Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

 Отправлено: 23.06.11 10:30. Заголовок: Бульф, я - -бульдого..

Бульф, я - -бульдоголик-ветеран.
этой инфо для бульдожьего форума вполне достаточно)

 Отправлено: 23.06.11 10:32. Заголовок: Viola пишет: только..

Viola пишет:

цитата:

только денег приносит мало

это совершенно не важно

 Отправлено: 23.06.11 10:44. Заголовок: Viola пишет: Да чем..

Viola пишет:

цитата:

Да чем угодно. У меня знакомая профессиональный фотограф. Фотографирует свадьбы, делает различные портфолио. Но при этом основной заработок программист-фрилансер. Еще один знакомый -очень известный фотограф в республике. А зарабатывает... зарабатывает его жена! Потаму что он - творит! Получается это у него прекрасно. только денег приносит мало. А за коммерческие работы он берется не часто. Ему не интересно!

Вот совершенно с Вами согласна!

И что же в этом случае получается? А вот что...

Разведение только тогда может быть, как Вы выразились, творчеством, когда заводчик-художник материально обеспечен и у него есть абсолютно другой источник существования ( жена много зарабатывает, бабушкино наследство, сам он рантье на покое и так далее).
И в этом случае разведение - хобби, это то занятие. которое человеку нравится, приносит удовольствие, моральное удовлетворение.

Во всех остальных случаях, разведение - это бизнес. Причем очень часто в условиях жесточайшей конкуренции. Далее мысль развивать не буду, думаю все изучали азы политэкономии и представляют себе как необходимо крутиться человеку, чтобы не дать прогореть своему бизнесу и не разориться.
Единственное отличие бизнесмена-заводчика собак от бизнесмена, торгующего, к примеру, компьютерами, в том, что товар первого очень необычный... Он - живой, этот товар!

 Отправлено: 23.06.11 10:56. Заголовок: Viola пишет: . А за..

Viola пишет:

цитата:

. А за коммерческие работы он берется не часто. Ему не интересно!

Вот Ваше понимание профессионала мне импонирует. Еще в предыдущих постах мне очень понравилось Ваше выражение о гордости за удачный результат. Я тоже всегда горжусь, если что-то вышло отлично.
Но как вы думаете, можно быть уборщицей в магазине с 3 классами образования и профессиональным заводчиком? (мы берем за основу не самородка с редкой одаренностью, а среднестатическую личность)? Да не просто повязать любимую Пусю, а поставить дело на широкую ногу. (Лично я , чтобы стать профессионалом в своем деле, 10 лет отучилась, да и сейчас на попе ровно не сижу.)
И второй вопрос. Должен ли что-либо заводчик нам, покупателям? Тем, которые мотаются по больницам, порой не имея для этого не только транспорта, но и особых средств, тем, кто лечит, плачет, умирает рядом со своей собакой, видя ее страдания. Вот нам, должен что-либо заводчик?
Я думаю, Вы понимаете, что я не о финансовой стороне.

 Отправлено: 23.06.11 11:42. Заголовок: campanule услуги сво..

campanule услуги свои продает. Честно говоря, не понимаю к чему вопрос. Если вы о том,что будучи заводчиком денег не заработаешь, то могу Вам сказать,что многие замечательные фотографы на жизнь зарабатывают совсем не фотографией. Для меня основное различие в степени профессионализма.

 Отправлено: 23.06.11 11:49. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

Должен ли что-либо заводчик нам, покупателям? Тем, которые мотаются по больницам, порой не имея для этого не только транспорта, но и особых средств, тем, кто лечит, плачет, умирает рядом со своей собакой, видя ее страдания. Вот нам, должен что-либо заводчик?

А это личное дело каждого, вопрос его личной совести и морали. Законодательно, как Вы понимаете, нет.

 Отправлено: 23.06.11 11:57. Заголовок: Заюшка пишет: фотог..

Заюшка пишет:

цитата:

фотограф? Художник? Музыкант?

Эти творческие профессии не несут в себе особого морального аспекта, за редким исключением. Да и образования особого не требуют, хотя, безусловно, это желательно. А вот профессия "заводчик" налагает на человека определенные обязательства и от ответственности никуда не денешься. В то время как фотограф сделал снимок - люди посмотрели - кому-то понравилось, кому-то - нет. Тот, кому не понравилось, пожал плечами и пошел себе дальше, тут же забыв о досадном недоразумении. А у заводчика так не получится.

 Отправлено: 23.06.11 12:13. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Да и образования особого не требуют

Да-да хирург, ну или хотя бы шофер тоже могут без образования работать! Точно! А еще авиаконструктор!
Нет, Вы серьезно так считаете?
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

фотограф сделал снимок - люди посмотрели - кому-то понравилось, кому-то - нет. Тот, кому не понравилось, пожал плечами и пошел себе дальше, тут же забыв о досадном недоразумении.

И у фотографа так не получится, если он деньги этим зарабатывает. Представьте, снял фотограф свадьбу - а там все фото в кривь да вкось, не обработано толком, а для людей это память и не на 10-15 лет,а на всю жизнь.
Так что дело, Ольга, в личной ответственности каждого. Есть фотографы,которым накласть на результат, лишь бы бабло грести лопатой, есть и заводчики. такие люди они вообще есть, в каждой профессии.

 Отправлено: 23.06.11 12:19. Заголовок: Заюшка пишет: Вы се..

Заюшка пишет:

цитата:

Вы серьезно так считаете

По поводу художника, музыканта и фотографа - да. Образование образованию рознь. Можно закончить музыкальную или художественную школу и считать себя профессионалом, работать на свадьбах, корпоративах и т.д. А можно - консерваторию или академию художеств. Насчет "личной ответственности" Вы абсолютно правы, я и не спорю. Просто Вы сравнивали эти профессии с профессией заводчика, на мой взгляд, аналогия не совсем верная, именно из-за ответственности.

 Отправлено: 23.06.11 12:21. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

По поводу художника, музыканта и фотографа - да

очень жаль,что о моей профессии бытует такое мнение среди обывателей.
но Вы все равно останетесь при своем мнении. Так что... бесполезно спорить.

 Отправлено: 23.06.11 12:30. Заголовок: Заюшка Я вовсе не х..

Заюшка
Я вовсе не хотела Вас обидеть, просто мы с Вами, видимо, говорим немного о разных вещах.

 Отправлено: 23.06.11 12:33. Заголовок: Бульф, Урфин джюс , ..

Бульф, Урфин джюс , я не знакома с творчеством Михаила Бахтина, но меня оно заинтересовало. Не нашла никакого несоответствия или непонятностей в приведенной фразе, кроме своеобразной манеры изложения.
Суть, на мой взгляд, в том, что по части чего-то нельзя сделать объективной оценки целого, потому как каждый видит исключительно свое и тем более, навязывать эту оценку другим.

 Отправлено: 23.06.11 12:35. Заголовок: Ольга(Мишель) Мне н..

Ольга(Мишель) Мне не обидно, мне грустно. Просто это очень распространенное мнение. Особенно сейчас, в эру бюджетных зеркалок.
В любой профессии есть профессионалы, а есть ламеры(простите, почему-то только компьютерный сленг на ум пришел), которые строят из себя профессионалов.

 Отправлено: 23.06.11 12:52. Заголовок: Buk-L Людмила Юрьев..

Buk-L
Людмила Юрьевна, я именно про изложение мыслей и говорю. Сейчас не могу написать больше, так как отключили электричество.

 Отправлено: 23.06.11 13:21. Заголовок: Buk-L пишет: Не на..

Buk-L пишет:

цитата:

Не нашла никакого несоответствия или непонятностей в приведенной фразе, кроме своеобразной манеры изложения.

Люда, я смысл этой фразы тоже уловила, но, честно признаюсь, не сразу, не с ходу!
На мой взгляд, смысл в том, что эстетическое видение оправдано, если оно не единственное и не претендует на истину в последней инстанции. А если человек смотрит на предмет или явление только под этим, так называемым "эстетическим" углом зрения, то такое видение не отражает ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, оно, что называется, однобокое, при этом видится лишь одна грань чего-то очень многогранного! А еще проще - "Шире надо смотреть на вещи, тогда и постигнешь истинную суть и смысл предмета или явления!" Мне кажется, так!
Но, согласись, для человека без "базиса", без соответствующего багажа, читать такой текст все равно что переводить с иностранного языка со словарем!

Вот, попробуй попрактиковаться в переводе:
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/baht_postup.html

 Отправлено: 23.06.11 13:35. Заголовок: Бульф , Лена ну мы с..

Бульф , Лена ну мы с тобой поняли практически одинаково и я тоже полезла сразу в Либрусек искать именно то, что ты мне скинула

 Отправлено: 23.06.11 14:30. Заголовок: Бульф пишет: Вы лит..

Бульф пишет:

цитата:

Вы литературовед? Философ? Вообще, кто Вы по профессии

Скорее всего, преподаватель в ВУЗе, судя по умению всех поучать и отношению к людям, как к своим студентам. У нас в институте имелись такие, могли прилюдно высмеять, обвинить в тупости и профнепригодности, а была такая, которая могла и ударить. Ощущение собственной власти и безнаказанности творит с людьми чудеса.

 Отправлено: 23.06.11 14:37. Заголовок: Buk-L пишет: что по..

Buk-L пишет:

цитата:

что по части чего-то нельзя сделать объективной оценки целого, потому как каждый видит исключительно свое и тем более, навязывать эту оценку другим.

На мой взгляд, эти слова относятся в равной степени ко всем участникам данного "процесса". Потому как объективности тутА кот наплакал.
Вообще, темка давно себя изжила и могла бы "почить в бозе", ежели бы одна неугомонная особа с завидным упорством не поднимала ее бесконечно вверх.

 Отправлено: 23.06.11 14:45. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Скорее всего, преподаватель в ВУЗе, судя по умению всех поучать и отношению к людям, как к своим студентам.

Ну, не факт, потому как сама имею дело со студентами. Такая манера общения больше относится к школьным учителям, которых бестолковые школяры ужасно раздражают. К студентам, как правило, относятся с большим уважением, но это еще зависит от политики учебного заведения. В некоторых ВУЗах такое отношение приветствуется. И власть и безнаказанность тоже больше к школе. Но это мое мнение.

 Отправлено: 23.06.11 14:49. Заголовок: Buk-L Я же не говор..

Buk-L
Я же не говорю о всех преподавателях, Боже упаси! Но некоторые, да, пользуются своим служебным положением, и студенты для них - те же школьники, неоперившиеся желторотые юнцы. В чем-то они, конечно, правы, но унижать никого нельзя, тем более неокрепшую душу (это я о детях). А у нас в институте среди некоторых педагогов бытовало подобное отношение.