Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317

 Отправлено: 27.04.12 17:19. Заголовок: Анна, имя собаки, им..

Анна, имя собаки, имя владельца и информация о родословной была стерта ОЗ после инцидента, о чем говорит замечание самого Urra.
Я не модератор и не вижу где когда и как были сделаны исправления. Сужу по переписке участников.

Говоря о некрасивости ситуации, я имею в виду не само дело "ОЗ против БП", а высказывания участников. Обратите внимание, я высказала мнение со стороны о некоторой некорректности, которая стала проявляться в переписке все больше. А меня уже пытаются и в отсутствии образования уличить, и в нежелании помогать бульдогам. Просто потому, что мое мнение отличается. Заметьте, в обсуждение кто и когда должен сдавать тесты или не сдавать, кто у кого собаку украл или не украл я вообще не вмешивалась. Только об общечеловеческом.
Я, конечно, идеалистка... Я думаю о людях лучше, чем они есть. Я думаю, что, если людям указать на заблуждения, они поймут и станут чистыми и прекрасными. И, честное слово, так не хочется разочаровываться в форуме... и так гадости полно вокруг. Должно же быть что-то светлое.

 Отправлено: 27.04.12 17:27. Заголовок: Tonic Я у себя на м..

Tonic
Я у себя на мониторе сейчас вижу точно такой же текст, что и Вы, без истории исправлений - это технически невозможно здесь. Жаль, что не успела сделать скрины выступлений.
На тот момент я видела зачеркнутый текст Urra с пояснением - что-то вроде исправлено по мере исполнения требований оппонентом.
ОЗ указала дату рождения однопометников собаки - ни кличек, ничего там больше не было (этот пост был убран автором). Потом участники решили вернуть все на свои места. После поста с угрозой, насколько я поняла.
И как бы то ни было, угрожать физической расправой - это вне моего понимания. Как и многие другие тексты упомянутого Вами участника.

 Отправлено: 27.04.12 17:32. Заголовок: Tonic пишет : "ч..

Tonic пишет : "что обычно громче всех кричит именно тот, у кого "рыльце в пушку".

Заброда готова здать анализы любой из своих собак и могла бы быть уличена во лжи еще год назад.
Комолова молча "катает бабки" , способствуя приумножению рядов будующих СОСовцев.
Решение Президиума наводит на весьма печальные мысли ( мои мысли) по поводу возможного "рыльце в пушку"

 Отправлено: 27.04.12 17:34. Заголовок: Marcel Давайте лучш..

Marcel
Давайте лучше письмо согласовывать и подписывать.

 Отправлено: 27.04.12 18:03. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

И как бы то ни было, угрожать физической расправой - это вне моего понимания

Да? А то, что устроила заброда на огороде у ростовской пенсионерки, изымая собак для теста? Там обошлось без физического насилия?
Marcel , Вы тоже застали период "Птички" до эры интернета?

 Отправлено: 27.04.12 18:09. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

А то, что устроила заброда на огороде у ростовской пенсионерки, изымая собак для теста? Там обошлось без физического насилия?

А с этими вопросами - к непосредственным участникам и в компетентные органы.

Г. Косова написала вроде бы заявление:

baffi пишет:

цитата:

Вчера же вечером я получила информацию о возбуждении служебной проверки действий этого «участкового». Ситуация на контроле в Прокуратуре.

цитата:

Написала заявление и не только в милицию! Ко мне приезжали, взяли показания. Делу дан ход!

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Все документы, имеющиеся у меня на руках, я предоставлю при необходимости при судебном разбирательстве, а не по желанию публики. Доказывать кому-то скринами да сканами я не имею ни малейшего желания, потому как следующим требованием будет экспертиза данных документов на предмет подлинности. Те документы, протоколы, заявления, акты, объяснения, которые оформлялись в отделении МВД, на руки выдаются лишь участниками возбужденного дела. Мне пока не поступило сведений, что против меня либо против кого-либо еше возбудили уголовное либо административное дело.

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000147-000-160-0-1319971075

 Отправлено: 27.04.12 18:29. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

с этими вопросами - к непосредственным участникам и в компетентные органы.

Кхе-кхе... Я уточняла, угрозы расправы - вне вашего понимания. Но, в то же время, уже свершившаяся "расправа" и примененное насилие Вы можете понять и принять?

 Отправлено: 27.04.12 18:38. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Я уточняла, угрозы расправы - вне вашего понимания. Но, в то же время, уже свершившаяся "расправа" и примененное насилие Вы можете понять и принять?

Неа. Это не в моей компетенции.
Текст с угрозой на форуме - да, был.
А чего там свершилось в огороде пенсионерки - я не знаю. Стороны по-разному описывают события, и не мне решать, кто там прав, а кто виноват. Тем более, что вроде бы делу "дан ход".

 Отправлено: 27.04.12 18:58. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Вы тоже застали период "Птички" до эры интернета?

На "Птичке" был разный народ.Кто торговал своим,кто краденым,кто перекупкой.
Я,например, будучи врачом в небольшом городе,вязала ,шила, пекла и отдавала тетеньке на сбыт.Иногда удавалось уезжать в соседний город и продавать самой,так как получалось больше денег.Не все "торгаши" кто торгует.

 Отправлено: 27.04.12 19:02. Заголовок: Marcel http://frenc..

Marcel
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000315-000-160-0-1335520952
Перевод нужен!

 Отправлено: 27.04.12 19:40. Заголовок: Tonic потому что вы ..

[Tonic
неизлечимый бульдоголик

Пост N: 548
Откуда: РФ, Москва

Отправлено: Сегодня 18:50. Заголовок: анимамеа, а почему .. - новое!
--------------------------------------------------------------------------------

анимамеа, а почему Вы, собственно, считаете, что мои познания в истории смутные? b]Tonic потому что вы их продемонстрировали именно в таком виде.
что вы там и кому рассказывали на экзаменах и рассказывали ли, или до экзаменов дело не дошло и теперь приходится посещать тренинги - дело ваше.
"Я про Ваши познания в уголовно-процессуальном кодексе ничего не говорила, хотя, например, "попросят предъявить" там по-другому называется". оно в кодексах разных стран формулируется по-разному. а вот предъявлять нужно одинаково, а не отговариваться тем, что подозреваемый вас не просил ничего такого предъявлять.
"И где Вы увидели истерику" - в ваших постах. и до сих пор вижу истерику и демагогию - совсем не потому, что ваше мнение отличается от не вашего. а потому, что у вас нет мнения по существу вопроса, а есть желание приписывать форумчанам свои фантазии насчет их высказываний.
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет" (приписывается Конфуцию)
"очень трудно найти черные носки в темной комнате, если они без запаха"(не приписывается конфуцию.)Tonic пишет:

цитата:

Я, конечно, идеалистка... Я думаю о людях лучше, чем они есть. Я думаю, что, если людям указать на заблуждения, они поймут и станут чистыми и прекрасными

это вас тоже на тренингах натаскали? и за это платили деньги?
совершенно забесплатно выясните в энциклопедии, что такое идеализм. возможно вы удивитесь, что он не имеет никакого отношения к неумению разбираться в людях, адекватно оценивать свои силы и ораторский талант.
а написать, что вы думаете о ком то, что он лучше, чем есть - прямо заявить, что он плохой, вы это знаете, но скажете об этом не прямо, а вот так, как сказали.
тут никто не заблуждается по поводу того, что только достоверные тесты прояснят истину. но некоторые постоянно пытаются отвлечь от этого пролстого факта внимание форумчан.
с точки зрения идеализма этот факт объясняется так же, как и с точки зрения материализма - значит это кому то нужно.
так что извинитие. но дальше - без меня.

 Отправлено: 27.04.12 19:49. Заголовок: Анимамеа, возьмите с..

