Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317

 Отправлено: 27.04.12 20:23. Заголовок: Tonic В чем непоряд..

Tonic
В чем непорядочность? В том, что человек устал объяснять, что именно он пытается донести до широкой публики?

 Отправлено: 27.04.12 20:32. Заголовок: Анна, Вы иронизирует..

Анна, Вы иронизируете относительно чего?
Я - не заводчик. Не производитель одежды для собак. Я не представляю интересы никакой из группировок. Я - обычный форумчанин.

Если человек устал объяснять, то почему, как Вы мне только что посоветовали, просто не ушел, а сходу перешел на личности. Вы считаете это нормально?

 Отправлено: 27.04.12 20:36. Заголовок: Tonic пишет: Если ч..

Tonic пишет:

цитата:

Если человек устал объяснять, то почему, как Вы мне только что посоветовали, просто не ушел, а сходу перешел на личности.

Никто на личности не переходил.


На сегодняшний день

цитата:

Всего тем в форуме: 5565

Tonic, если Вас расстраивает именно эта тема - почему Вы все еще здесь?

 Отправлено: 27.04.12 20:38. Заголовок: Tonic пишет: Вы счи..

Tonic пишет:

цитата:

Вы считаете это нормально?

Я не считаю нормальным явлением переход на личности в принципе.
Вы хотите добиться санкций для анимамеа?

 Отправлено: 27.04.12 20:41. Заголовок: Анна, по формальному..

Анна, сейчас по формальному признаку - да. Я - за социальную справедливость. Кроме того, это пересекается с моим первым постом.
Кстати, подобные действия модераторов покажут их непредвзятость. Что в конечном итоге, положительно скажется на форуме и мнении форумчан.
Виноват - получи. Независимо от пристрастий.

 Отправлено: 27.04.12 20:49. Заголовок: Tonic Если взять за ..

Tonic
Если взять за основу принцип социальной справедливости, то по замечанию как минимум должны получить все, кто флудит (а мы с Вами именно этим и заняты в настоящее время) после предупреждения администратора. ))

Tonic пишет:

цитата:

Кстати, подобные действия модераторов покажут их непредвзятость. Что в конечном итого, положительно скажется на форуме и мнении форумчан.

Еще раз: не нравится - уходите и не читайте.

 Отправлено: 27.04.12 22:11. Заголовок: Анна, не ожидала от ..

Анна, не ожидала от Вас.
Как, впрочем, и от Марианны. (Все еще надеюсь на непредвзятость).
Мы ту НЕ флудим, с учетом, что обсуждаемая нами тематика связана с общей проблемой в теме "Обсуждение..." в целом. Так что это НЕ повод для предупреждения. Хотя прикрыться этим очень удобно и ,похоже, заманчиво.
Еще удобно повыгонять из темы. Потому что ответ модератора несоразмерен с ответом обычного форумчанина априори. А перейти на личности, как другие, Вы себе не позволяете (что, безусловно, делает Вам честь). Чтобы себя не искушать - выгнать, вынудить. Ну, что ж - логично.
Дабы Вас не искушать - ухожу из темы.

 Отправлено: 27.04.12 22:17. Заголовок: Без перехода на личн..

Без перехода на личности

цитата:

Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень.

Ф. Раневская

 Отправлено: 27.04.12 23:04. Заголовок: Tonic Вот и Вы наст..

Tonic
Вот и Вы наступили на грабли

 Отправлено: 27.04.12 23:15. Заголовок: Ольга(Мишель) А Вы ..

Ольга(Мишель)
А Вы опять со своей охапкой хвороста?

 Отправлено: 28.04.12 06:51. Заголовок: Tonic пишет: ухожу ..

Tonic пишет:

цитата:

ухожу из темы.

Искреннее спасибо.

 Отправлено: 28.04.12 08:08. Заголовок: Просьба не считать м..

Просьба не считать мой пост флудом!
Я не хочу постоянно заходить в эту тему, честно говоря, времени у меня нет даже на частое посещение форума! Посему просьба - стукните мне в ЛС, либо по Скайп, когда начнётся сбор подписей!
Заранее благодарна!
Н.Ч.

