Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет...

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

 Отправлено: 18.05.11 10:06. Заголовок: Прочитала намедни но..

Прочитала намедни новую тему ... О том как кто то у кого то умыкнул собак, начал вязать направо и налево, в рекордно короткие сроки получил конкурентноспособное поголовье и распихал их направо и налево, включая дальнее зарубежье, а теперь сидит и выручку посчитывает, так как попутно с торговлей щенками торгует всем чем нипопадя...
Поверите ? - прочитала - выпала в нерастворимых осадок , так в полушоке и прибываю по сей час.
Вот только почему то захотелось спросить у ВЕЛИКОЙ, Мадам , а как же презумция невиновности? Вы же ровным счетом еще ничего не доказали, а вывесили обвинение в воровстве , подлоге, и если это перевести в евро ,помноженые на количество проданых щенков, то возможно потянет на "в особо крупных размерах"...
Мне всегда казалось что человека можно назвать преступником после того как его вина доказана.
С чего вдруг такая вседозволенность?
Предположим- проведена экспертиза и- оказалось что обвинения напраслина... Что вы делать будете? Или как у Шварца- Извиняюсь, неправ, великодушно извините?
Собаки, после долгого общения с хорошим хозяином становятся похожими на хозяина, а люди... ? а люди... к сожалению , строго до наюборот...
Запри в одну комнату более трех человек так они быстро найдут причины для того что бы поубивать друг друга...

 Отправлено: 18.05.11 12:18. Заголовок: Sannini пишет: когд..

Sannini пишет:

цитата:

когда я родилась - ему было 10 лет и мне посчастливилось прожить с ним еще 9 лет, умер он тихо тихо, во сне, просто уснул у меня под боком и не проснулся.

Вот читаю и глаза на мокром месте... Многие люди мечтают жить долго-долго и умереть во сне. А я, и такие же буйнопомешанные, как я, отчаянно, с замиранием сердца хотят, чтобы... их собака жила долго-долго, была здоровенькой всю свою долгую жизнь, и умерла, не мучаясь, во сне! И как же я завидую тем, кому в этом так повезло! Я ОЧЕНЬ этого хочу!

 Отправлено: 18.05.11 12:47. Заголовок: Sannini , я, конечно..

Sannini , я, конечно, ни разу не специалист и в разведении полный 0. Всей кухни не знаю, да признаться, и не стремлюсь.
Но, рассуждая чисто логически, взрослый нормальный человек, образованный и имеющий конкретный статус в определенных кругах, не будет обвинять кого-либо, не имея для этого никаких оснований.
Это же не папарацци, которые ради сенсации готовы сфальсифицировать что угодно и не телевизионщики, типа "Пусть говорят", которые тоже на все готовы для рейтинга.
Пишет человек, который в рекламе не очень нуждается, ну я бы так сказала. Поэтому, думаю, что пишущий уверен в своей правоте на 100%. Но, это, повторюсь уверен пишущий, а читающие имеют право на свою точку зрения.

 Отправлено: 18.05.11 14:11. Заголовок: Buk-L пишет: Пишет ..

Buk-L пишет:

цитата:

Пишет человек, который в рекламе не очень нуждается, ну я бы так сказала.

А вот тут позвольте не согласиться Реклама нужна всем и всегда, тем более, людям, профессионально занимающимся каким бы то ни было делом. И устранение конкурента любым способом еще никто не отменял. Не хочу никого обидеть, я - полный профан в разведении, но мне почему-то кажется, что лучше и честнее выяснить все до конца и лишь потом предъявлять обвинения. Потому что по фоткам нереально установить истину. Видно только (мне, по крайней мере), что все бульдоги очень красивы. А похожи... Да, наверно, как и все остальные представители породы.
Кстати, а кто такая Косова?

 Отправлено: 18.05.11 14:23. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Кстати, а кто такая Косова?

Это муж Косовой сделал племенную базу Ингрис, за что ему огромное спасибо! А когда все это только начиналось, многие были против предоставления им племенной документации.
История с ее собаками из Жуковска тянется давно. Для себя я, лично, делаю выводы, что всех щенков ( и ценные крови и неплеменные, а уж на условиях тем более) нужно оставлять поближе с собою, тогда легче следить и участвовать в их судьбе. Отдавать в дальние страны - только по рекомендациям.

 Отправлено: 18.05.11 14:37. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

грязное может быть не дело, а руки которые его делают.

Может быть и так, только по прочтении тем, подобных обсуждаемой, все чаще возникает мысль о том, что этих "грязных рук" так много, что они вполне в состоянии основательно запачкать само "дело".

 Отправлено: 18.05.11 15:05. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

А вот тут позвольте не согласиться Реклама нужна всем и всегда, тем более, людям, профессионально занимающимся каким бы то ни было делом. И устранение конкурента любым способом еще никто не отменял. Не хочу никого обидеть, я - полный профан в разведении, но мне почему-то кажется, что лучше и честнее выяснить все до конца и лишь потом предъявлять обвинения.

Позвольте и мне не согласиться. Как Вы сами заметили, в разведении Вы полный профан, а если бы занимались разведением, то знали бы наверняка, что питомник Бушер Плюс ни коим образом не конкурент питомнику Зон Мирэкл. И в рекламе последний питомник давно уже не нуждается. ИМХО.

 Отправлено: 18.05.11 15:39. Заголовок: Irisha1105 пишет: ..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Позвольте и мне не согласиться. Как Вы сами заметили, в разведении Вы полный профан,

А мне позвольте согласится Ольга(Мишель) . Со стороны Ольга (Зон Мирэкл) снова идет охота на ведьм или поиск Империи Зла. Вначале это была baffi теперь busheer. И вот методы этой борьбы очень мне не нравятся. Человек давит авторитетом и все теперь должны встать по стойке смирно. Я не берусь судить профессионализм, а только абсолютно бездоказательные обвинения. Докажите, а так это выглядит, как оговор. Может мне захочется написать, что Ольга (Зон Мирэкл), кормит собак человечиной.Да, да и попробуйте доказать, что это не так. Некрасивая история.

 Отправлено: 18.05.11 16:20. Заголовок: Звонок в дверь: - З..

Звонок в дверь:

- Здравствуйте, Ваши дети от моего мужа. Я уже сообщила об этом более чем трем тысячам человек. Подите, сделайте детям генетический тест, плюс тест вашему мужу - я оплачу. Ежели ошибка - извинюсь...

Ваши ответные слова гостье?

 Отправлено: 18.05.11 16:26. Заголовок: Бульф пишет: только..

Бульф пишет:

цитата:

только по прочтении тем, подобных обсуждаемой, все чаще возникает мысль о том, что этих "грязных рук" так много, что они вполне в состоянии основательно запачкать само "дело".

Тут пожалуй с Вами соглашусь, "грязных рук" стало действительно много (а скорее всего они были всегда). Но руки далеко не у всех "грязные" и станОвиться чуточку обидно за тех, кто делает дело "чистыми" руками. И думаю не ошибусь, если скажу, что им не хочется стоять в "общем ряду".

 Отправлено: 18.05.11 18:08. Заголовок: Urra пишет: Звонок ..

Urra пишет:

цитата:

Звонок в дверь: - Здравствуйте, Ваши дети от моего мужа. Я уже сообщила об этом более чем трем тысячам человек. Подите, сделайте детям генетический тест, плюс тест вашему мужу - я оплачу. Ежели ошибка - извинюсь... Ваши ответные слова гостье?

А как вам такая ситуация:
В небольшой деревушке в одной избушке рождаются дети похожие на соседа.Первый родился все конечно видят сходство.Но всякое бывает в жизни.Может бабушка согрешила.Рождается второй,третий.Растут детишки у всех на глазах на радость всем.И думает народ ну неужели жена не видит это.

Вторая ситуация

Звонок в дверь:

- Здравствуйте, Ваши дети от моего мужа. Подите, сделайте детям генетический тест, плюс тест вашему мужу
Ваши ответные слова гостье?

 Отправлено: 18.05.11 18:32. Заголовок: Урфин джюс пишет: Ч..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Человек давит авторитетом и все теперь должны встать по стойке смирно. Я не берусь судить профессионализм, а только абсолютно бездоказательные обвинения.

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

А вот тут позвольте не согласиться Реклама нужна всем и всегда, тем более, людям, профессионально занимающимся каким бы то ни было делом. И устранение конкурента любым способом еще никто не отменял.

Зачем рассуждать кто кого и чем давит, кому и для чего нужна реклама (или не нужна). Был предложен цивилизованный способ расставить все точки над i. Зачем раздувать говорильню на 15 тем, когда все за короткий срок решит тест ДНК?

кукабусик пишет:

цитата:

Это муж Косовой сделал племенную базу Ингрис, за что ему огромное спасибо! А когда все это только начиналось, многие были против предоставления им племенной документации

А Вы ничего не путаете???

 Отправлено: 18.05.11 18:58. Заголовок: Urra пишет: Звонок ..

Urra пишет:

цитата:

Звонок в дверь: - Здравствуйте, Ваши дети от моего мужа. Я уже сообщила об этом более чем трем тысячам человек. Подите, сделайте детям генетический тест, плюс тест вашему мужу - я оплачу. Ежели ошибка - извинюсь... Ваши ответные слова гостье?

Лично мой ответ был бы - "Ок! Я согласна, чтобы Ваш муж платил нам алименты и без ген. теста!" Ответ без намеков и подтекста и не имеет отношения к разбирательствам, исключительно по конретной ситуации предложенной Urra !

 Отправлено: 18.05.11 19:11. Заголовок: duan пишет: Зачем ..

duan пишет:

цитата:

Зачем раздувать говорильню на 15 тем, когда все за короткий срок решит тест ДНК?

Как я понимаю, никакие тесты предложены не были, а была статья с подозрениями, с якобы, да кабы. Не были озвучены имена собак, которые подозреваются, не были озвучены хозяева этих собак. То-есть, собралась кучка непорядочных людей, все оговорили и поставили на поток производство щенков с кровями Зон Мирэкл. Какой смысл выставлять статью, да и писать ее, если нет ничего кроме ничем не подтвержденных подозрений?

 Отправлено: 18.05.11 19:22. Заголовок: Очень хотелось бы до..

Очень хотелось бы дождаться проведения экспертизы и ее результатов. До того момента все разговоры за и против будут не более, чем разговорами.

 Отправлено: 18.05.11 19:28. Заголовок: ПОЧЕМУ?!? Если один ..

ПОЧЕМУ?!? Если один другого в чем-либо подозревает, то сначала распространяет недоказанную инфу, выдавая ее за истину, а затем возлагает на обвиненного бремя доказывания его невиновности?

Сегодня ко мне придет муж соседки с требованием генетической экспертизы, потом муж подруги соседки, потом муж начальницы подруги соседки и т.д. и т.п. По требованию любого желающего, кому покажется, что его дети имеют со мной портретное сходство, я буду регулярно проходить тесты? Я скорее пошлю, причем каждого следующего все далее и все менее деликатно.

 Отправлено: 18.05.11 19:30. Заголовок: Урфин джюс пишет:Ка..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Как я понимаю, никакие тесты предложены не были, а была статья с подозрениями, с якобы, да кабы.

Ну почему же не было. Как раз было.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

По существу могу сказать Вам следующее: Мирный путь вполне возможен. И извинения с моей стороны тоже. Но лишь после генетической процедуры, проведённой для упомянутых мной собак с приставкой «Бушер Плюс» и их родителей, ну и, соответсвенно, её результатов.. Первоначально я готова взять на себя расходы по её проведению. Проведена она должна быть в присутствие доверенных лиц. По получению результатов будет понятно, кто будет истцом, а кто ответчиком в судебном процессе по защите чести, достоинства, деловой репутации, морального и материального ущерба или авторских прав .

 Отправлено: 18.05.11 19:32. Заголовок: Урфин джюс пишет: ..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Какой смысл выставлять статью, да и писать ее, если нет ничего кроме ничем не подтвержденных подозрений?

Статья и подозрение уже существует. По этому нужно эти подозрения или развеять (и извиниться) или подтвердить. И есть способ принятый во всем цивилизованном мире. Зачем ломать копья на форуме и выяснять кто плохой, а кто хороший, кто профи, а кто профан?
конкретное предложение по теме:
http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-0-00000274-000-40-0
пост 208

 Отправлено: 18.05.11 19:37. Заголовок: Urra , лично я, нико..

Urra , лично я, никоим образом не имею отношения ни к тому, ни к другому питомнику. Но сдается мне, что у Ольга (Зон Мирэкл) вообще нет никаких сомнений в том, о чем она написала. Что она в этом уверена целиком и полностью. Поэтому и готова идти до конца. И генетическая экспертиза это скорее для владельцев собак из питомника "Бушер плюс", чем для нее самой. ИМХО.

 Отправлено: 18.05.11 19:43. Заголовок: Представим на секунд..

Представим на секунду, что предложение экспертизы будет отвергнуто. О чем это будет говорить? О виновности? Нет. О невиновности? Нет. Будет говорить только об отказе от экспертизы, ибо НЕ ОБЯЗАН "ответчик" исполнять чьи-то капризы. Все прочие объяснения "истца" будут являться умозаключениями.

На данный момент утверждения "истца" не имеют доказательной базы, следовательно являются клеветой. Судебные перспективы "истца" близки к нулю, поэтому и используется другая тактика.

Buk-L, если я буду абсолютно уверен, что мой сосед ворует бюджетные деньги, я буду распространять об этом информацию, но у меня не будет к этому доказательств - я не смогу заставить его доказывать, что взяток он не брал. А вот за клевету он меня засудит!

Чтобы быть пОнятым правильно - я не пытаюсь занять сторону в конфликте (хотя лично мне он и не безразличен), т.к. для этого не располагаю необходимыми достоверными сведениями.

 Отправлено: 18.05.11 19:50. Заголовок: Irisha1105 пишет: В..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Вы полный профан, а если бы занимались разведением, то знали бы наверняка, что питомник Бушер Плюс ни коим образом не конкурент питомнику Зон Мирэкл.

Снимаю шляпу перед знатоками!
Собсссно, я и не претендую на особые познания в этой области. Более того, не знакома ни с одной из сторон, занятых "в ролях". А сужу чисто-конкретно со стороны. А со стороны все выглядит не очень красиво. Вот такой вот пердюмонокль.

 Отправлено: 18.05.11 19:57. Заголовок: Мне в принципе тема ..

Мне в принципе тема «Фиолетово» , но очень странно выступают все кроме обвиняемой , а она молчит .

 Отправлено: 18.05.11 19:58. Заголовок: Urra пишет: утверж..

Urra пишет:

цитата:

утверждения "истца" не имеют доказательной базы, следовательно являются клеветой.

ну да "клеветы" еще далеко,
клевета -

цитата:

Статья 129. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, —3. Заведомость ложных сведений означает, что виновный осознает несоответствие или возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений. Предположение о том, что распространяемые сведения могут оказаться правдивыми (значит, возможно, и ложными), следует считать одним из проявлений заведомости и уголовную ответственность за клевету это не исключает. .....

У нас есть "сторона обвинения", с определенными обвинениями, с определенной доказательной базой, и есть "сторона обвиненная", которая может доказать обратное, если желает это сделать. Принудить ее сделать тест, не возможно. Должно быть желание обратной стороны доказать свою невиновность. Пока что, это претензии одной стороны к другой - все.

 Отправлено: 18.05.11 20:01. Заголовок: Urra пишет: Суде..

Urra пишет:

цитата:

Судебные перспективы "истца" близки к нулю, поэтому и используется другая тактика.

Urra пишет:

цитата:

если я буду абсолютно уверен, что мой сосед ворует бюджетные деньги, я буду распространять об этом информацию, но у меня не будет к этому доказательств - я не смогу заставить его доказывать, что взяток он не брал. А вот за клевету он меня засудит!

Urra, гениально! Это так и есть, я как свежеиспеченный юрист говорю!

Единственное, суд может назначить экспертизу сам, удовлетворив ходатайство "истца" о назначении экспертизы, несмотря на несогласие "ответчика". Если соответствующий иск об "установлении отцовства" подан и есть ходатайство, то суд решает сам, быть экспертизе, или не быть.

Urra пишет:

цитата:

Чтобы быть пОнятым правильно - я не пытаюсь занять сторону в конфликте (хотя лично мне он и не безразличен), т.к. для этого не располагаю необходимыми достоверными сведениями.

АБСОЛЮТНО то же самое!

 Отправлено: 18.05.11 20:04. Заголовок: Что утверждения Ольг..

Что утверждения Ольги являются клеветой тоже надо доказать и проще всего сделать это с помощью ДНК тестов.
Вспоминаю похожий случай, когда я доказывала авторство своих рисунков несколько лет назад - "старички" помнят...
То, что для меня было абсолютно ясно с одного взгляда, приходилось доказывать с помощью Фотошопа в несколько этапов, и то не все поняли... И в глазах многих , я думаю, тоже тогда была скандалисткой и выскочкой

 Отправлено: 18.05.11 20:38. Заголовок: Н.Д пишет: Мне в п..

Н.Д пишет:

цитата:

Мне в принципе тема «Фиолетово» , но очень странно выступают все кроме обвиняемой , а она молчит .

А смысл? Что, она теперь рубаху на себе рвать должна?

Buk-L пишет:

цитата:

Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: По существу могу сказать Вам следующее: Мирный путь вполне возможен. И извинения с моей стороны тоже. Но лишь после генетической процедуры, проведённой для упомянутых мной собак с приставкой «Бушер Плюс» и их родителей, ну и, соответсвенно, её результатов.. Первоначально я готова взять на себя расходы по её проведению. Проведена она должна быть в присутствие доверенных лиц. По получению результатов будет понятно, кто будет истцом, а кто ответчиком в судебном процессе по защите чести, достоинства, деловой репутации, морального и материального ущерба или авторских прав .

Она это пишет на своем сайте, это раз. Во-вторых, мирный путь был возможен до озвучивания на весь интернет, а такое озвучивание, это уже объявление войны и пока только попытка опорочить. Если человек заинтересован серьезно, то он со своими подозрениями обратится в РКФ или еще куда. Доказательств нет, свидетелей нет. Если вы вспомните дело Бормотовой, то там было все, а не огульные обвинения.

Зато на форуме Бормотовой по этому поводу радость и веселье.

 Отправлено: 18.05.11 20:53. Заголовок: Бульф пишет: суд мо..

буба, я не юрист, поэтому буду признателен за разъяснение: какой из признаков клеветы отсутствует?

- "распространение порочащих сведений" - есть;
- признание того, что существует "возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений" - тоже.

А оправдываться или нет - это уж каждый сам решит, самостоятельно, так сказать.

 Отправлено: 18.05.11 20:58. Заголовок: Урфин джюс , это все..

Урфин джюс , это все написано на нашем сайте. В другой теме.

http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-0-00000274-000-40-0-1305722470<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.05.11 21:04. Заголовок: Урфин джюс пишет: Е..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Если человек заинтересован серьезно, то он со своими подозрениями обратится в РКФ или еще куда.

Чем РКФ то поможет ?? И тема не была озвучена на весь интернет, а изложена на сайте питомника.

 Отправлено: 18.05.11 21:25. Заголовок: Buk-L пишет: это вс..

Buk-L пишет:

цитата:

это все написано на нашем сайте. В другой теме. http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-0-00000274-000-40-0-1305722470

Цитата была взята из статьи Ольги (Зон Миракэл) на ее сайте.

Irisha1105 пишет:

цитата:

И тема не была озвучена на весь интернет, а изложена на сайте питомника.

С сайта питомника на наш сайт, потом на на сайт "Дома рыжего пса", потом на сайт Бормотовой и т.д. Это и есть весь интернет любителей французских бульдогов.

Irisha1105 пишет:

цитата:

Чем РКФ то поможет ??

А что, бездоказательно это писать лучше? Никаких фактов, документов, кроме "мне кажется", в статье нет. Мало ли что мне и про кого покажется? Это не повод порочить человека. "Нет тела, нет дела".

 Отправлено: 18.05.11 21:30. Заголовок: Urra я про клевету п..

Urra я про клевету пока не проходила, Urra пишет:

цитата:

"распространение порочащих сведений" - есть; - признание того, что существует "возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений" - тоже.

билин, мне легче сказать чем написать, речевой аппарат у мну лучше развит ,
человек "для себя" имеет эти док-ва, выставлять их в инете она как бы не обязана, если бы дошло до суда, то по сути доказательства по мимо фоток должны быть, просто на данном этапе они не выставлены но общее обозрение. (как то я так додумываю, в прочем как и все остальные)
одним словом, перчатка брошена, а дальше как пойдет...
мне до настоящего юриста еще года 3, вот сессию сдаю, за два дня три предмета сдала, практически идеально, уголовное право мне конечно напортило чуток, впереди еще один предмет и 3 реферата, что б им пусто было....
хотя чесслово, я тоже только наблюдатель, я не просто профан, я полный нуль, я вообще не понимаю о чем речь, но своё (Бубла, про сыну родного вообче молчу), узнаю с любого ракурса
хотя..Скрытый текст

разрешите углубиться в память, мне сделали кесарево, на следующего утро после обхода, я (как на тот момент я думала -умная уже мать) пошла посмотреть на своё дите, так ка врачи упорно мне доказывали, что они мне ребеночка показывали, может конечно и показывали, но наркоз у меня был самый что ни наесть настоящий глубокий, я посмотрела номер своей кровати и пошла, нашла люльку с таким же номером, стою смотрю вижу какие то не совпадения, лежит крошечка махонькая, мой весил 425о, то есть явно не подходит, стоя смотрю, эмоций ноль, вдруг откеда то из далека вылазит старушка божий одуванчик "нянечка", и говорит мне по русски - че зыришь, не твой ребенок, разве не видишь, твой в другой палате...вот так бывает, правда как потом выяснилось, таких умных как я , те которые ребенков по номерам койки искали - много. правда потом своё дите я уже не путала

 Отправлено: 18.05.11 21:34. Заголовок: Урфин джюс пишет: С..

Урфин джюс пишет:

цитата:

С сайта питомника на наш сайт, потом на на сайт "Дома рыжего пса", потом на сайт Бормотовой и т.д. Это и есть весь интернет любителей французских бульдогов.

Это сделала владелица питомника Зон Мирэкл ?

 Отправлено: 18.05.11 21:39. Заголовок: Irisha1105 пишет: Э..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Это сделала владелица питомника Зон Мирэкл ?

Именно так расползаются слухи, а написанное пером, не вырубишь топором.

буба
А теперь представьте, что жизнь сложилась так, что Вас сразу разлучили с рожденным ребенком и через 30 лет Вы вряд ли узнаете во взрослом мужчине своего родного сына, а тем более внука.

 Отправлено: 18.05.11 21:46. Заголовок: Урфин джюс пишет: б..

Урфин джюс пишет:

цитата:

буба А теперь представьте, что жизнь сложилась так, что Вас сразу разлучили с рожденным ребенком и через 30 лет Вы вряд ли узнаете во взрослом мужчине своего родного сына, а тем более внука.

дык, а я согласная, я как раз и пишу о том, что мне пока носом в люльку конкретну носом не тыкнули, я не признала, стыдно конечно, но факт, зато потом, но меня не разлучали. я и пишу о том, что полный профан. Просто мне кажется, что по сути, доказательства быть должны, пока человек озвучил претензии свои, если доказательств нет, то чего воду баламутить, с другой стороны, мотивы и все прочее нам не известны, умысел безусловно какой то есть, а вот какой он известно только самому автору письма, как то мне кажется маловероятным, что это просто мысли вслух.

 Отправлено: 18.05.11 22:06. Заголовок: Urra. А если бы сказ..

Urra. А если бы сказали что по результату теста будет выплачено наследство в 200 миллионов?Для не материалистов- по результатам тестов может определиться состояние не совместимое с жизнью.В каждом случае играют разные стимулы.А какой стимул для Бушер сейчас делать тесты добровольно? А пока суды будут разбираться родиться немало поколений собачек и все перетрется в жерновах истории.А потом кто то скажет что ж ты ЗМ сидела молчала.В США вот уже больше 5 лет тянется дело между двумя известными питомниками.И ссылка на вебсайте про то как в суд подали с изложением сути дела.Я думаю оно не закончиться даже при жизни этой собаки.

 Отправлено: 18.05.11 22:06. Заголовок: Урфин джюс пишет:Цит..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Цитата была взята из статьи Ольги (Зон Миракэл) на ее сайте.

Татьяна Игоревна, посмотрите повнимательнее. Это ответ самойОльги (Зон Миракэл) Бульянушке. Пост №280.

 Отправлено: 18.05.11 22:19. Заголовок: Бульф пишет: Urra п..

Бульф пишет:

цитата:

Urra пишет: цитата: Судебные перспективы "истца" близки к нулю, поэтому и используется другая тактика. Urra пишет: цитата: если я буду абсолютно уверен, что мой сосед ворует бюджетные деньги, я буду распространять об этом информацию, но у меня не будет к этому доказательств - я не смогу заставить его доказывать, что взяток он не брал. А вот за клевету он меня засудит! Urra, гениально! Это так и есть, я как свежеиспеченный юрист говорю! Единственное, суд может назначить экспертизу сам, удовлетворив ходатайство "истца" о назначении экспертизы, несмотря на несогласие "ответчика". Если соответствующий иск об "установлении отцовства" подан и есть ходатайство, то суд решает сам, быть экспертизе, или не быть.

Немного не так. Вы приводите два разных понятия, которые путать нельзя. Одно дело: взятка, т.е. уголовное преступление. В этом случае обязанность доказать ложится на того, кто обвиняет (следствие, суд). Тот, кого обвиняют ничего и никому доказывать не должен.

Другое дело -гражданский процесс по установлению отцовства, к примеру. Либо разбирательство в инстанциях РКФ, НКП и пр.
В этом случае каждая сторона должна представить свои доказательства относительно приведенных доводов и возражений. Если без экспертизы не обойтись, суд в обязательном порядке ее сторонам предложит. Если сторона отказывается от экспертизы или отказывается представить материал для исследования, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Впоследствии нельзя ссылаться на то, что я "не отец" или наоборот. Не пошел на экспертизу, значит отец. Все жестко.
В рассматриваемом конфликте, каждая сторона заинтересована в представлении доказательств в обоснование своей позиции. Т.е. если предложили пройти ДНК тест, а сторона отказывается, можно считать (по закону), что обстоятельства для которых этот тест был нужен, доказаны. Это должно применяться и в таких инстанциях, как РКФ.
Это так, в качестве экскурса в юриспруденцию. Может пригодится.

 Отправлено: 18.05.11 22:38. Заголовок: VanXelsing, тогда вс..

VanXelsing, тогда всем матерям-одиночкам страны нужно указать в качестве отца - В.В.Путина. От ДНК-тестов он однозначно откажется - значит отец, значит пусть платит алименты.

 Отправлено: 18.05.11 22:51. Заголовок: Urra пишет: тогда ..

Urra пишет:

цитата:

тогда всем матерям-одиночкам страны нужно указать в качестве отца - В.В.Путина. От ДНК-тестов он однозначно откажется - значит отец, значит пусть платит алименты.

это вы утрируете. вот если бы матери одиночки всей страны нашли свидетелей которые дали показания что они видели вышеуказанное лицо с этими матерями в течение какого то срока...ну и так далее...

 Отправлено: 18.05.11 22:57. Заголовок: За ТАКИЕ алименты, х..

За ТАКИЕ алименты, хотя бы пара миллионов матерей вполне смогла бы найти "свидетелей".

Конечно утрирую. Полемический прием такой.

А VanXelsing за разъяснение отличий уголовного и гражданско-правового обвинений - спасибо. Теперь я буду знать, что любой желающий, может распространить обо мне ЛЮБЫЕ сведения, а отмываться я буду сам. Если отмываться будет противно - значит любая ложь в мой адрес будет признана правдой.

 Отправлено: 18.05.11 23:06. Заголовок: Urra пишет: За ТАКИ..

Urra пишет:

цитата:

За ТАКИЕ алименты, хотя бы пара миллионов матерей вполне смогла бы найти "свидетелей".

в далекие 80-е, был детектив "Свидетелей надо убрать" , думаю свидетелем в таком деле лучше не быть...

 Отправлено: 18.05.11 23:26. Заголовок: Урфин джюс Ну если ..

Урфин джюс
Ну если соседке можно сказать " да , мой муж умеет отдыхать" и закрыть дверь , а шкуру с супруга уже спустить за дверью,то тут выдвигается обвинение в профессиональном плане , а изображение слепоглухонемого хорошая конечно но странная на мой взгляд позиция .
Это и обращает на себя внимание.

 Отправлено: 18.05.11 23:34. Заголовок: Урфин джюс пишет: К..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Как я понимаю, никакие тесты предложены не были, а была статья с подозрениями, с якобы, да кабы. Не были озвучены имена собак, которые подозреваются, не были озвучены хозяева этих собак. То-есть, собралась кучка непорядочных людей, все оговорили и поставили на поток производство щенков с кровями Зон Мирэкл. Какой смысл выставлять статью, да и писать ее, если нет ничего кроме ничем не подтвержденных подозрений?

Вы даже не потрудились ситуацию проанализировать и почитать статьи, клички собак там озвучены и истинные и подставленные под этих собак родители есть. Вы думаете или овчаркой работаете?
Урфин джюс пишет:

цитата:

Если человек заинтересован серьезно, то он со своими подозрениями обратится в РКФ

Что за советы-космического масштаба, и космической же глупости, Вы что считаете Ольгу(Зон Мирекл) за идиотку!Если бы это решалось в РКФ, уже бы решилось давным давно!!!!

 Отправлено: 18.05.11 23:38. Заголовок: Урфин джюс пишет: А..

Урфин джюс пишет:

цитата:

А теперь представьте, что жизнь сложилась так, что Вас сразу разлучили с рожденным ребенком и через 30 лет Вы вряд ли узнаете во взрослом мужчине своего родного сына, а тем более внука.

Глупый пример..

 Отправлено: 18.05.11 23:43. Заголовок: Жужа пишет: Вы дума..

Жужа пишет:

цитата:

Вы думаете или овчаркой работаете?

ну так нельзя.

 Отправлено: 18.05.11 23:50. Заголовок: буба пишет: ну так ..

буба пишет:

цитата:

ну так нельзя.

Отлично, а все остальное можно..?
А вообще,Овчарка- собака хорошая, а мы ведь любители собак, и кстати, эта порода самая дорогая в Мире!!!Классную овчарку еще найти надо!( Это я про породу , чтобы никто не искал подоплеки в моих словах)

 Отправлено: 18.05.11 23:59. Заголовок: Urra восхищена вашим..

Urra восхищена вашими формулировками.

Урфин джюс пишет:

цитата:

буба А теперь представьте, что жизнь сложилась так, что Вас сразу разлучили с рожденным ребенком и через 30 лет Вы вряд ли узнаете во взрослом мужчине своего родного сына, а тем более внука.

Жужа пишет:

цитата:

Глупый пример..

Чем же он глуп? Это реальная жизненная ситуация..например моя....

Автор обвинений вначале должна была добиться судебного постановления на тесты, а лишь потом обвинять....в данном случае акция выглядит, как рейдерский захват....вполне понимаю, почему человек на которого вылили ведро помоев не оправдывается.

 Отправлено: 19.05.11 08:06. Заголовок: Бульф Вы конечно пра..

Бульф Вы конечно правы, но мы уже имеем историю недоверия и подозрений. А как известно у истории нет сослагательного наклонения. По этому зачем выяснять как правильнее надо было поступить. Зачем гадать на кофейной гуще попутно вспоминать про то, кто как рожал и у каких соседок какие претензии? Уже четыре страницы накатали "о судьбе моряка". Даже если завтра из интернета уберут высказанные претензии ЗМ, это все равно уже не спасет ситуацию. Огромное количество людей успело прочитать. Если не расставить точки над i (тест ДНК), то останется осадок, и за потомками этих собак будет тянуться шлейф домыслов и догадок, обрастая новыми "фактами" (не то он украл, не то у него украли). Зачем??? Не проще ли решить вопрос с тестом ДНК, тем более питомник ЗМ готов взять на себя материальную часть проведения теста.

 Отправлено: 19.05.11 11:17. Заголовок: Жужа пишет: Очень ..

Жужа пишет:

цитата:

Очень странно, не зная людей, судить о их порядочности!!!!

Вы видно совсем не знаете психологию. Это не первая тема Ольги (Зон Миракэл) и я вполне могу составить мнение о ее человеческих качествах и они мне не симпатичны. В теме baffi, тоже было только голословные заявления с единственной аргументацией "Кто ты и кто я".

Жужа пишет:

цитата:

вы наверное себя считаете образцом остроумия! Лично я не заметила большого таланта в ваших постах,

Мадам, я реалист и никаких масок не ношу. Мои таланты при мне и не Вам о них судить. В Ваших постах нет единого факта, а только попытки оскорбить и вывести на эмоции. Мадам, со мной это не получится.

 Отправлено: 19.05.11 11:34. Заголовок: Ну вот, опять вся &#..

Ну вот, опять вся "беседа" на личности перешла....
Друзья мои, помните, что иногда лучше не срывать маски с людей, они могут оказаться намордниками

 Отправлено: 19.05.11 12:01. Заголовок: Вот мне, в принципе,..

Вот мне, в принципе, монопенисуально, но читая нападки "истца"..я представляю себе истеричку, брызгающую слюной....читая аргументацию "ответчика" - спокойного, уравновешенного человека, ни ту ни другу никогда не видела, и не знаю...но вот ассоциации именно такие.

Урфин джюс

 Отправлено: 19.05.11 12:03. Заголовок: Жужа Здесь вроде б..

Жужа

Здесь вроде бы тема для беззлобного оттягивания, основная тема в другом месте, там автор ясно обьяснил что пословицы любит русские типа Молчи сойдешь за умную, так что вы наверное не по адресу местной публике замечания делаете и характеристики им выдаете, здесь никто ни на что не претендует...

я вот , к примеру, поначалу даже как бы и поверила , и , случись это где то в годах 70-80-х, поверила бы наверняка, когда о генетической экспертизе и слышать не слышали, но вот сейчас... сумневаюся я , обнако...Это головы на плечах не иметь что бы такие смешные полставы делать. Они же просчитываются на раз...Биоматериал всего лишь двух собак, их идентификационные номера, комп, несколько родословных ...

Кстати- тем кто спрашивал - зачем собаке микрочип - а вот за етим за самым, оставляя у себя штрих код микрочипа щенка и чипируя его еще в питомнике всегда можно доказать что представленный на идентификацию шедевр сотворен исключительно по вашему проекту,
то бишь эксклюзивный образец.

Бульф
как замечательно вы написали о цивилизованном решении.

Ольга Мишель

Друзья мои, помните, что иногда лучше не срывать маски с людей, они могут оказаться намордниками Воистину краткость сестра таланта.

 Отправлено: 19.05.11 12:04. Заголовок: Я статью на сайте Ол..

Я статью на сайте Ольги (Зон Мирекл) прочитала немного раньше, чем эта информация появилась здесь на форуме.
Что хочется сказать, все очень грустно и неприятно. Умом понимаю, что " дыма без огня не бывает" , но очень хочется, чтобы все оказалось не правдой.

 Отправлено: 19.05.11 13:58. Заголовок: Ольга(Зон Миракл)!Пр..

Ольга(Зон Миракл)!Правильно вы все делаете!Уже хватит молчать!Вы очень смелый человек,представляю,как вам сейчас нелегко...Держитесь!А тест-это действительно единственно правильное решение,сразу все станет на свои места!

 Отправлено: 19.05.11 14:00. Заголовок: прада, пожалуйста, п..

прада, пожалуйста, представьтесь и заполните профиль.

 Отправлено: 19.05.11 15:46. Заголовок: прада пишет: ,сразу..

прада пишет:

цитата:

,сразу все станет на свои места!

а где будет место Ольги (Зон Мирэкл), если busheer докажет, что это всё выдуманная ложь?

 Отправлено: 19.05.11 16:11. Заголовок: 1.Все мы взрослые лю..

1.Все мы взрослые люди и на пустом месте не возникают такие проблемы.
2.Я написала,что все встанет на свои места!Соответственно,после генетического теста все будет понятно.
3.Ольга(Зон Миракл)просто так,для черного пиара не будет тратить свое время,чтобы отписываться и сидеть за компом,значит допекла ситуация!

 Отправлено: 19.05.11 16:37. Заголовок: прада пишет: значит..

прада пишет:

цитата:

значит допекла ситуация!

Согласна на 100%

 Отправлено: 19.05.11 16:46. Заголовок: прада пишет: 1.Все..

прада пишет:

цитата:

1.Все мы взрослые люди и на пустом месте не возникают такие проблемы.

какое место вы отводите этой проблеме?
прада пишет:

цитата:

2.Я написала,что все встанет на свои места!Соответственно,после генетического теста все будет понятно.

и дальше что? кому понятно? кто понесет ответственность за ситуацию? и как?
прада пишет:

цитата:

3.Ольга(Зон Миракл)просто так,для черного пиара не будет тратить свое время,чтобы отписываться и сидеть за компом,значит допекла ситуация!

да здесь не просто отписаться... здесь само название статьи говорит о пути к успеху. Обвинять в мошенничестве голословно это нормально по вашему?
Выше уже писалось, что может быть за это.

 Отправлено: 19.05.11 17:02. Заголовок: dynus пишет: Соглас..

dynus пишет:

цитата:

Согласна на 100%

Вот уж точно!На все 100%

 Отправлено: 19.05.11 17:11. Заголовок: прада пишет: какое ..

прада пишет:

цитата:

какое место вы отводите этой проблеме?

Ну вы точно никакого места никому не отводите,просто обычная придирка к словам.Мол...а теперь все по полочкам,а то мне понятно.Вы со мной пытаетесь разобраться?Бесполезно...ну не цепляете вы меня.А Ольга(Зон Мирэкл)ни от кого не прячется,а пытается добиться правды,на что собственно она имеет полное право.Уважаю таких людей как Ольга(Зон Мирэкл)!

 Отправлено: 19.05.11 17:24. Заголовок: прада А Вы что за ф..

прада
А Вы что за фантом? У Вас даже профиль не заполнен, что наводит на определенные мысли. Снова фантомы, как и в истории с Бормотовой.

прада пишет:

цитата:

А Ольга(Зон Мирэкл)ни от кого не прячется,а пытается добиться правды,

Правды такими методами не добиваются, а мараются.

 Отправлено: 19.05.11 17:29. Заголовок: прада пишет: Вы со ..

прада пишет:

цитата:

Вы со мной пытаетесь разобраться?

как можно разбираться с пустым местом?
прада пишет:

цитата:

а пытается добиться правды,на что собственно она имеет полное право.

а разве правды добиваются начиная с объявления человека мошенником?
прада пишет:

цитата:

Уважаю таких людей как Ольга(Зон Мирэкл

если бы все начиналось не в таком ракурсе, и я бы уважала.
из написанного в статье:

цитата:

Торговля всем, что можно продать – её принцип

К чему это?
Торговля как вид деятельности является третьей стороной между производителями и потребителями товаров.
В статье одни домыслы, и никаких фактов.
Вот и спрашиваю, кто будет отвечать за написанное?

 Отправлено: 19.05.11 17:47. Заголовок: Ирина вл. пишет: Во..

Ирина вл. пишет:

цитата:

Вот и спрашиваю, кто будет отвечать за написанное?

Такие вопросы в суде решают. Поэтому там и спрашивайте, а не на форуме.

 Отправлено: 19.05.11 17:52. Заголовок: Viola пишет: Такие ..

Viola пишет:

цитата:

Такие вопросы в суде решают. Поэтому там и спрашивайте, а не на форуме.

так тему обвинения в подлоге и мошенничестве здесь разместили.
не с суда начали.

 Отправлено: 19.05.11 17:59. Заголовок: Ирина вл. пишет: а ..

Ирина вл. пишет:

цитата:

а разве правды добиваются начиная с объявления человека мошенником?

НУ уже начали разок, ничего ,прокатило.

 Отправлено: 19.05.11 18:04. Заголовок: Ирина вл., не знаю к..

Ирина вл., не знаю как в вашей стране у нас отвечать, в рамках закона, заставить уполномочен только суд. Может у вас в стране этими полномочиями еще кто наделен?
Ольга(Зон Мирэкл) взрослая девочка. Осознает последствия своих поступков. И значит в случае ошибки представляет что будет делать. Вы не волнуйтесь.

 Отправлено: 19.05.11 18:06. Заголовок: Viola пишет: Вы не..

Viola пишет:

цитата:

Вы не волнуйтесь.

хорошо, не буду

 Отправлено: 19.05.11 18:53. Заголовок: Урфин джюс Правды т..

Урфин джюс

цитата:

Правды такими методами не добиваются, а мараются.

Ну вы же с Бомотовой на этом форуме боролись, а ведь не надобыло сдесь писать, а только через суд. Конечно это очень серьёзное обвинение и если ДНК подвердится то Бормотова по сравнению с Бушер будет невинным ребёнком. А если нет то надобудет по крайней мере извенится.

 Отправлено: 19.05.11 19:20. Заголовок: Camila У нас были ф..

Camila
У нас были факты, а не подозрения и измышления. Факты были или подтверждены документами, или свидетельскими показаниями. Это была война между пострадавшими владельцами и не порядочным разведенцем. Здесь другая война, война между питомниками, а все обвинения пока голословны, нет ни единого факта кроме "мне кажется".

 Отправлено: 19.05.11 19:25. Заголовок: Урфин джюс А Вы не д..

Урфин джюс А Вы не допускаете мысль, что просто не все факты выложены обвинителем ? И если подтвердится подлог, то разве пострадавших владельцев и не порядочного разведенца не будет в этой теме ?

 Отправлено: 19.05.11 19:48. Заголовок: Урфин джюс пишет: А..

Урфин джюс пишет:
[quote]А Вы что за фантом? У Вас даже профиль не заполнен, что наводит на определенные мысли. Снова фантомы, как и в истории с Бормотовой
Профиль заполнен,фонтомом не являюсь.У вас очень странная манера общения с людьми,научитесь уважать аппонента,если вас определенные мысли посетили.Каждый имеет высказать свою точку зрения!В нашей стране люди более сдержанны.А что это за фант?Ну так чтобы мне было понятно,я человек воспитанный,дешевый сленг не понимаю.Вы только на чей стороне?Или просто так,от скуки на новеньких кидаетесь?Свою позицию я изложила,написала то что думала.Остаюсь при своем мнении,имею право,свободу слова никто не отменял.

 Отправлено: 19.05.11 19:55. Заголовок: Марианна пишет: В т..

Марианна пишет:

цитата:

В третьих (скромно так), я тута модератор.

Марианна , для модератора Вы несколько предвзяты. Нет никаких сомнений на чьей Вы стороне.

 Отправлено: 19.05.11 19:56. Заголовок: прада а в вашей стр..

прада
а в вашей стране тоже принято без суда и следствия человека мошенником называть только лишь на основе собственных подозрений? Обвиняющий- не новичек, не девочка, она 30 лет породой занимается ... И ее не красит этот поступок.

 Отправлено: 19.05.11 20:12. Заголовок: Забава пишет: Нет н..

Забава пишет:

цитата:

Нет никаких сомнений на чьей Вы стороне.

Модераторы - они люди.

 Отправлено: 19.05.11 20:28. Заголовок: Irisha1105 пишет: А..

Irisha1105 пишет:

цитата:

А Вы не допускаете мысль, что просто не все факты выложены обвинителем ?

В статье не было фактов, а только эмоции и "мне кажется".

прада пишет:

цитата:

Профиль заполнен,фонтомом не являюсь.

Вы его недавно заполнили, он был пуст. Простите, если обидела, но у нас частенько появляются тролли, которые только мутят воду.

прада пишет:

цитата:

Вы только на чей стороне?

Я на стороне правды или истины, но полученной законным путем, подтвержденной документами и свидетельскими показаниями.

 Отправлено: 19.05.11 21:00. Заголовок: Бульф пишет: ЦИВИЛИ..

Бульф пишет:

цитата:

ЦИВИЛИЗОВАННО такие претензии решаются ТОЛЬКО в суде! И "цивилизованно" должен поступать прежде всего, условно говоря, истец! И "исковое заявление" не у себя на сайте в открытом доступе публиковать, а обращаться с ним в суд! Вот это будет, действительно, цивилизованно, как и принято во всем мире!

Это не совсем верно. В цивилизованном мире, под которым мы обычно понимаем Америку и Западную Европу, кроме суда есть такие очень важные инструменты предъявления и разрешения претензий, как ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Общественные организации у нас это кто - РКФ и НКП. Они (их представители) знают о существовании таких претензий к Бушер Плюс, но пока не действуют. Общественное мнение- это в том числе мы с вами, форум любителей собак породы французский бульдог. В цивилизованном мире заподозренный заводчик уже б давно сам побежал в НКП с просьбой организовать проведение тестов ДНК, чтобы снять все подозрения и защитить свое честное имя, если оно действительно честное. А стал бы увиливать, НКП или кеннел клуб обязали бы сделать такие тесты под угрозой пожизненного исключения из чистопородного разведения.

Но у нас, к сожалению, а кому-то к счастью, не цивилизованный мир. Поэтому значительная часть «общественного мнения» на этом форуме любителей породы молчит. И просто ждет дальнейшего развития событий. Хотя в других темах высказываются по многу раз за день.

Другая часть любителей породы говорит, а где доказательства. Что в данном случае может быть железным доказательством? Тест ДНК и только он. На любые свидетельские показания вы же сами и ответите, что …свидетель врет, …его подкупили, …он был пьяный, …да он сам не понимает, о чем говорит, …а пусть докажет, …а вот не верю и все и так далее. Почему же мы все не можем НАСТОЯТЕЛЬНО предложить Комоловой провести такие тесты? Так предложить, чтоб она не смогла отказаться. Сейчас это простая, легкая, безболезненная для собаки и ее владельцев процедура. Да, затратная, но оплатит все Заброда. Да любой действительно честный заводчик с удовольствием сделал бы такие тесты своим собакам за чужой счет. В некоторых странах Европы они уже ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для регистрации пометов. А там, где еще не обязательны, ведущие заводчики делают их по своей инициативе, затем громогласно заявляют об этом на своих сайтах.

 Отправлено: 19.05.11 21:03. Заголовок: Здесь форум любителе..

Здесь форум любителей собак? И защитников собак? Да?

Вспомните, как активно многие участвовали в «спасении» косовских щенков, их всем было очень жалко. Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак? Ведь 2 года назад она собиралась их ВСЕХ «любить, кормить и лечить» до смерти, несмотря на то что они были «насквозь больные», а на 3 из них у Косовой не было родословных. И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда? Ведь здесь на форуме много людей, которые общались или общаются сейчас с Косовой. Все это порядочные люди, любящие собак и радеющие за чистоту породы. Почему у этих людей не возникает вопроса, кому в Москву она отправила своих собак и зачем? Какова сейчас судьба этих собак? Вдруг с ними не все ладно?

В цивилизованном мире ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ настояло бы на том, чтобы их судьба и место проживания стали известны, да еще бы и послали комиссию для проверки. А что делает «общественное мнение» у нас? Сидят умные тетки у компов и рассуждают: …да она просто сварливая баба, …да французские бульдоги все друг на друга похожи, …а она присутствовала при вязке не тех собак? нет. значит у нее нет доказательств …а она принимала роды не тех собак? …а она сделала им генетические тесты? Нет? Значит, все неправда …

 Отправлено: 19.05.11 21:14. Заголовок: Жужа пишет: …да фра..

Жужа пишет:

цитата:

…да французские бульдоги все друг на друга похожи, …а она присутствовала при вязке не тех собак? нет. значит у нее нет доказательств …а она принимала роды не тех собак? …а она сделала им генетические тесты? Нет? Значит, все неправда …

Жужа пишет:

цитата:

Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак?

вероятно, Вы живете по соседству или вхожи в дом, что факт исчезновения собак у Вашей близкой соседки или хорошо знакомой Вам стал известен.
- нет?....

 Отправлено: 19.05.11 21:19. Заголовок: Жужа пишет: Почему ..

Жужа пишет:

цитата:

Почему же мы все не можем НАСТОЯТЕЛЬНО предложить Комоловой провести такие тесты? Так предложить, чтоб она не смогла отказаться. Сейчас это простая, легкая, безболезненная для собаки и ее владельцев процедура. Да, затратная, но оплатит все Заброда. Да любой действительно честный заводчик с удовольствием сделал бы такие тесты своим собакам за чужой счет. В некоторых странах Европы они уже ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для регистрации пометов. А там, где еще не обязательны, ведущие заводчики делают их по своей инициативе, затем громогласно заявляют об этом на своих сайтах.

" Настоятельно предложить" это как ?? КТО в подобной ситуации может заставить ее провести процедуру проведения теста ? Хотя, по логике, ну если знаешь, что не виновата ни в чем, то что мешает проведению этой экспертизы ? Тем более, что предлагают ее оплатить...

 Отправлено: 19.05.11 21:32. Заголовок: Жужа пишет: И вдруг..

Жужа пишет:

цитата:

И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда? Ведь здесь на форуме много людей, которые общались или общаются сейчас с Косовой. Все это порядочные люди, любящие собак и радеющие за чистоту породы. Почему у этих людей не возникает вопроса, кому в Москву она отправила своих собак и зачем? Какова сейчас судьба этих собак? Вдруг с ними не все ладно?

Все не могу больше молчать! Вы были дома у Косовой? Вы лично видели, что собаки отсутствуют дома? Вы видели этих собак в Москве??? Задолбали с голословными обвинениями, кинут кость, вот народ кидается на сладкое и давай сусолить. Как здорово, слухи то грязненькие притягательные - пообсуждать, поосуждать, не проверишь, можно и так про человека подумать и эдак.

 Отправлено: 19.05.11 21:55. Заголовок: Camila пишет: А ес..

Camila пишет:

цитата:

А если нет то надобудет по крайней мере извенится.

на мой взгляд,в этом случае извинение не должно быть крайней мерой.

 Отправлено: 19.05.11 21:57. Заголовок: Урфин джюс пишет: Я..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Я на стороне правды или истины, но полученной законным путем, подтвержденной документами и свидетельскими показаниями.

и никак иначе!

 Отправлено: 19.05.11 22:03. Заголовок: Жужа пишет: Почему ..

Жужа пишет:

цитата:

Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак?

А с чего Вы взяли, что у Косовой исчезли все "зонмирэкловские" собаки? И каким образом Вы знаете об этом находясь за 1000 км от дома Косовой и не имея с ней ни каких контактов?

Жужа пишет:

цитата:

И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда?

Да ни кто ни куда не исчезал, куда можно деть больных животных? В мой последний визит (месяц назад) к Косовой -сидели все по месту прописки.

Жужа пишет:

цитата:

Какова сейчас судьба этих собак?

Так Вы не на форуме об этом спрашивайте, Вы Косовой напишите, поинтересуйтесь, может лекарства какие нужны, может денюшкой помочь.....вариантов много.....всегда ведь есть шанс поучаствовать в судьбе.

Жужа пишет:

цитата:

Вдруг с ними не все ладно?

Точно как подмечено! Ладно действительно не всё: вполне молодая ещё сука Тибби очень плохо ходит, на сколько я могу судить ещё и плохо видит и не очень хорошо слышит, совсем не старый кобель Кокос, периодически задыхается, при даже радостном возбуждении начинает пускать пену из носа (зрелище не для слабонервных, я вам скажу) и есть может только с рук хозяйки, по-другому не получается у него, но не смотря на это они ухожены, гладенькие и блестящие, так же как Мия и Леся.

 Отправлено: 19.05.11 22:05. Заголовок: Жужа пишет: Почему ..

Жужа пишет:

цитата:

Почему же мы все не можем НАСТОЯТЕЛЬНО предложить Комоловой провести такие тесты? Так предложить, чтоб она не смогла отказаться.

а где Вы видели, что она отказывается? Лаборатория делает анализы 45 дней.
Жужа пишет:

цитата:

Да любой действительно честный заводчик с удовольствием сделал бы такие тесты своим собакам за чужой счет.

любой честный будет всё делать за свой счет, а не за чужой.

 Отправлено: 19.05.11 22:59. Заголовок: Ирина вл. пишет: а ..

Ирина вл. пишет:

цитата:

а где Вы видели, что она отказывается?

Я вот тоже все читаю сплошные умозаключения Ольги(Зон Мирекл), Жужи...и напрашивается сам собой вопрос???
РАЗ ВСЕ ТАК ДОПЕКЛО НА 100%, ПОЧЕМУ ВЫ НАЧАЛИ С ПУБЛИЧНОГО ФОРУМА??
На 100% здесь ничего доказать Ни Вам, ни Ирине Бушер не удастся...

И почему ВЫ для начала не позвонили Ирине со своими претензиями, и не предложили провести тест ДНК определенным ее собакам??

Публичный форум, сайт, телевидение это место рекламы, пиара и антирекламы....но не решение проблемы!!!!

Я вот, кстати, готова участвовать материально в данной процедуре!!!!
И своим собакам проведу этот тест заодно...а то мало ли что...после этого "предприятия" всего можно ожидать!
Видимо кому то за кадром неймется, предполагаю кто "великий комбинатор"!

 Отправлено: 20.05.11 07:54. Заголовок: Жужа пишет: Но у на..

Жужа пишет:

цитата:

Но у нас, к сожалению, а кому-то к счастью, не цивилизованный мир. Поэтому значительная часть «общественного мнения» на этом форуме любителей породы молчит. И просто ждет дальнейшего развития событий. Хотя в других темах высказываются по многу раз за день.

Ольга, а что вы хотите услышать от "любителей породы"? Лично я глубоко уважаю Ольгу Заброду, всегда восхищалась её собаками и Вашей работой в качестве хэндлера.
В то же время мне очень симпатична Ира Комолова, и нравятся её собаки (во-всяком случае те, которых она показывает всем.)
Поэтому marsel пишет:

цитата:

все очень грустно и неприятно. Умом понимаю, что " дыма без огня не бывает" , но очень хочется, чтобы все оказалось не правдой.

 Отправлено: 20.05.11 08:19. Заголовок: Marcel пишет: Было ..

Marcel пишет:

цитата:

Было бы здорово Клауда (и его родителей )и Гномика сделать в один день ,чтобы не отрывать нейтральных людей от их дел дважды.

замечательно
Т.е. -"давайте бросайте все свои дела все люди, все владельцы этих собак и подстраивайтесь под нейтральных"?
Значит у нейтральных сразу дел полно?
busheer советую нанять зоотакси с выпиской счета на оказание услуг на это мероприятие. (так.... на всякий случай )

 Отправлено: 20.05.11 10:46. Заголовок: Ольга (Зон Миракэл) ..

Ольга (Зон Миракэл) пишет:

цитата:

такая-то устная информация ко мне доходят через третьих лиц. Их имена без их на то согласия я открывать не намерена, поскольку своё решение по поводу прекращения подлогов я приняла самостоятельно, без согласования с ними.

И это Вы выкладываете, как факт? Именно в этом и есть непорядочность. Вначале доказывают, а потом обвиняют.
Строить обвинения на информации "одна бабушка сказала", как минимум не порядочно и не профессионально.

 Отправлено: 20.05.11 11:04. Заголовок: Урфин джюс Ольга (..

Урфин джюс

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
[quote]интимные моменты Вашей личной жизни, как операция или вязка, или какая-то устная информация ко мне доходят через третьих лиц

какая насыщенная жизнь у человека, это не женщина , это спрут какой то, ее шпионы везде и повсюду. Это уже не каток-асфальтоукладчик, это змейгорыныч многоголовый в очередной раз плюющийся ядом.

 Отправлено: 20.05.11 11:09. Заголовок: Жужа пишет: Почему ..

Жужа пишет:

цитата:

Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак? Ведь 2 года назад она собиралась их ВСЕХ «любить, кормить и лечить» до смерти, несмотря на то что они были «насквозь больные», а на 3 из них у Косовой не было родословных. И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда? Ведь здесь на форуме много людей, которые общались или общаются сейчас с Косовой.

reddy пишет:

цитата:

Все не могу больше молчать! Вы были дома у Косовой? Вы лично видели, что собаки отсутствуют дома? Вы видели этих собак в Москве??? Задолбали с голословными обвинениями,

Юля(balulis) пишет:

цитата:

Да ни кто ни куда не исчезал, куда можно деть больных животных? В мой последний визит (месяц назад) к Косовой -сидели все по месту прописки.

Юля(balulis) пишет:

цитата:

Точно как подмечено! Ладно действительно не всё: вполне молодая ещё сука Тибби очень плохо ходит, на сколько я могу судить ещё и плохо видит и не очень хорошо слышит, совсем не старый кобель Кокос, периодически задыхается, при даже радостном возбуждении начинает пускать пену из носа (зрелище не для слабонервных, я вам скажу) и есть может только с рук хозяйки, по-другому не получается у него, но не смотря на это они ухожены, гладенькие и блестящие, так же как Мия и Леся.

Хотелось бы услышать ответ и извинения (как минимум)Жужа. Ответили уважаемые люди и владеющие информацией. То-есть опорочить человека, это запросто, а дать опровержение на сайте Ольги (Зон Миракэл) и здесь, это слабо?

 Отправлено: 20.05.11 11:23. Заголовок: Урфин джюс, ну так о..

Урфин джюс, ну так обос...ть - полдела сделать... Теперь, в случае, когда выяснится, что все неправда, и если даже кто-то принесет свои извинения - ну так они уже не понадобятся... потому что, как говорится, ложечка нашлась, а осадок остался... и пятно на питомнике Бушер + будет долго...

 Отправлено: 20.05.11 11:39. Заголовок: Марианна пишет: В ч..

Марианна пишет:

цитата:

В чем Вы видите мою заинтересованность?

Ну хотя бы в том, что вы разместили информацию, и ваши замечания в той теме. Как форумчанин да - имеете право, как модератор нет.
Вот у меня и возникли замечания по процедуре...
Марианна пишет:

цитата:

Объясняю. Во-первых, я по-прежнему, как и почти два года назад, интересуюсь судьбой этих собак. Мне по-прежнему обидно, что они стали разменной монетой человеческих амбиций. Во-вторых, я излагаю на форуме собственную позицию, а не являюсь транслятором чужой. В третьих (скромно так), я тута модератор.

.....третий пункт там явно лишний.....

 Отправлено: 20.05.11 11:59. Заголовок: Федя пишет: Ну хотя..

Федя пишет:

цитата:

Ну хотя бы в том, что вы разместили информацию, и ваши замечания в той теме.

Уточните, таки пожалуйста, кто разместил информацию.

 Отправлено: 20.05.11 13:14. Заголовок: Как-то действительно..

Как-то действительно странно, что никто так и не отреагировал на пост Юли Бабулис по поводу того, что бульдожики до сих пор находятся у баффи.
Кажется, что весь этот спектакль - какой-то давний междусобойчик, как на коммунальной кухне. Со скалками, плевками в чужой борщ и т.д. Гадкое какое-то впечатление создается...

 Отправлено: 20.05.11 13:20. Заголовок: Марианна пишет: Осн..

Марианна пишет:

цитата:

Основанием для этой темы стала информация на сайте питомника Зон Мирэкл: http://www.zonmiracl.ru/kosova3.htm Сюда перенесены посты из темы, не имеющей непосредственного отношения к сторонам конфликта

Марианна на данном конкретном форуме кто ее разместил, или перенес сюда?
Марианна форумчанка, или Марианна модератор? В любом случае, человек, у которого под ником написано модератор, перенося такую информацию на форум должен понимать, что нейтральными пассажирами это воспринимается именно, как заявка на то к какому лагерю он относится.
Я не знаю, кто выиграет в споре двух питомников, но просто любители породы от этого точно проиграют...ну, или как правильно указали выше - останется осадок.

 Отправлено: 20.05.11 13:20. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

это щенок с шоу-перспективами».

Вот мне интересно стало. А кто или что подтверждает шоу-перспективу щенка?

 Отправлено: 20.05.11 13:22. Заголовок: Федя, Эта фраза в т..

Федя,
Эта фраза в том сообщении ключевая:

цитата:

Сюда перенесены посты из темы, не имеющей непосредственного отношения к сторонам конфликта

Первое сообщение было оставлено здесь:
http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-8-0-00000276-000-40-0-1305544449

 Отправлено: 20.05.11 13:28. Заголовок: Marcel пишет: Hейтр..

Marcel пишет:

цитата:

Hейтральным человеком врядли будет кто либо менее занят чем busheer да и заинтересованности у этих людей нет чтобы разьезжать туда сюда. Мероприятие потребует возможно денежных затрат (транспортировка ,адвокат и т. п. ),которые опять приплюсуют к счёту проигравшей стороне.

А что так переживать ЗА НЕЙТРАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, И ЕГО ЗАНЯТОСТЬ....ВЫ предлагаете просто продолжать голословно обвинять человека!!! Я знаю, что тесты будут проведены!!!

На счет денежных затрат...я думаю, что все в курсе, что это не копейка, но продолжают свою "прихоть" ТРЕБОВАТЬ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ!
МЫ все решили помочь ИРИНЕ, пройти необходимые тесты, дабы обвинения нам всем не приятны!

 Отправлено: 20.05.11 13:29. Заголовок: Федя пишет: Марианн..

Федя пишет:

цитата:

Марианна форумчанка, или Марианна модератор?

уже до разбора действий модераторов дошло, хотя для этого есть специальная площадка.
а может устроим общую свалку? не важно кто, не важно зачем, просто разомнемся

 Отправлено: 20.05.11 13:32. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Именно там я разоблачила часть Ваших ников-фантомов

Ну уж о никах-фантомах....это очень серьезное обвинение!
Сама лично столкнулась с дамой , у которой чуть что куча ников про запас!
Но только , что это доказывает!????

 Отправлено: 20.05.11 13:34. Заголовок: Arriva пишет: иници..

Arriva пишет:

цитата:

инициатором проведения тестов является ЗМ, оплатить процедуру собирается также эта сторона

Я тоже считала, что именно так и было изначально..но видимо теперь любой чих и требование должна оплачивать одна Ирина Бушер!

 Отправлено: 20.05.11 13:37. Заголовок: Marcel пишет: Мероп..

Marcel пишет:

цитата:

Мероприятие потребует возможно денежных затрат (транспортировка ,адвокат и т. п. ),которые опять приплюсуют к счёту проигравшей стороне.

возможно, я ошибаюсь, но в приведенной цитате "возможно" относится к возможности возникновения денежных затрат, а не к возможности перенесения их на пострадавшую сторону, не важно, кто бы этой стороной ни оказался.

 Отправлено: 20.05.11 14:21. Заголовок: Марианна пишет: Т.е..

Марианна пишет:

цитата:

Т.е эти 4 собаки по-прежнему находятся в Ростове, у baffi? И можно получить документальное подтверждение у ветеринаров?

Юля(balulis) пишет:

цитата:

Жужа пишет: цитата: Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак? А с чего Вы взяли, что у Косовой исчезли все "зонмирэкловские" собаки? И каким образом Вы знаете об этом находясь за 1000 км от дома Косовой и не имея с ней ни каких контактов? Жужа пишет: цитата: И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда? Да ни кто ни куда не исчезал, куда можно деть больных животных? В мой последний визит (месяц назад) к Косовой -сидели все по месту прописки. Жужа пишет: цитата: Какова сейчас судьба этих собак? Так Вы не на форуме об этом спрашивайте, Вы Косовой напишите, поинтересуйтесь, может лекарства какие нужны, может денюшкой помочь.....вариантов много.....всегда ведь есть шанс поучаствовать в судьбе. Жужа пишет: цитата: Вдруг с ними не все ладно? Точно как подмечено! Ладно действительно не всё: вполне молодая ещё сука Тибби очень плохо ходит, на сколько я могу судить ещё и плохо видит и не очень хорошо слышит, совсем не старый кобель Кокос, периодически задыхается, при даже радостном возбуждении начинает пускать пену из носа (зрелище не для слабонервных, я вам скажу) и есть может только с рук хозяйки, по-другому не получается у него, но не смотря на это они ухожены, гладенькие и блестящие, так же как Мия и Леся.

Марианна, а Вас устроил ответ Юля(balulis), или, все же, Вы будете ждать "подтверждения ветеринаров"?

Решила скопировать этот ответ сюда, вдруг Вы его в "Разомнемся..." не заметили, тема-то не модерируется!
Мне кажется, вполне четкие ответы на ВСЕ поставленные Вами вопросы.
А то, что собаки больны, видно невооруженным глазом (как следует из поста Юли), - в этом случае, как мне кажется, заключения ветеринаров ( которые в свое время в достаточном количестве предоставляла baffi) не требуется!
Лично у меня нет ни малейших причин сомневаться в словах Юля(balulis), а у Вас?

 Отправлено: 20.05.11 14:26. Заголовок: Бульф пишет: вдруг ..

Бульф пишет:

цитата:

вдруг Вы его в "Разомнемся..." не заметили

Спасибо за заботу.
Я заметила.
Но не хочу именно сейчас обсуждать эту тему.
И тем более - валить все в кучу.
Итак ежедневно из этой в ту приходится как минимум половину написанного переносить.

 Отправлено: 20.05.11 15:00. Заголовок: Марианна пишет: Пе..

Марианна пишет:

цитата:

Первое сообщение было оставлено здесь: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-8-0-00000276-000-40-0-1305544449

Это понятно сейчас, но для тех, кто не в курсе, первым постом был ваш, с ссылкой на чужой ресурс.
Arriva обсуждаются не конкретные действия модератора, а регламент, причем и в отношении одной конкретной темы, так что свалки не будет.
У меня возникли вопросы, и я посчитала возможным их выяснить.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Вы же должны понимать, что наличие репродуктивных органов Вашей собаки меня интересует меньше всего.

Или я не умею читать, или якобы "отсутствующие репродуктивные органы собаки очень даже раньше интересовали...

 Отправлено: 20.05.11 15:26. Заголовок: Sannini пишет: а в ..

Sannini пишет:

цитата:

а в вашей стране тоже принято без суда и следствия человека мошенником называть только лишь на основе собственных подозрений? Обвиняющий- не новичек, не девочка, она 30 лет породой занимается ... И ее не красит этот поступок. Вы знаете Sannini в нашей стране или не в нашей стране,в принципе не имеет значения,если человек кого-то обвиняет,значит он уверен в своей правоте и даказательная база есть в наличие.Ну если уж по другому не договориться?Что вы думаете все так легко и просто?Дыма без огня не бывает. Спасибо: 0

 Отправлено: 20.05.11 19:27. Заголовок: Урфин джюс пишет: Х..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать ответ и извинения (как минимум)Жужа

Перед кем мне надо извиниться...?
Федя пишет:
[quote]Лично у меня, появление темы и таких не спортивных действий на форуме вызывает желание пойти принять душ и протереться водкой..потому как не только ответчицу полили экскрементами, а всех остальных скопом...втянув в процесс чтения и участия в неаппетитных разборках.

Так и сходите в душ и протритесь водкой!!!!
И если нервишки слабые , так что же такие темы читать , и ,пардон, вас никто не втягивал на веревке, захотели сами и втянулись, по-этому... какие претензии..!!!

 Отправлено: 20.05.11 20:14. Заголовок: Жужа пишет: Пере..

Жужа пишет:

цитата:

Перед кем мне надо извиниться...?

Ха, вопрос конечно интересный. Ну, если Вы настолько безнравственны, то объясню. Вы и Ольга (Зон Миракэл), если у Вас осталась хоть капля человеческого достоинства, обязаны извиниться перед Галиной Косовой, которую оговорили, загнали у угол, оболгали, пользуясь положением. Быть может кто-то вам и верит, но для меня это грязный междусобойчик, куда вы пытаетесь втянуть доверчивых людей, манипулируя ими.

Жужа пишет:

цитата:

И если нервишки слабые , так что же такие темы читать , и ,пардон, вас никто не втягивал на веревке, захотели сами и втянулись, по-этому... какие претензии..!!!

Мадам, Вы не на базаре. Хотя многие на вашу дезу и клюют.