Анимамеа, возьмите себя в руки и ведите себя прилично.
Вы откровенно переходите на личности. Причем, начали это делать совершенно не по существу. Вы не имеете никакого представления о моем образовании, степени вовлеченности в изучение истории, юриспруденцию и тд и тп.

Господа, модераторы, Вам не кажется, что это как минимум не красиво? где желтая карточка?

 Отправлено: 27.04.12 19:55. Заголовок: Tonic пишет: Вам не..

Tonic пишет:

цитата:

Вам не кажется

Нет

 Отправлено: 27.04.12 19:57. Заголовок: Почему то я не удиви..

Почему то я не удивилась.
Марианна, если я напишу сейчас нечто аналогичное, то готова поспорить - Вы сделаете мне предупреждение.
Вам самой не гадко?
Между прочим, высказывания затрагивают мои честь и достоинство. Других за подобное банили.

 Отправлено: 27.04.12 20:05. Заголовок: Tonic Мы все эти ст..

Tonic
Мы все эти стадии прошли уже неоднократно. Про моральный облик, двуличие и прочие вещи.
Выдерживали подначивания в стиле: а вот если забаните, я не удивлюсь...
Также мы неоднократно предлагали недовольным переместиться в случае, если что-то не устраивает здесь, на другие ресурсы.
Нет, почему-то все хотят быть диссидентами.

Повторяю еще раз: если не нравится - уходите.

 Отправлено: 27.04.12 20:10. Заголовок: Tonic пишет: Вам са..

Tonic пишет:

цитата:

Вам самой не гадко?

Нет.

Tonic, очень важно, вступая с кем-нибудь в дискуссию, определить уровень оппонента.
В паре с анимамеа Вы - аутсайдер.

 Отправлено: 27.04.12 20:15. Заголовок: Анна, то есть Вы сов..

Анна, то есть Вы совершенно открыто признаетесь, что готовы не только спокойно смотреть на непорядочные действия, но и участвовать в них?
Или я не так поняла Ваше высказывание?

У анимамеа проблема с ведением дискуссии достойно - наверное, матчасть плохо изучала (или вообще не изучала).
Но модераторы явно изучали - Вы же на личности не переходите. Почему некоторым позволяете? Да, еще в подобном ключе?

 Отправлено: 27.04.12 20:20. Заголовок: Марианна Вы неприли..

Марианна
Вы неприличные слова произносите, непонятные.
Здесь надо забанить всех заводчиков, т.е. зарабатывателей "бабла". Поголовно.
Или пусть они идут куда-нибудь еще, они же ведь собак не любят и не сочувствуют ничему и никому. Только торгуют.
А пошивателей одежд для собак - возвести в ранг неприкосновенных.

И тогда все радостно приобретут себе по щеночку от благонастроенных любителей и станут их потом спасать. Потому что любители и гуманисты.

 Отправлено: 27.04.12 20:21. Заголовок: Марианна - в данной ..

Марианна - в данной паре, я точно аутсайдер - где вы тут диалог увидели? тут монолог. Человека, который вести себя не умеет. Он - лидер. Однозначно.

 Отправлено: 27.04.12 20:22. Заголовок: Tonic пишет: Анимам..

Tonic пишет:

цитата:

Анимамеа, возьмите себя в руки и ведите себя прилично.

Создаётся впечатление, что это Вам необходимо взять себя в руки и не заводиться. Потому как Ваши не совсем логичные тексты могут привлечь некоторое количество желающих ответить.

 Отправлено: 27.04.12 20:23. Заголовок: Tonic В чем непоряд..

Tonic
В чем непорядочность? В том, что человек устал объяснять, что именно он пытается донести до широкой публики?

 Отправлено: 27.04.12 20:32. Заголовок: Анна, Вы иронизирует..

Анна, Вы иронизируете относительно чего?
Я - не заводчик. Не производитель одежды для собак. Я не представляю интересы никакой из группировок. Я - обычный форумчанин.

Если человек устал объяснять, то почему, как Вы мне только что посоветовали, просто не ушел, а сходу перешел на личности. Вы считаете это нормально?

 Отправлено: 27.04.12 20:36. Заголовок: Tonic пишет: Если ч..

Tonic пишет:

цитата:

Если человек устал объяснять, то почему, как Вы мне только что посоветовали, просто не ушел, а сходу перешел на личности.

Никто на личности не переходил.


На сегодняшний день

цитата:

Всего тем в форуме: 5565

Tonic, если Вас расстраивает именно эта тема - почему Вы все еще здесь?

 Отправлено: 27.04.12 20:38. Заголовок: Tonic пишет: Вы счи..

Tonic пишет:

цитата:

Вы считаете это нормально?

Я не считаю нормальным явлением переход на личности в принципе.
Вы хотите добиться санкций для анимамеа?

 Отправлено: 27.04.12 20:41. Заголовок: Анна, по формальному..

Анна, сейчас по формальному признаку - да. Я - за социальную справедливость. Кроме того, это пересекается с моим первым постом.
Кстати, подобные действия модераторов покажут их непредвзятость. Что в конечном итоге, положительно скажется на форуме и мнении форумчан.
Виноват - получи. Независимо от пристрастий.

 Отправлено: 27.04.12 20:49. Заголовок: Tonic Если взять за ..

Tonic
Если взять за основу принцип социальной справедливости, то по замечанию как минимум должны получить все, кто флудит (а мы с Вами именно этим и заняты в настоящее время) после предупреждения администратора. ))

Tonic пишет:

цитата:

Кстати, подобные действия модераторов покажут их непредвзятость. Что в конечном итого, положительно скажется на форуме и мнении форумчан.

Еще раз: не нравится - уходите и не читайте.

 Отправлено: 27.04.12 22:11. Заголовок: Анна, не ожидала от ..

Анна, не ожидала от Вас.
Как, впрочем, и от Марианны. (Все еще надеюсь на непредвзятость).
Мы ту НЕ флудим, с учетом, что обсуждаемая нами тематика связана с общей проблемой в теме "Обсуждение..." в целом. Так что это НЕ повод для предупреждения. Хотя прикрыться этим очень удобно и ,похоже, заманчиво.
Еще удобно повыгонять из темы. Потому что ответ модератора несоразмерен с ответом обычного форумчанина априори. А перейти на личности, как другие, Вы себе не позволяете (что, безусловно, делает Вам честь). Чтобы себя не искушать - выгнать, вынудить. Ну, что ж - логично.
Дабы Вас не искушать - ухожу из темы.

 Отправлено: 27.04.12 22:17. Заголовок: Без перехода на личн..

Без перехода на личности

цитата:

Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень.

Ф. Раневская

 Отправлено: 27.04.12 23:04. Заголовок: Tonic Вот и Вы наст..

Tonic
Вот и Вы наступили на грабли

 Отправлено: 27.04.12 23:15. Заголовок: Ольга(Мишель) А Вы ..

Ольга(Мишель)
А Вы опять со своей охапкой хвороста?

 Отправлено: 28.04.12 06:51. Заголовок: Tonic пишет: ухожу ..

Tonic пишет:

цитата:

ухожу из темы.

Искреннее спасибо.

 Отправлено: 28.04.12 08:08. Заголовок: Просьба не считать м..

Просьба не считать мой пост флудом!
Я не хочу постоянно заходить в эту тему, честно говоря, времени у меня нет даже на частое посещение форума! Посему просьба - стукните мне в ЛС, либо по Скайп, когда начнётся сбор подписей!
Заранее благодарна!
Н.Ч.

 Отправлено: 28.04.12 11:01. Заголовок: Ссылка на подписание..

Ссылка на подписание открытого письма:
http://www.ipetitions.com/petition/for-ethical-breeding-2/

Инструкция по заполнению:

В конце нужно нажать зеленую кнопку

Важно: установлен дубль-контроль, поэтому с одного айпи дважды проголосовать не получится.

 Отправлено: 12.05.12 18:55. Заголовок: Марианна пишет: Пре..

Марианна пишет:

цитата:

Президиум НКП "Французский бульдог" обратился в Племенную комиссию РКФ с просьбой рассмотреть вопрос по поводу конфликта, возникшего между владельцами питомников Забродой О. Н. и Комоловой И. А. НКП не имеет юридических прав для принятия административных решений, поэтому Племенная комиссия одобрила нашу инициативу и назначила совместное заседание Племенной комиссии и Президиума НКП на 30 мая 2012 г.

Будут вырабатывать тактику?
Присутствие сторон не планируется, надо понимать?
Косова остается в стороне ?

 Отправлено: 12.05.12 20:22. Заголовок: Marcel пишет: Прису..

Marcel пишет:

цитата:

Присутствие сторон не планируется, надо понимать?

Насколько я поняла, на это заседание приглашены Заброда О. Н. и Комолова И. А.

 Отправлено: 12.05.12 22:45. Заголовок: Мной получено письмо..

Мной получено письмо из Племенной Комиссии РКФ. Предлагаю ознакомиться и внимательно прочесть. Полагаю, есть, на что обратить внимание.

Гладких М.Ю. Доценту КРиПД ксхн, marianna@timacad.ru marianna1001@yandex.ru
Маханько Е.В. Президент НКП ФБ 117574 Москва, Новоясеневский пр-кт, 12-3-16,
elena-jemu@rambler.ru , frbulldog@mail.ru
Заброда О.Н. 140180 МО Жуковский, Муромская, 28-51, olga@zonmiracl.ru
Комоловой И.А. 117588 Москва, Тарусская, 22/2-255
busher_pljus1@yahoo.com, busherpljus@mail.ru
Косовой Г.В. 346494 Рост. обл, Октябрьский р-н, пос Новоперсиановка, Степная, 5, baffi@aaanet.ru
Хачатуряну А.Г. и Пироговой И.В. РКЛС 344007 Ростов-на-Дону Тургеневская, 71/19
rkls@bk.ru skmko@bk.ru
РФЛС 902

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 4/2012
ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 25.04.2012

Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю.

Рассмотрели:
2312 и 2947. Заброда О.Н. 140180 МО Жуковский, Муромская, 28-51, 926-588-06-35, olga@zonmiracl.ru, копия в НКП Французский Бульдог вх. 2312 - с просьбой принять меры к Комоловой И. "Бушер Плюс" по базе рег. п-ков 117588 Москва, Тарусская, 22/2-255, за фальсификацию сведений в племенной документации в РКФ - на основании ген. теста во Франции утверждает, что французский бульдог Зон Миракл Миа Джоли Принцес EVP 453 р. 29.10.06 (зав. и вл. Заброда О.Н.) является биологической матерью Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 р. 5.06.09 (в родословной которой указана др. мать - Бушер Плюс Вива Виктория зав. Комолова И.А., вл. Косова Г.В.). и Юпитера Тигги Даниел ATO 2163 р. 23.09.10 (по род. от Бушер Плюс Май Джинджер Вайт 2524720, зав. и вл. Косова Г.В. ) – прилагаются копии ген.идент.сертиф. на Зон Миракл Миа Джоли Принцес EVP 453 (и копию род) от 7.03.12, отбор 29.10.11 в/в Е.Марченко, на Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 (зав. Комолова, вл. Косова) от 7.03.12, отбор 26.10.11 в/в Е.Марченко, на Юпитера Тигги Даниел ATO 2163 (зав. и вл. Косова Г.В.) от 7.03.12, отбор 29.10.11 в/в Е.Марченко, с заключениями без переводов.
2947 Маханько Е.В. Президент НКП ФБ 117574 Москва, Новоясеневский пр-кт, 12-3-16, 421-43-71, 8-903-732-11-24, elena-jemu@rambler.ru 951-63-51, 903-199-08-41, frbulldog@mail.ru – о письмах в НКП ФБ от Заброда О.Н. и владельцев приобр. щенков в-п-ке «Бушер Плюс» из Франции и Дании, которым не разрешается разведение в своих странах на основании информации от Заброда о том, что информация о происхождение собак из п-ка «Бушер Плюс» не соответствует выданным свидетельствам о происхождении.
В НКП поступило так же и заявление от Комоловой И.А. с просьбой о защите от клеветы, негуманном отношении к собакам со стороны Заброда О.Н. (копия с приложениями прилагаются). По мнению НКП ФБ факты фальсификации сведений в племенной документации не доказаны, т.к. нарушены правила FCI по забору проб на анализ ДНК (ч.1 параграф 4) чип или татуировка не проверены вет. врачом, отбирающим пробы, не ясно – кто, в чьем присутствии и у кого отбирал пробы, кто и в чьем присутствии, каких собак и по каким документам идентифицировал.

Косова Г.В. 344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, утверждает, что у ее собак никаких анализов не брали, кроме как 5.01.12 Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 2524721 ген материал отобрала сертиф. в/врач Комолова И.А. с разрешения владельца (копия нотариально заверенного заявления прилагается – но не указан в чьем присутствии, и что за материал, к тому же она заводчик «оспариваемых» пометов!!!!), копия заявления от 28.10.11 в Прокуратуру Окт.р-на Рост.обл о том, что 26.10.11 Заброда О.Н. и Заброда А.А. Камушенко В.Г. насильно изъяли у нее двух фр.бульдогов. Прилагаются 2 копии Актов забора материала для ДНК тестов без заверения нотариуса, веет.врача, штампа, печати и даты!!!! Подписанные Разумный А.Г. Комушенко В.Г. 21.04.12 эп от Ольга Фрей сообщает, что «официальные пути сдачи тестов не представлялись возможными». НКП ФБ «кажется преждевременным до окончательного выяснения происхождения собак рассылка информации, дискредитирующей на международном уровне как отдельного заводчика, так и РКФ», необходимы результаты ген. Экспертизы не вызывающие сомнений.
ПОСТАНОВИЛИ: отправить копии документов и заявлений в плановом порядке на кафедру генетики МСХА им. Тимирязева с просьбой дать предварительное заключение по электронной почте до 30.05.12. Пригласить на заседание ПК РКФ 30.05.12 к 13.00 отв. представителя от НКП, Заброда О.Н., Комолову И.А. со всей племенной документацией по питомникам, кинологическому образованию и по данному делу, и по возможности - Косову Г.В. и Пирогову И.В. (в связи с отделенность проживания) . Комоловой И. и Косовой Г.В., Пироговой И.В. – зарегистрировать входящим номером и предоставить объяснительные с копиями паспортов и подтверждающими оригиналами и копиями документов. Пироговой И.В., инструктору и отв. за клеймение помета РКЛС к 30.05.12 – прислать электронной почтой, лично или на почтовый адрес РКФ подробную объяснительную по регистрации вязки в клубе, дате и факту клеймения и обследования Ю-помета из двух щ. фр. бульдогов ATO 2162-63 р. 23.09.10 от Бушер Плюс Май Джинджер Вайт 2524720 зав. и вл. Косова Г.В. - в соответствии с требованиями Положения РКФ производилась ли идентификация производительницы помета на момент обследования?.

Секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков В.Ю.
127106 Москва, а/я 28 РКФ, Племенная комиссия РКФ E-mail:plemcom@rkf.org.ru

 Отправлено: 12.05.12 23:50. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

НКП ФБ «кажется преждевременным до окончательного выяснения происхождения собак рассылка информации, дискредитирующей на международном уровне как отдельного заводчика, так и РКФ»,

Нет.... господа из Президиума... Заброда не дискредитировала РКФ.
Это НКП ФБ своим постановлением дискредитировал не только себя но и РКФ вместе с FCI.
Придумать несуществующее положение FCI... и на нем базировать свое постановление ?
Наверное Племенной Комиссии интересно будет узнать,что все это происходило под носом у НКП на протяжении нескольких лет.

Цитата из письма НКП :"... Племенная комиссия одобрила нашу инициативу "

Апрельское постановление НКП определило срок ожидания в 30 дней,а тут вдруг это их инициатива Чудеса!

 Отправлено: 13.05.12 00:33. Заголовок: Из этого всего понят..

Из этого всего понятно, что лед тронулся. Только пока не понятно в какую сторону.

 Отправлено: 13.05.12 04:31. Заголовок: baffi пишет: baffi ..

цитата:

baffi Пост N: 166 Откуда: Россия, Ростов на Дону ссылка на сообщение Отправлено: 29.10.11 08:40. Заголовок: Не смотря на «красоч.. Даже имитация взятия проб проводилась без моего согласия ..... собакам пытались залезть в рот, Не было и ветеринарного врача, который согласно правилам FCI, имеет право осуществлять взятие материала, заполнить сопровождающую его анкету, осуществить идентификацию собаки и расписаться! Тем самым, гарантируя подлинность материала.

Здесь Косова говорит что пробы делали .Без ее согласия, правда.Сейчас говорит что вообще не делали.

Мда...вот оказывается откуда НКП почерпнул свои знания о правилах FCI.
Неужели ни у кого из Президиума не нашлосъ желания прочесть положение FCI о племеннном разведении ?
Взятие ДНК анализа упоминается в документе FCI в связи с борьбой с наследственными заболеваниями.
Перевод параграфа, который фигурирует , с подачи Косовой, в документах НКП :
"Что касается вскрытия наследственных дефектов, таких как Дисплазия Бедер ( HD) или Прогрессирующая Атрофия Сетчатки (PRA),члены FCI обязаны определять больных животных,методично бороться с этими дефектами,вести учет и быть готовыми предоставить документацию в случае надобности.
Если производится тест ДНК, ветеринар проводящий забор материала должен, как и при любом ветеринарном осмотре, проверить и заверить идентификацию собаки ( чип или тату) "

FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL)
Place Albert 1er, 13, B 6530 Thuin (Belgique), tel : +32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, http://www.fci.be
PREAMBLE
1. The International Breeding Regulations of the Fédération Cynologique Internationale (FCI) are binding on all member countries and contract partners.
• These FCI breeding regulations apply directly to all FCI member countries as well as the contract partners. This means that breeding may only be carried out with pedigree dogs which have a sound temperament, are healthy in functional and hereditary terms and are registered with a studbook or register (appendix) recognised by the FCI. In addition, they have to fulfil the requirements specified by the relevant FCI member or contract partners.
• The only dogs which are considered to be healthy in hereditary terms are those transferring breed standard features, breed type and temperament typical of that breed without displaying any substantial hereditary defects which could impair the functional health of its descendants. The members and contract partners of the FCI are required in this regard to prevent any exaggeration of breed features in the standards which could result in impairment of the dogs' functional health.
• Dogs with eliminating faults such as e.g. unsound temperament, congenital deafness or blindness, hare-lip, cleft palate, substantial dental defects or jaw anomalies, PRA, epilepsy, cryptorchidism, monorchidism, albinism, improper coat colours or diagnosed severe hip dysplasia may not be bred.
• With regard to surfacing hereditary defects, e.g. HD or PRA, the FCI member countries and contract partners are obliged to record affected animals, combat these defects in a methodical manner, continuously record their development and report to the FCI on this matter when requested. If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked and certified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include the dog’s identification.
• The FCI, its member countries and contract partners are supported by the Scientific Commission in relation to evaluation, assistance and advice in combating hereditary defects. In case the Scientific Commission would issue a catalogue of measures, the same shall be binding on being adopted by the FCI General Committee.
• Competence and responsibility for breeding rests with the member countries and contract partners of the FCI and includes breeding guidance, breeding advice and monitoring breeding as well as the keeping of the studbook.
.

 Отправлено: 13.05.12 06:37. Заголовок: т.о. Marcel приравн..

т.о. Marcel приравнивает "попытку залезть собакам в рот к деланию пробы" (OMG), я правильно понимаю?)

 Отправлено: 13.05.12 09:23. Заголовок: Marcel пишет: Здесь..

Marcel пишет:

цитата:

Здесь Косова говорит что пробы делали .Без ее согласия, правда.Сейчас говорит что вообще не делали.

это все говорильня.
задекларировано намерение разработать регламент. вот пусть и разрабатывают.
задекларировано намерение узаконить тестирование в спорных случаях - вот пусть и тестируют заново - так, чтобы всем было ясно кого, где и в присутствии кого тестировали и что показали тесты.
заодно и методика будет отработана и наглядная демонстрация заботы о достоверности происхождения будет произведена.

 Отправлено: 13.05.12 12:54. Заголовок: campanule пишет: т..

campanule пишет:

цитата:

т.о. Marcel приравнивает "попытку залезть собакам в рот к деланию пробы" (OMG), я правильно понимаю?)

"Попытка залезть в рот" и является проведением забора орального эпителия.По инструкции на это отводится 10 секунд !

http://www.youtube.com/watch?v=8LVrT86PYz4

 Отправлено: 13.05.12 13:21. Заголовок: Marcel, вам никто не..

Marcel, вам никто не говорил, что вы ммм.. чудачка?

 Отправлено: 13.05.12 14:09. Заголовок: campanule пишет: т..

campanule пишет:

цитата:

т.о. Marcel приравнивает "попытку залезть собакам в рот к деланию пробы" (OMG), я правильно понимаю?)

А к чему приравниваете ее вы ?

 Отправлено: 13.05.12 16:15. Заголовок: campanule пишет: Ma..

campanule пишет:

цитата:

Marcel, вам никто не говорил, что вы ммм.. чудачка?

Определение со ссылками дайте, пожалуйста.
Иначе придется отдыхать от писания.

 Отправлено: 13.05.12 16:21. Заголовок: Marcel пишет: Приду..

Marcel пишет:

цитата:

Придумать несуществующее положение FCI

Все гораздо интереснее.
В российском перечне ветеринарных манипуляций я не нашла буккального соскоба.
Сертифицированные ветеринарные врачи должны об этом знать.
Если у кого-то есть другая информация - дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

Дальше. Некоторые ветеринарные лаборатории вообще не оказывают эту услугу как не требующую ветеринарных навыков, перекладывая ответственность на качество забора материала, его хранения и - что особенно важно - идентификацию собаки и соответствие сопроводительной документации правовым нормам - исключительно на заказчика услуги. И это не зря - они отвечают только на соответствие своих услуг различным международным стандартам качества. Все остальное - проблемы заказчика.

 Отправлено: 13.05.12 19:28. Заголовок: Марианна пишет: В р..

Марианна пишет:

цитата:

В российском перечне ветеринарных манипуляций я не нашла буккального соскоба. Сертифицированные ветеринарные врачи должны об этом знать. Если у кого-то есть другая информация - дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

Т.е. в любом случае в заграницу, чтобы результаты признал легитимными FCI, пока нет регламента РКФ по этому вопросу?

 Отправлено: 13.05.12 21:01. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Т.е. в любом случае в заграницу, чтобы результаты признал легитимными FCI, пока нет регламента РКФ по этому вопросу

Выдержка из того же FCI циркуляра от 2011 года "

"Взаимные права и обязанности владельцев суки и кобеля главным образом регулируются национальными законами, правилами, установленными национальными клубами, их породными клубами или ассоциациями и частными соглашениями. В случае, если такие правила и соглашения не существует, будuт преобладать Правила Международной Селекции FCI."

Так что проведение ДНК теста Забродой и заключение лаборатории вполне устраивает FCI.Проводил его врач,сосед по даче,хендлер на выставке....Каждой особи принадлежит только ей одной присущий генетический расклад.Даже всем однояйцовым близнецам.Информация находится в базе данных .В случае конфликтных ситуаций,легко проверяется повторным тестированием.

 Отправлено: 13.05.12 21:13. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Т.е. в любом случае в заграницу, чтобы результаты признал легитимными FCI, пока нет регламента РКФ по этому вопросу?

Для международного признания результатов тестирования, кроме легитимного взятия проб, нужны еще и определенные, признанные в мире, методики генотипирования, они описаны в определенных ISO и разных регламентирующих эту деятельность документах.
Насколько я знаю, лабораторий, работающих по признаваемым в мире методикам, в России нет.
Значит, остаются заграничные лаборатории, а их перечень (или, скорее, требования к стандартам работы лаборатории) должна определить национальная кинологическая организация на основании аналогичных требований FCI.
Лошадники так и проверяются.
Про котоводов еще не читала.

Оффтоп: У лошадников очень серьезные деньги крутятся, там с этим не шутят, за подставы больно наказывают, поэтому они взяли за основу импортный опыт. Все данные представлены в открытых базах, любой зевака может проследить достоверное происхождение понравившейся породистой лошадки.

 Отправлено: 13.05.12 21:20. Заголовок: Марианна У котоводо..

Марианна
У котоводов столько альтернативных ФО, что устанешь читать ))
Там все сложнее, и с окрасами, и с миксами, и вообще...

 Отправлено: 13.05.12 21:37. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Там все сложнее, и с окрасами, и с миксами, и вообще...

В целом с окрасами у них гораздо проще - все по формулам, сразу понятно, буквально по 3 буквам, какого оно цвета.
Миксы - дело популярное не только у котов, народное творчество сдержать невозможно.
Но генотип уникален для каждого кото-шедевра, поэтому какие-то правила учета и контроля генотипа тоже должны быть.

 Отправлено: 13.05.12 21:38. Заголовок: Марианна пишет: меж..

Марианна пишет:

цитата:

международного признания результатов тестирования, кроме легитимного взятия проб

Речь о легитимном взятии теста стоит в случае тестирования особи на болезнь , распространением которой озабочен FCI.Это может быть рентген,анализ крови,осмотр глаз ит.д. в том числе и тест ДНК ,если он существует для данной породы по конкретному заболеванию.Заинтересованность в правильной идентификации у врача,так как на нем лежит ответственность за диагноз.
В случае с Французскими Бульдогами, на сегодняшний день,только ювенильная катаракта может быть установлана при ДНК тестировании.Ольга же сдавала тесты на обычное генетическое профилирование собак.Это может сделать каждый, что Ольга и предлагала некоторым участникам Форума.

 Отправлено: 13.05.12 21:40. Заголовок: Marcel пишет: Это м..

Marcel пишет:

цитата:

Это может сделать каждый

Может, но не в спорном случае.
Для него нужен определенный церемониал .

 Отправлено: 13.05.12 22:10. Заголовок: Марианна пишет: Мож..

Марианна пишет:

цитата:

Может, но не в спорном случае.

Сейчас-да.Но не для FCI.Это важно для сторонников конфликта.Так как они не доверяют друг другу.И для органов,которые будут принимать решение по данному конфликту.
По выписке из заседания ПК РКФ,похоже что будут применяться логические методы и здравый смысл.

 Отправлено: 13.05.12 22:15. Заголовок: Marcel, как AKC опре..

Marcel, как AKC определяет лаборатории, чьим данным он доверяет?
Какие критерии вообще известны?
Все ли лаборатории работают по одинаковым методикам?

 Отправлено: 13.05.12 22:43. Заголовок: Марианна , в данном ..

Марианна , в данном случае достаточно использования единой лаборатории для всех собак под вопросом. Ольга предложила лабораторию во Франции так как она подходит по всем параметрам и самое главное применяет наибольшее количество маркеров.
Лучший вариант принятия решения в использовании той же Французской лаборатории. В этом случае могут быть сданы тесты хозяевам щенков в зарубежных странах.
Но хватило бы и просто повторного анализа Вивы и Мии в первую комоловскую "лабораторию."

 Отправлено: 14.05.12 20:32. Заголовок: http://mauforum.ru/v..

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=2989
Здесь информация о лабораториях и тестах, собранная отечественными кошатниками.
Вообще в разделе преобладают вопросы о тестах по окрасу и некоторых специфических кошачьих болезнях.
Часто встречаются негативные отзывы о Зоогене и Шанс-Био. ((

 Отправлено: 17.05.12 19:03. Заголовок: 16 мая 2012 Президиу..

16 мая 2012
Президиум НКП информирует, что 12.05.12 к нам поступили документы от И. А.Комоловой о результатах генетического анализа ее собак, произведенного в лаборатории Laboklin (Германия)(согласно решения Президиума от 18.04.12). Документы будут представлены на заседание Племенной комиссии РКФ 30.05.12
http://nkp-frenchbuldog.ru/

 Отправлено: 18.05.12 06:33. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Президиум НКП информирует, что 12.05.12 к нам поступили документы от И. А.Комоловой о результатах генетического анализа ее собак, произведенного в лаборатории Laboklin (Германия)(согласно решения Президиума от 18.04.12)

А это что,освобождает ее от явки на совместное заседание ПК и клуба? Или от сдачи повторных тестов?
По логике, "инициатива Президиума" аннулировала "решения Президиума".

 Отправлено: 18.05.12 11:51. Заголовок: Marcel пишет: А это..

Marcel пишет:

цитата:

А это что,освобождает ее от явки на совместное заседание ПК и клуба? Или от сдачи повторных тестов? По логике, "инициатива Президиума" аннулировала "решения Президиума".

Вы где прочли, что Комолова не явится на заседание? Или о том, что она не будет исполнять решение ПК о повторной сдаче тестов, если таковое последует?

 Отправлено: 22.05.12 02:41. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

на не будет исполнять решение ПК о повторной сдаче тестов

Надеюсь,что не забудет захватить и результаты первых тестов.

 Отправлено: 22.05.12 11:45. Заголовок: Marcel пишет: Надею..

Marcel пишет:

цитата:

Надеюсь,что не забудет захватить и результаты первых тестов.

Анна (G&S) пишет:

цитата:

16 мая 2012 Президиум НКП информирует, что 12.05.12 к нам поступили документы от И. А.Комоловой о результатах генетического анализа ее собак, произведенного в лаборатории Laboklin (Германия)(согласно решения Президиума от 18.04.12). Документы будут представлены на заседание Племенной комиссии РКФ 30.05.12

Не переживайте Вы так! До заседания ПК осталась неделя

 Отправлено: 31.05.12 18:53. Заголовок: Оксана Кум Я поняла,..

Оксана Кум
Я поняла, что можно спрашивать?
Вы присутствовали на взятии тестов каких собак (клички)? Вы до этого знали, как выглядят эти собаки? Кто ещё присутствовал на заборе материала? Какой ген. материал брался - кровь, мазок? Когда проходил забор? Откуда Вы о нём узнали?
В какую лабораторию отправлялись материалы тестов? Кто получал результаты из лаборатории и когда Вы их увидели? Кто ещё видел результаты тестов? Компетентны ли видевшие результаты в их прочтении? Почему результаты тестирования держатся под секретом?

 Отправлено: 31.05.12 19:09. Заголовок: Уважаемые!!! Не каж..

цитата:

Уважаемые!!! Не кажется ли вам всем, что это уже смешно?! Тайно Комолова ничего не сдавала, я же вот смогла узнать, что она будет сдавать анализы. Телефон Комоловой известен, он есть на многих интернет ресурсах. Позвонили бы и пошли бы в свидетели (что собственно я и сделала). Марианна, кто мешал тебе это сделать? О. Заброда, кто Вам мешал это сделать?

Я видимо что то пропустила. Напомните пожалуйста, где публично прошла информация о предстоящем тестировании? С кем можно было связаться для получения информации и записи в свидетели?

 Отправлено: 31.05.12 19:41. Заголовок: Отвечаю на Ваши вопр..

Отвечаю на Ваши вопросы:
Когда мне стало интересно кто прав, а кто нет в этом конфликте я позвонила Комоловой (ее телефоны известны) и спросила намерена ли она сделать тесты. Она сказала, что тесты делать будет. Тогда я попросила меня пригласить, я хочу присутствовать и видеть все своими глазами, чтобы быть уверенной, что результаты именно те, что объявят. За несколько дней до взятия тестов мне сообщили. 5 января был взят материал для тестов. Я лично этот материал закладывала в конверты для отправки в лабораторию (Laboklin).
Клички: Бушер плюс Вива Виктория - сука; Бушер плюс Мэджик Клоуд; Бушер плюс Мейк Ми Крейзи; Бушер плюс Мун Ангел.
Собак видела ранее, а так же их фото на сайте. Присутствовали еще Маханько, Чайковская, Баранова и еще один человек (извините фамилию не помню). Бралась кровь на анализ врачом государственной клиники.
Кто еще видел результаты тестов я не знаю. Я потребовала мне показать оригиналы, а не электронную копию. Для этого мы встретились с Комоловой, и я все видела своими глазами. То, что увидела я в тесте, это то, что родители подтверждены. (читать я умею)
Документы (в том числе и результаты тестирования), предоставленные в племенную комиссию обеими сторонами, будут вывешены на сайте НКП в ближайшее время.
Засим откланиваюсь... Ждите документов на сайте НКП.

 Отправлено: 31.05.12 19:48. Заголовок: Оксана Кум Спасибо...

Оксана Кум
Спасибо.
Вы все четко объяснили.

 Отправлено: 31.05.12 19:51. Заголовок: Оксана Кум В момент..

Оксана Кум
В момент взятия тестов собаки были?

 Отправлено: 31.05.12 19:53. Заголовок: Анна (G&S) Коне..

Анна (G&S)
Конечно, нет

 Отправлено: 31.05.12 19:55. Заголовок: Оксана Кум пишет: К..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Когда мне стало интересно кто прав, а кто нет в этом конфликте я позвонила Комоловой (ее телефоны известны) и спросила намерена ли она сделать тесты. Она сказала, что тесты делать будет. Тогда я попросила меня пригласить, я хочу присутствовать и видеть все своими глазами, чтобы быть уверенной, что результаты именно те, что объявят. За несколько дней до взятия тестов мне сообщили. 5 января был взят материал для тестов. Я лично этот материал закладывала в конверты для отправки в лабораторию (Laboklin). Клички: Бушер плюс Вива Виктория - сука; Бушер плюс Мэджик Клоуд; Бушер плюс Мейк Ми Крейзи; Бушер плюс Мун Ангел. Собак видела ранее, а так же их фото на сайте. Присутствовали еще Маханько, Чайковская, Баранова и еще один человек (извините фамилию не помню). Бралась кровь на анализ врачом государственной клиники. Кто еще видел результаты тестов я не знаю. Я потребовала мне показать оригиналы, а не электронную копию. Для этого мы встретились с Комоловой, и я все видела своими глазами. То, что увидела я в тесте, это то, что родители подтверждены. (читать я умею) Документы (в том числе и результаты тестирования), предоставленные в племенную комиссию обеими сторонами, будут вывешены на сайте НКП в ближайшее время.

Оксана Кум
Всё это очень важно, что вы написали и если это так, то ЗМ об-ась на весь мир, это значит, что она оболгала заводчика и всё ради чего спрашивается, значит обмануло чуткое сердце нашу всемиглубокоуважаемую бизнес вумен

 Отправлено: 31.05.12 19:57. Заголовок: Оксана Кум Спасибо з..

Оксана Кум
Спасибо за ответы. Хотелось бы уточнить ещё некоторые моменты.
Видели ли вы результаты тестирования проведённого ранее Комоловой (на котором тоже присутствовала Маханько)? Вы закладывали материал в конверты, а что потом? Приезжал курьер или конверты оставались в клинике? В какой клинике брался материал?
Мун Ангел приезжала в Москву для сдачи тестов? Кто её привозил - хозяйка или кто-то ещё?
Вы упоминали о съёмке. Что снимали?
Вы не ответили - кто получал результаты тестов из Лабоклина? Комолова или кто-то ещё?

 Отправлено: 31.05.12 20:02. Заголовок: Бонечка Еще вопрос ..

Бонечка
Еще вопрос по клеймам и чипам.

 Отправлено: 31.05.12 20:03. Заголовок: Анна (G&S) , воп..

Анна (G&S) , вопрос ради вопроса? Вроде как участвуете в обсуждении? Такое поведение не делает Вам чести.

 Отправлено: 31.05.12 20:03. Заголовок: Оксана Кум пишет: Д..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Документы (в том числе и результаты тестирования), предоставленные в племенную комиссию обеими сторонами, будут вывешены на сайте НКП в ближайшее время.

Подождем

 Отправлено: 31.05.12 20:04. Заголовок: Оксана Кум пишет: Я..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Я потребовала мне показать оригиналы, а не электронную копию.

Оксана, а что написано в оригиналах?
Как выглядел документ? Как набор буковок или заключение лаборатории?

 Отправлено: 31.05.12 20:05. Заголовок: Оксана Кум Признава..

Оксана Кум
Признавайтесь, наверняка сами помогали клейма перебивать и пятна лишние закрашивать

 Отправлено: 31.05.12 20:09. Заголовок: Оксана Кум пишет: В..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Вроде как участвуете в обсуждении? Такое поведение не делает Вам чести.

Ну, сокрытие Вашего участия в момент эскалации конфликта тоже не делает Вам чести ))
Заброда получила - отписалась.
А Вы молчите.
И не "вроде как участвую", а участвую. Я за разрешение конфликта цивилизованным путем.

 Отправлено: 31.05.12 20:10. Заголовок: Ранее сданные тесты ..

Ранее сданные тесты я не видела. Заложенный мною материал в конверты упаковывался в большие конверты и отправлялся по почте.
Клиника распологается на ул. Скобелевская 46. Мун Ангел приезжала в Москву. Про доставку спросите у Комоловой.
Снимали все.
Ответы на остальные вопросы Вы получите из компетентных источников. На сайте НКП.

 Отправлено: 31.05.12 20:10. Заголовок: Ольга(Мишель) Шутят..

Ольга(Мишель)
Шутят сегодня в соседней теме. В этой сегодня серъёзно разговаривают. Так что Вам в соседнюю.

 Отправлено: 31.05.12 20:12. Заголовок: Оксана Кум пишет: О..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Ответы на остальные вопросы Вы получите из компетентных источников. На сайте НКП.

Это означает, что обсуждение закончено? У меня ещё остались вопросы.

 Отправлено: 31.05.12 20:12. Заголовок: А где результаты пер..

А где результаты первого тестирования?! Что с ними?! И совпадает ли результаты первого тестирования со вторым?

 Отправлено: 31.05.12 20:15. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Ну, сокрытие Вашего участия в момент эскалации конфликта тоже не делает Вам чести )) Заброда получила - отписалась. А Вы молчите. И не "вроде как участвую", а участвую. Я за разрешение конфликта цивилизованным путем.

А я должна была всем объявить, что присутствовала при взятии анализов для тестирования? я это делала для себя, а не для Вас.... вот как то так....
Вы тоже могли так сделать....
Вот я действительно за разрешение конфликта, нигде и никого не оскорбила и не ерничала, в отличие от Вас.

 Отправлено: 31.05.12 20:16. Заголовок: Оксана Кум пишет: О..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Отвечаю на Ваши вопросы: Когда мне стало интересно кто прав, а кто нет в этом конфликте я позвонила Комоловой (ее телефоны известны) и спросила намерена ли она сделать тесты. Она сказала, что тесты делать будет. Тогда я попросила меня пригласить, я хочу присутствовать и видеть все своими глазами, чтобы быть уверенной, что результаты именно те, что объявят.

Это более чем не серьезно. Если питомник БП был намерен провести прозрачное тестирование, то должны были об этом оповестить публично. И как минимум известить ЗО.
У меня нет оснований доверять ни вам, ни БП, ни ЗО. По этому я, больше поверю легитимному и открытому тестированию, чем тем тестам, которые проводились в узком кругу единомышленников, по звонку.
Открытость в данном вопросе питомника ЗМ в этом случае вызывает больше доверия. Но подчеркиваю! Только легитимное, прозрачное тестирование способно расставить все точки над i. Явное упорство со стороны БП не провдить подобное тестирование и поддержка ее НКП, наводит на очень печальные мысли.

 Отправлено: 31.05.12 20:19. Заголовок: буба Оксана Кум пише..

буба Оксана Кум пишет:

цитата:

Ответы на остальные вопросы Вы получите из компетентных источников. На сайте НКП.

а потом может и из племкомиссии. особенно насчет регламента тестирования в спорных случаях.
а то сначала проделываются тесты, а потом поступает просьба в комиссию определить регламент тестирования.

 Отправлено: 31.05.12 20:21. Заголовок: duan Открытость в д..

duan

цитата:

Открытость в данном вопросе питомника ЗМ

В чём Вы увидели открытость? По-моему, не открытость, а видимость открытости.

 Отправлено: 31.05.12 20:21. Заголовок: Оксана Кум пишет: у..

Оксана Кум пишет:

цитата:

ул. Скобелевская 46

цитата:

Лаборатория Бутовской УВЛ в настоящее время может представить Вам следующие виды услуг: Общеклинический анализ крови Биохимический анализ крови Общеклинический анализ мочи Микроскопия соскобов с кожи Исследование кала на наличие простейших и яиц гельминтов Развернутая копрограмма Исследование влагалищных мазков.

и ни слова о...

 Отправлено: 31.05.12 20:23. Заголовок: duan пишет: Это бол..

duan пишет:

цитата:

Это более чем не серьезно

duan пишет:

цитата:

Открытость в данном вопросе питомника ЗМ в этом случае вызывает больше доверия

Да-да, особенно после рассказа отом, как она добывала материал для тестов

 Отправлено: 31.05.12 20:25. Заголовок: Я тоже вроде бы не о..

Я тоже вроде бы не оскорбила никого и не ерничала.

Заброда пыталась назначить свидание у стенда Лабоклина прошлой осенью - отчего же никто не явился?
Свидетелей была масса, любого бери из массовки и пиши в свидетели.
Пусть и без легитимной процедуры, но заснять и сфотографировать можно было все. Собаки спорные на тот момент уже присутствовали в Москве.
Почему не срослось, не понимаю.

 Отправлено: 31.05.12 20:31. Заголовок: Ольга(Мишель) Надое..

Ольга(Мишель)
Надоели уже...
Открытость в том, что Заброда даёт возможность Комоловой "уделать" её (Заброду) на весь мир. Что проще - собираются спорные собаки (хватит троих), проводится открытое независимое тестирование - и "баста карапузики", кто-то "у позорного столба".

 Отправлено: 31.05.12 20:32. Заголовок: карбон пишет: В чём..

карбон пишет:

цитата:

В чём Вы увидели открытость? По-моему, не открытость, а видимость открытости

Как минимум в готовности предоставить собак, для проведения легитимного тестирования в любое время (по предварительной согласованности).
Про предоставленные ген-карты я деликатно промолчу.

 Отправлено: 31.05.12 20:52. Заголовок: duan Хотела найти т..

duan Хотела найти точную цитату(не нашла), читала когда-то давно мемуары Паулюса. Приблизительно так: человек должен иметь силы посмотреть на ситуацию с противоположной точки зрения.

«Если на войну смотреть лишь своими глазами, получим лишь любительскую фотографию. Взглянув на войну глазами противника, мы получим отличный рентгеновский снимок» ( по книге: В. Пикуль «Честь имею!»)

 Отправлено: 31.05.12 21:05. Заголовок: карбон В данном воп..

карбон
В данном вопросе ничья точка зрения, взгляды, домыслы, а так же симпатии или антипатии не имеют значения.
Еще раз подчеркиваю - только легитимное и прозрачное тестирование ставит точку в данном вопросе. Раз и навсегда.

 Отправлено: 31.05.12 21:20. Заголовок: У меня два вопроса к..

У меня два вопроса к Оксане:

1. Где Вы видели ранее Мун Ангел?
2. Кто отправлял пакеты почтой, и на чей адрес был выслан результат?

 Отправлено: 01.06.12 05:33. Заголовок: Оксана Кум пишет: Т..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Тогда я попросила меня пригласить,

Xм...Заброда тоже просила,нет?
Оксана Кум пишет:

цитата:

За несколько дней до взятия тестов мне сообщили.

А какая надобность была в повторном проведении тестов без присутствия второй заинтересованной стороны?
Оксана Кум пишет:

цитата:

Про доставку спросите у Комоловой.

А где у нее можно спросить?
Оксана Кум пишет:

цитата:

То, что увидела я в тесте, это то, что родители подтверждены.

Не может такое быть написано,так как тест сдавался только сукой.

 Отправлено: 01.06.12 09:59. Заголовок: Очередной фарс и поп..

Очередной фарс и попытка уйти от открытого тестирования со стороны БП.
P.S. Вот интересно, БП действительно считает всех умственно отсталыми, если позволяет себе проводить спектакль под названием "Я сдаю тесты" в полной уверенности, что это действо обманет всех?
P.P.S. Зато теперь мы сможем узнать, заслуживают ли члены президиума НКП уважения и доверия или их можно развести "как последних лохов"?

 Отправлено: 01.06.12 12:01. Заголовок: Бубочка пишет: Оче..

Бубочка пишет:

цитата:

Очередной фарс и попытка уйти от открытого тестирования со стороны БП. P.S. Вот интересно, БП действительно считает всех умственно отсталыми, если позволяет себе проводить спектакль под названием "Я сдаю тесты" в полной уверенности, что это действо обманет всех? P.P.S. Зато теперь мы сможем узнать, заслуживают ли члены президиума НКП уважения и доверия или их можно развести "как последних лохов"?

Давайте дождёмся когда вывесят все документы на сайте НКП, думаю будет над чем задуматься и сделать выводы и тем кто за правых и тем кто за левых.

 Отправлено: 01.06.12 12:10. Заголовок: Marcel пишет: А как..

Marcel пишет:

цитата:

А какая надобность была в повторном проведении тестов без присутствия второй заинтересованной стороны?

А О. Заброда вообще всех обскакала и сфальсифицировала документы - одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила , ну а вы Olga Frey всё это оплатили, поэтому и рубаху всё время рвёте на себе.
Marcel
Передавайте привет доктору Заброде.

 Отправлено: 01.06.12 12:24. Заголовок: фанта , знаете, что ..

фанта , знаете, что странно ? Что же мешает и кому мешает вывести О. Заброду на "чистую" воду ? ( прямо почти стихами я заговорила )
duanпишет :

цитата:

Еще раз подчеркиваю - только легитимное и прозрачное тестирование ставит точку в данном вопросе. Раз и навсегда.

 Отправлено: 01.06.12 12:27. Заголовок: фанта пишет: Переда..

фанта пишет:

цитата:

Передавайте привет доктору Заброде

 Отправлено: 01.06.12 12:50. Заголовок: фанта пишет: А О. З..

фанта пишет:

цитата:

А О. Заброда вообще всех обскакала и сфальсифицировала документы - одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила , ну а вы Olga Frey всё это оплатили, поэтому и рубаху всё время рвёте на себе.

Шедевр мозговой деятельности

 Отправлено: 01.06.12 12:51. Заголовок: фанта пишет: Давайт..

фанта пишет:

цитата:

Давайте дождёмся когда вывесят все документы на сайте НКП, думаю будет над чем задуматься и сделать выводы и тем кто за правых и тем кто за левых

А какие документы могут вывесить на сайте НКП, что бы стоило над ними задумываться?
А главное зачем и над чем задумываться?
Во всем мире принята единая практика установления родства - тесты ДНК.
Учитывая тот факт, что в сложившейся ситуации обе стороны не доверяют друг другу, в стране нет единой базы чипов и ДНК производителей, требуется проведение легитимных тестов, с привлечением свидетелей. Вот и все. Результаты тестов дадут полный расклад по родству и происхождению собак, свидетели устраивающие обе стороны будут гарантом отсутствия подмен. Все!
Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Мне вот сложно понять политику НКП. Цена решения вопроса один день. Но все упорно продолжают делать вид, что не понимают о чем речь. Продолжают как на дешевом рынке тыкать пальцами друг другу в грудь и вспоминать кто и где был в 17 году.
Зачем???
Складывается такое впечатление, что НКП больше устраивает " бабья свара", а не реальное решение вопроса. Парадокс однако.

 Отправлено: 01.06.12 13:01. Заголовок: Marcel пишет: Шедев..

Marcel пишет:

цитата:

Шедевр мозговой деятельности

Да вряд ли... ТАКИЕ вещи просто так не заявляются, видимо есть какие-то подтверждение этому... более весомые, чем просто "мозговой штурм"...

 Отправлено: 01.06.12 13:03. Заголовок: Buk-L пишет: видимо..

Buk-L пишет:

цитата:

видимо есть какие-то подтверждение этому.

Ага

 Отправлено: 01.06.12 13:03. Заголовок: duan пишет: А каки..

duan пишет:

цитата:

А какие документы могут вывесить на сайте НКП

Например,первые тесты Комоловой.
Тесты от Laboklin также интересны.Для самой лаборатории по поводу сравнения с теми,что введены в базу данных.

 Отправлено: 01.06.12 13:05. Заголовок: duan Лучше не скажеш..

duan Лучше не скажешь!

 Отправлено: 01.06.12 13:09. Заголовок: фанта пишет: одна з..

фанта пишет:

цитата:

одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила

Marcel
Почему бы вот эту анкету не вывесить, как Вы буковки разноцветные тут выкладывали?

 Отправлено: 01.06.12 13:12. Заголовок: Marcel Вот честно, ..

Marcel
Вот честно, уже не интересны ни первые ни пятые тесты. Хотя своё мнение я имею, но это моё субъективное мнение которое как говорится к делу не пришьешь.
Тесты должны быть одни. И их организацией и проведением должно озаботиться НКП, но так, что бы ни у кого больше не возникло ни одного вопроса.
А уж по результатам тестов, пусть разбирается НКП, РКФ идут в суды итд.

Зазеркалье какое то.

 Отправлено: 01.06.12 13:15. Заголовок: Бубочка Marcel Почит..

Бубочка Marcel
Почитала без поп-корна документик один. Так вот - если этот документ правда - то я таких людей я называю "воровками". Правда, у них есть более четкое определение. Раньше это определение давал УК, а теперь ГК. Причем ничего личного.
Догадайтесь, о ком я.....

 Отправлено: 01.06.12 13:19. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

фанта пишет: цитата: одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила Marcel Почему бы вот эту анкету не вывесить, как Вы буковки разноцветные тут выкладывали?

Да пусть Заброда хоть на лоб себе поставит печать и подпись. Какое ваше дело? Какое это имеет значение??? Как это отражается на истинном происхождении собак??? Сколько можно мусолить одно и тоже???
Проведите легитимное тестирование!!!

 Отправлено: 01.06.12 13:23. Заголовок: Никакие тесты, прове..

Никакие тесты, проведённые без присутствия стороны обвинения и приглашённых свидетелей, не гарантированы от подделок.
Механизм манипуляций с материалом, с почтовым отправлением (которое, кстати можно перехватить в пределах границ РФ по предъявлению документа отправителя и заявлению, вынуть и заменить содержимое и отправить дальше), с ветврачом, с собаками, с клеймами, с чипами, с курьером, с заключением и т.д. можно придумать и осуществить.
Задумайтесь.
Человек, чья репутация поставлена на кон, отказывается от бесплатного, безупречно честного по организации тестирования и потихоньку сдаёт материал для тестов на своё усмотрение в присутствии лиц, далёких от проблем тестирования.
А теперь проверьте свой IQ - почему?

 Отправлено: 01.06.12 13:25. Заголовок: duan пишет: Какое э..

duan пишет:

цитата:

Какое это имеет значение??

Вы искренне считаете, что никакого?

 Отправлено: 01.06.12 13:28. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Вы искренне считаете, что никакого?

да!

 Отправлено: 01.06.12 13:28. Заголовок: Ольга(Мишель), ну Ва..

Ольга(Мишель), ну Вам же известен адрес, где это можно еще не раз обсудить.
А здесь - о племенном разведении.

 Отправлено: 01.06.12 13:28. Заголовок: Бубочка пишет: Ника..

Бубочка пишет:

цитата:

Никакие тесты, проведённые без присутствия стороны обвинения и приглашённых свидетелей, не гарантированы от подделок. Механизм манипуляций с материалом, с почтовым отправлением, с ветврачом, с собаками, с клеймами, с чипами, с курьером, с заключением и т.д. можно придумать и осуществить.

Вы так отлично написали. Представьте себе, все, что Вы написали - подделала ОЗ(причем в действительности). И как теперь быть?

 Отправлено: 01.06.12 13:29. Заголовок: duan пишет: Тесты д..

duan пишет:

цитата:

Тесты должны быть одни. И их организацией и проведением должно озаботиться НКП

Не спешат однако..
Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Почитала без поп-корна документик один.

duan пишет:

цитата:

по результатам тестов, пусть разбирается НКП, РКФ идут в суды итд.

 Отправлено: 01.06.12 13:32. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Вы так отлично написали. Представьте себе, все, что Вы написали - подделала ОЗ(причем в действительности). И как теперь быть?

Не нужно ничего представлять. Не нужно!!!
Тесты - единые, прозрачные и легитимные. И все.

 Отправлено: 01.06.12 13:35. Заголовок: duan пишет: Не нужн..

duan пишет:

цитата:

Не нужно ничего представлять

Хорошо, не будем представлять.
Просто свершившийся факт - ОЗ - подделала тесты. Обманула французскую лабораторию. Кого обманет дальше? НКП? РКФ?

 Отправлено: 01.06.12 13:36. Заголовок: Елена (Петюня) Да э..

Елена (Петюня) пишет
Вы так отлично написали. Представьте себе, все, что Вы написали - подделала ОЗ(причем в действительности). И как теперь быть?

Да элементарно! Она тоже сдаст тесты там же, в тоже время, в присутствии тех же людей. Что же Вы никак не поймёте - обе! одновременно! на одних и тех же условиях! Ольга за это и бьётся. И готова оплатить БП тесты, если у неё проблемы с этим. А вот БП этого избегает.
Ещё есть вопросы?

 Отправлено: 01.06.12 13:36. Заголовок: Marcel пишет: Не сп..

Marcel пишет:

цитата:

Не спешат однако..

Это больше всего и поражает. Честно. Организация со статусом Национальный клуб породы(!!!) лелеет и разжигает какую то не понятную возню, вместо того, что бы принять единственно правильное решение, признанное во всем мире и воплотить его в жизнь. Это просто абсурд.