 Отправлено: 28.04.12 11:01. Заголовок: Ссылка на подписание..

Ссылка на подписание открытого письма:
http://www.ipetitions.com/petition/for-ethical-breeding-2/

Инструкция по заполнению:

В конце нужно нажать зеленую кнопку

Важно: установлен дубль-контроль, поэтому с одного айпи дважды проголосовать не получится.

 Отправлено: 12.05.12 18:55. Заголовок: Марианна пишет: Пре..

Марианна пишет:

цитата:

Президиум НКП "Французский бульдог" обратился в Племенную комиссию РКФ с просьбой рассмотреть вопрос по поводу конфликта, возникшего между владельцами питомников Забродой О. Н. и Комоловой И. А. НКП не имеет юридических прав для принятия административных решений, поэтому Племенная комиссия одобрила нашу инициативу и назначила совместное заседание Племенной комиссии и Президиума НКП на 30 мая 2012 г.

Будут вырабатывать тактику?
Присутствие сторон не планируется, надо понимать?
Косова остается в стороне ?

 Отправлено: 12.05.12 20:22. Заголовок: Marcel пишет: Прису..

Marcel пишет:

цитата:

Присутствие сторон не планируется, надо понимать?

Насколько я поняла, на это заседание приглашены Заброда О. Н. и Комолова И. А.

 Отправлено: 12.05.12 22:45. Заголовок: Мной получено письмо..

Мной получено письмо из Племенной Комиссии РКФ. Предлагаю ознакомиться и внимательно прочесть. Полагаю, есть, на что обратить внимание.

Гладких М.Ю. Доценту КРиПД ксхн, marianna@timacad.ru marianna1001@yandex.ru
Маханько Е.В. Президент НКП ФБ 117574 Москва, Новоясеневский пр-кт, 12-3-16,
elena-jemu@rambler.ru , frbulldog@mail.ru
Заброда О.Н. 140180 МО Жуковский, Муромская, 28-51, olga@zonmiracl.ru
Комоловой И.А. 117588 Москва, Тарусская, 22/2-255
busher_pljus1@yahoo.com, busherpljus@mail.ru
Косовой Г.В. 346494 Рост. обл, Октябрьский р-н, пос Новоперсиановка, Степная, 5, baffi@aaanet.ru
Хачатуряну А.Г. и Пироговой И.В. РКЛС 344007 Ростов-на-Дону Тургеневская, 71/19
rkls@bk.ru skmko@bk.ru
РФЛС 902

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 4/2012
ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 25.04.2012

Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю.

Рассмотрели:
2312 и 2947. Заброда О.Н. 140180 МО Жуковский, Муромская, 28-51, 926-588-06-35, olga@zonmiracl.ru, копия в НКП Французский Бульдог вх. 2312 - с просьбой принять меры к Комоловой И. "Бушер Плюс" по базе рег. п-ков 117588 Москва, Тарусская, 22/2-255, за фальсификацию сведений в племенной документации в РКФ - на основании ген. теста во Франции утверждает, что французский бульдог Зон Миракл Миа Джоли Принцес EVP 453 р. 29.10.06 (зав. и вл. Заброда О.Н.) является биологической матерью Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 р. 5.06.09 (в родословной которой указана др. мать - Бушер Плюс Вива Виктория зав. Комолова И.А., вл. Косова Г.В.). и Юпитера Тигги Даниел ATO 2163 р. 23.09.10 (по род. от Бушер Плюс Май Джинджер Вайт 2524720, зав. и вл. Косова Г.В. ) – прилагаются копии ген.идент.сертиф. на Зон Миракл Миа Джоли Принцес EVP 453 (и копию род) от 7.03.12, отбор 29.10.11 в/в Е.Марченко, на Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 (зав. Комолова, вл. Косова) от 7.03.12, отбор 26.10.11 в/в Е.Марченко, на Юпитера Тигги Даниел ATO 2163 (зав. и вл. Косова Г.В.) от 7.03.12, отбор 29.10.11 в/в Е.Марченко, с заключениями без переводов.
2947 Маханько Е.В. Президент НКП ФБ 117574 Москва, Новоясеневский пр-кт, 12-3-16, 421-43-71, 8-903-732-11-24, elena-jemu@rambler.ru 951-63-51, 903-199-08-41, frbulldog@mail.ru – о письмах в НКП ФБ от Заброда О.Н. и владельцев приобр. щенков в-п-ке «Бушер Плюс» из Франции и Дании, которым не разрешается разведение в своих странах на основании информации от Заброда о том, что информация о происхождение собак из п-ка «Бушер Плюс» не соответствует выданным свидетельствам о происхождении.
В НКП поступило так же и заявление от Комоловой И.А. с просьбой о защите от клеветы, негуманном отношении к собакам со стороны Заброда О.Н. (копия с приложениями прилагаются). По мнению НКП ФБ факты фальсификации сведений в племенной документации не доказаны, т.к. нарушены правила FCI по забору проб на анализ ДНК (ч.1 параграф 4) чип или татуировка не проверены вет. врачом, отбирающим пробы, не ясно – кто, в чьем присутствии и у кого отбирал пробы, кто и в чьем присутствии, каких собак и по каким документам идентифицировал.

Косова Г.В. 344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, утверждает, что у ее собак никаких анализов не брали, кроме как 5.01.12 Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 2524721 ген материал отобрала сертиф. в/врач Комолова И.А. с разрешения владельца (копия нотариально заверенного заявления прилагается – но не указан в чьем присутствии, и что за материал, к тому же она заводчик «оспариваемых» пометов!!!!), копия заявления от 28.10.11 в Прокуратуру Окт.р-на Рост.обл о том, что 26.10.11 Заброда О.Н. и Заброда А.А. Камушенко В.Г. насильно изъяли у нее двух фр.бульдогов. Прилагаются 2 копии Актов забора материала для ДНК тестов без заверения нотариуса, веет.врача, штампа, печати и даты!!!! Подписанные Разумный А.Г. Комушенко В.Г. 21.04.12 эп от Ольга Фрей сообщает, что «официальные пути сдачи тестов не представлялись возможными». НКП ФБ «кажется преждевременным до окончательного выяснения происхождения собак рассылка информации, дискредитирующей на международном уровне как отдельного заводчика, так и РКФ», необходимы результаты ген. Экспертизы не вызывающие сомнений.
ПОСТАНОВИЛИ: отправить копии документов и заявлений в плановом порядке на кафедру генетики МСХА им. Тимирязева с просьбой дать предварительное заключение по электронной почте до 30.05.12. Пригласить на заседание ПК РКФ 30.05.12 к 13.00 отв. представителя от НКП, Заброда О.Н., Комолову И.А. со всей племенной документацией по питомникам, кинологическому образованию и по данному делу, и по возможности - Косову Г.В. и Пирогову И.В. (в связи с отделенность проживания) . Комоловой И. и Косовой Г.В., Пироговой И.В. – зарегистрировать входящим номером и предоставить объяснительные с копиями паспортов и подтверждающими оригиналами и копиями документов. Пироговой И.В., инструктору и отв. за клеймение помета РКЛС к 30.05.12 – прислать электронной почтой, лично или на почтовый адрес РКФ подробную объяснительную по регистрации вязки в клубе, дате и факту клеймения и обследования Ю-помета из двух щ. фр. бульдогов ATO 2162-63 р. 23.09.10 от Бушер Плюс Май Джинджер Вайт 2524720 зав. и вл. Косова Г.В. - в соответствии с требованиями Положения РКФ производилась ли идентификация производительницы помета на момент обследования?.

Секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков В.Ю.
127106 Москва, а/я 28 РКФ, Племенная комиссия РКФ E-mail:plemcom@rkf.org.ru

 Отправлено: 12.05.12 23:50. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

НКП ФБ «кажется преждевременным до окончательного выяснения происхождения собак рассылка информации, дискредитирующей на международном уровне как отдельного заводчика, так и РКФ»,

Нет.... господа из Президиума... Заброда не дискредитировала РКФ.
Это НКП ФБ своим постановлением дискредитировал не только себя но и РКФ вместе с FCI.
Придумать несуществующее положение FCI... и на нем базировать свое постановление ?
Наверное Племенной Комиссии интересно будет узнать,что все это происходило под носом у НКП на протяжении нескольких лет.

Цитата из письма НКП :"... Племенная комиссия одобрила нашу инициативу "

Апрельское постановление НКП определило срок ожидания в 30 дней,а тут вдруг это их инициатива Чудеса!

 Отправлено: 13.05.12 00:33. Заголовок: Из этого всего понят..

Из этого всего понятно, что лед тронулся. Только пока не понятно в какую сторону.

 Отправлено: 13.05.12 04:31. Заголовок: baffi пишет: baffi ..

цитата:

baffi Пост N: 166 Откуда: Россия, Ростов на Дону ссылка на сообщение Отправлено: 29.10.11 08:40. Заголовок: Не смотря на «красоч.. Даже имитация взятия проб проводилась без моего согласия ..... собакам пытались залезть в рот, Не было и ветеринарного врача, который согласно правилам FCI, имеет право осуществлять взятие материала, заполнить сопровождающую его анкету, осуществить идентификацию собаки и расписаться! Тем самым, гарантируя подлинность материала.

Здесь Косова говорит что пробы делали .Без ее согласия, правда.Сейчас говорит что вообще не делали.

Мда...вот оказывается откуда НКП почерпнул свои знания о правилах FCI.
Неужели ни у кого из Президиума не нашлосъ желания прочесть положение FCI о племеннном разведении ?
Взятие ДНК анализа упоминается в документе FCI в связи с борьбой с наследственными заболеваниями.
Перевод параграфа, который фигурирует , с подачи Косовой, в документах НКП :
"Что касается вскрытия наследственных дефектов, таких как Дисплазия Бедер ( HD) или Прогрессирующая Атрофия Сетчатки (PRA),члены FCI обязаны определять больных животных,методично бороться с этими дефектами,вести учет и быть готовыми предоставить документацию в случае надобности.
Если производится тест ДНК, ветеринар проводящий забор материала должен, как и при любом ветеринарном осмотре, проверить и заверить идентификацию собаки ( чип или тату) "

FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL)
Place Albert 1er, 13, B 6530 Thuin (Belgique), tel : +32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, http://www.fci.be
PREAMBLE
1. The International Breeding Regulations of the Fédération Cynologique Internationale (FCI) are binding on all member countries and contract partners.
• These FCI breeding regulations apply directly to all FCI member countries as well as the contract partners. This means that breeding may only be carried out with pedigree dogs which have a sound temperament, are healthy in functional and hereditary terms and are registered with a studbook or register (appendix) recognised by the FCI. In addition, they have to fulfil the requirements specified by the relevant FCI member or contract partners.
• The only dogs which are considered to be healthy in hereditary terms are those transferring breed standard features, breed type and temperament typical of that breed without displaying any substantial hereditary defects which could impair the functional health of its descendants. The members and contract partners of the FCI are required in this regard to prevent any exaggeration of breed features in the standards which could result in impairment of the dogs' functional health.
• Dogs with eliminating faults such as e.g. unsound temperament, congenital deafness or blindness, hare-lip, cleft palate, substantial dental defects or jaw anomalies, PRA, epilepsy, cryptorchidism, monorchidism, albinism, improper coat colours or diagnosed severe hip dysplasia may not be bred.
• With regard to surfacing hereditary defects, e.g. HD or PRA, the FCI member countries and contract partners are obliged to record affected animals, combat these defects in a methodical manner, continuously record their development and report to the FCI on this matter when requested. If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked and certified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include the dog’s identification.
• The FCI, its member countries and contract partners are supported by the Scientific Commission in relation to evaluation, assistance and advice in combating hereditary defects. In case the Scientific Commission would issue a catalogue of measures, the same shall be binding on being adopted by the FCI General Committee.
• Competence and responsibility for breeding rests with the member countries and contract partners of the FCI and includes breeding guidance, breeding advice and monitoring breeding as well as the keeping of the studbook.
.

 Отправлено: 13.05.12 06:37. Заголовок: т.о. Marcel приравн..

т.о. Marcel приравнивает "попытку залезть собакам в рот к деланию пробы" (OMG), я правильно понимаю?)