уже болтающегося на честном слове, зуба, еще снимки в разных проекциях. Диагноз - генетический дефект - нижняя челюсть состоит из двух не сросшихся частей. О выставках мы благополучно забыли. И что, имея договор с заводчиком, я должна была отдать ей обратно свою любимую собаку? Или кто-то мог предположить, что в 7 мес у собаки вылезет такое? Нет, конечно! НИКТО не виноват в этой ситуации! Ни заводчик, ни специалист, который выбирал щенка не могли предвидеть подобное! И не надо мне никаких денег возвращать, и собаку никому не отдам. Нет со щенками никаких гарантий и быть не может! Оно живое, и случится может все что угодно, не подстелишь соломки, к сожалению, это не бытовая техника и не машина даже. А кстати, купленная на пресловутой Птичке 4 года назад корса, которая вырастила вместе со мной и до сих пор опекает бульдожью малышку, проблем со здоровьем (и экстерьером) не имеет, ттт :) Простите, что эмоционально, накопилось:)
Dudun Arriva Люди добрые! Это что ж такое творится???? Уже супер спокойных и уравновешенных участников форума до "белого каления" довели, Arriva например, да и многих других!!!
Анна (G&S)
постоянный участник
Пост N: 1018
Откуда: СПб, Григорий и Степан
Отправлено: 22.06.08 16:48. Заголовок: Vivero , не дождетес..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Интернет искажает, возможно если бы Вы говорили в реале, Вас бы поняли, Вы бы поняли, а возможно даже и переубедили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума