Отправлено: 11.10.11 17:02. Заголовок: Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?»
цитата:
Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.
Отправлено: 11.10.11 17:02. Заголовок: Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы. (продолжение)
Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?»
цитата:
Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.
Я когда посматриваю объявления о продаже щенков на emarket.ua, то просто ужасаюсь тому, как иногда выглядят чистокровные, голубых кровей щенки Вот там таких горе-разведенцев, особенно "с доставкой в любой город" пруд пруди.
Отправлено: 11.10.11 19:13. Заголовок: Тери Простите, а гд..
Тери Простите, а где Вы взяли этот волшебный текст? Как бэ посыл хороший, но автор сам грешит невежеством, призывая "господ покупателей" читать литературу. Пример с тайскими котятами показателен. Это обиженный покупатель пишет?
И да, есть большая разница между разведением и размножением. Тут тоже непонятно, к кому взывает автор.
Отправлено: 11.10.11 19:58. Заголовок: Анна (G&S) та вс..
Анна (G&S) та всё оттуда ....из доступного интернета .Мне не хотелось писать своё мнение по этому поводу так как три раза набирала и удаляла текст. Настроение препаршивое ( есть несколько поводов), а люди просто убивают своей не грамотностью или не знанием ,хотя как найти меня что бы помогла с лечение щенка базарного разведения они могут.Почему же изначально не озадачиться этим вопросом ...ДО.... покупки собаки. Я устала повторять людям на улице что мой французский бульдог не раскормленная собака ,и не переросток ,а нормальная в пределах стандарта француженка.Что плоский нос норма ,что широкая грудь не от ношения утяжелителей ,что она просто НОРМАЛЬНАЯ . А ведь такая проблема в различи собак и по другим породам. Я люблю всех собак и с титулами и простых дворнег ,я не люблю некоторых хозяев , вот в чём разница. Ну да ладно это эмоции , а по факту давайте поделимся как достучаться до людей . Понимаю что это может тема неоднозначная и острая .
Отправлено: 11.10.11 21:16. Заголовок: Nata (Di i Neri) пиш..
Nata (Di i Neri) пишет:
цитата:
Я когда посматриваю объявления о продаже щенков на emarket.ua, то просто ужасаюсь тому, как иногда выглядят чистокровные, голубых кровей щенки
вы прямо по объявлению можете определить степень чистокровности и голубизны крови? наш клубный руководитель породы, здешняя форумчанка, часто присылает мне ссылки на объявления оттуда - чисто для поржать. и все о чистокровных щенках от чемпионов мира и окрестностей, которых в этот раз продавцы именуют французскими бульдогами. а недавно на ксушном форуме в спецразделе "любой каприз за ваши деньги" демонстрировали два объявления, в которых щенки отличались наличием хвостика и его отсутствием. только один из них продавался как грифон, кажется, а другой как француз. надо ли добавлять, что его с таким же успехом можно было назвать чихуа или немецкой овчаркой? так что если кому нужны голубые крови чистокровных щенков - тому на емаркет, непременно.
Отправлено: 12.10.11 09:55. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Вы всерьез думаете о том, как научить одну группу взрослых людей разлюбить деньги, а вторую - думать? ))
Вторая группа напрямую зависит от умения первой думать.Мне хотелось бы что бы не только профи( породники) умели различить и понять что ЕСТЬ разница между ценой и щенком.И она не с проста.Это раньше ( лет 20 назад ) Докторская колбаса была в одну ( + - ) цену и качество было примерно одинаковое. А сейчас разница в цене , 25 грн за кг ,и 65грн за кг.И мы ведь научились понимать ,за что платим то и едим. Простите что утрирую и сравниваю щенка с колбасой но мы действительно на сегодня имеем выбор.
Отправлено: 12.10.11 12:12. Заголовок: Тери пишет: Мне хот..
Тери пишет:
цитата:
Мне хотелось бы что бы не только профи( породники) умели различить и понять что ЕСТЬ разница между ценой и щенком
ага, и мира во всем мире. "разница между ценой и щенком" эта пять. если хотите потренироваться - объясните мне, пожалуйста, в чем она, эта разница. ну то, что цена - это деньги, а щенок - маленькая собака, я и сама знаю. и разницу между ценой и стоимостью понимаю тоже. Тери пишет:
цитата:
Простите что утрирую и сравниваю щенка с колбасой но мы действительно на сегодня имеем выбор.
и что, все при этом покупают колбасу повкуснее и подороже, или все же та, что подешевле тоже продается довольно бойко, несмотря на присутствие отсутствия в составе белков и жиров животного происхождения?
Отправлено: 12.10.11 13:34. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Вы всерьез думаете о том, как научить одну группу взрослых людей разлюбить деньги, а вторую - думать? ))
вторая группа ваще ниче не думает, им нравится порода, обращаются в инет, а там на тебе куча объявлений и цена ХА! 4 тыщи за француза с доставкой на дом + корм в подарок....Зачем думать о стандартах породы, зачем вообще что то думать,если в нашей стране - собака это животное лохматое и зубастое живущее на улице максимум в будке на цепи. Россия одним словом!
вторая группа ваще ниче не думает, им нравится порода
они думать не умеют и не научатся. дураков учить - только портить. у меня есть для них специальный тест. когда спрашивают на прогулке " сколько стоит такая собачка", я прошу ответить - такая собачка, такого качества или такой породы. 95% вопрошающих вообще не понимает и никогда не поймет, что речь идет о трех разных собачках. и счастливы в своем неведении. кто я такая, чтобы разрушать их иллюзии и зачем мне, собственно, это нужно. я могу заниматься разъяснениями, хоть это довольно бесперспективное занятие. но только после того, как меня попросят эти разъяснения дать. а если особь все знает сама, еще и меня пытается просвещать в вопросах породности и ценовой политики - зачем метать бисер?Шvetk@ пишет:
цитата:
Россия одним словом!
далеко не только россия. это любая страна, где идет ускоренная урбанизация и вчерашние крестьяне пытаются приобретением "городской" собачки влиться в струю. безопасней и гигиеничней под эту струю просто не попадать.
Отправлено: 12.10.11 14:13. Заголовок: Мне порой кажется , ..
Мне порой кажется , что нормальным заводчикам выгодны разведенцы . Чем больше породного мусора по дармовой цене тем больше проблем с некачественными говенным щеночками тем быстрее учатся их " экономные " покупатели и следовательно тем выше стоимость качественного щенка потом при покупке следующего.
Отправлено: 12.10.11 14:58. Заголовок: Н.Д пишет: больше п..
Н.Д пишет:
цитата:
больше породного мусора по дармовой цене тем больше проблем с некачественными говенным щеночками тем быстрее учатся их " экономные " покупатели и следовательно тем выше стоимость качественного щенка потом .
ничему они не учатся и никогда не научатся. не нужно забывать, что возможность держать в доме собаку расценивается большинством как социальная опция, вроде социальных сортов хлеба и молочных продуктов. до простой мысли, что собака - непозволительная роскошь , что даже полученная на шару, требует расходов на содержание, вполне сравнимых с такими же на дорогую машину или большую квартиру, в голове у подавляющего большинства не появляется и никогда не появится. и всем нужно быть "не хуже других, которые могут себе позволить.." пострадавшие всегда думают, что им не повезло и их бесчестно обманули. тогда как продавцы просто ответитли на их спрос. это такой психотип - у них все виноваты в их неприятностях, а сами пострадавшие - все в белом. но тут тема вообще то не о любителях халявы, а о тех, кто такую халяву предлагает. разводилы никому не выгодны и социально опасны. ну и что? управы на них нет. причем нет на них управы не в отдельно взятых странах, а во всем мире. собачьи фабрики есть практически везде. даже в африке, а не только в америках с европами. видите ли, при капитализме никого не удивляет и тем более не возмущает, когда товар производят на продажу - не с целью усовершенствовать, например, экстерьер, здоровье, характер французских бульдогов в рамках специальной организации любителей этого дела, а с целью произвести товар с наименьшими затратами и продать подороже. везде есть высокое разведение, при котором щенки производятся с целью получить одобрение и признание среди соратников по чистокровному разведению. это обычно затратное хобби и очень немногие могут себе его позволить. и есть разведение для зоомагазинов и птичек - с целью получить за товар разницу между стоимостью и ценой . любители дешевой халявы и нелюбители напрягаться есть везде - спрос на "тоже французов " вполне устойчив и устойчиво превышает (и будет устойчиво превышать всегда) спрос на собак высокого качества - во всем мире. никакой трагедии в этом нет. не нужны цивилизованным заводчикам те, кому "лишь бы здоровенький" - после проблем с "лишь бы назывался французом". и не нужны покупателям "лишь бы здоровеньких" пэтсы по цене, которую покупатель себе позволить не может. в постсоветском пространстве есть кроме того и своя специфика. в условиях дикого капитализма, где новоявленные капиталисты живут одним днем, не принято у разводил продавать живой товар под стерилизацию, чтобы монопольно обеспечивать дальнейший спрос. и не принято у наших цивилизованных заводчиков продавать пэтсов на условиях последующей стерилизации, что дает разводилам новых рожалок и осеменителей взамен отработанных. так и живем.
Отправлено: 12.10.11 15:43. Заголовок: анимамеа пишет: не ..
анимамеа пишет:
цитата:
не нужны цивилизованным заводчикам те, кому "лишь бы здоровенький
А какие нужны? Если человек покупает собаку у известного заводчика, за соответствующие деньги, растит правильно, выставляет, получает собака титулы и в 2 года пес умирает. Кто-то вскрывает, кто-то нет, вот отсюда и звучит "лишь бы здоровенький", пусть пэтс, но лишь бы жил и радовал. анимамеа пишет:
цитата:
и не нужны покупателям "лишь бы здоровеньких" пэтсы по цене, которую покупатель себе позволить не может.
Думаю, что не нужны потому, что гарантию здоровья никто дать не может, это раз. А два, значит эти покупатели амбициозны и увидеть разницу между пэтсом и шоу не могут, но желают. И одно слово "пэтс", это конец амбициям.
А какие нужны? Если человек покупает собаку у известного заводчика, за соответствующие деньги, растит правильно, выставляет, получает собака титулы и в 2 года пес умирает. Кто-то вскрывает, кто-то нет, вот отсюда и звучит "лишь бы здоровенький", пусть пэтс, но лишь бы жил и радовал.
такой человек покупает вторую и третью собаку, оставаясь точно таким же, как и в тот раз, что купил первую собачку. и все, что произошло или еще произойдет потом, его ничему не научило и не научит. у него так устроено то, что он гордо называет мозгами. цивилизованному заводчику альтернативно одаренные владельцы для его щенков не нужны - будь эти щенки шоу или пет. как известно, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Урфин джюс пишет:
цитата:
Отправлено: Сегодня 16:43. Заголовок: анимамеа пишет: не .. анимамеа пишет: цитата: не нужны цивилизованным заводчикам те, кому "лишь бы здоровенький А какие нужны?
такие, которые разделяют его политику разведения и с которыми можно сотрудничать, в том числе и в случаях, когда не все так прекрасно, как хотелось бы и заводчику, и владельцу. специально разводить "лишь бы здоровеньких пэтсов " для лузеров, переживших личностную трагедию - чтобы пролить бальзам на их душевные раны - заводчик не будет. у него совершенно другие задачи, вытирание слез и соплей жертв альтернативной мозговой одаренности в них не входит. это к психотерапевту. анимамеа пишет: цитата: и не нужны покупателям "лишь бы здоровеньких" пэтсы по цене, которую покупатель себе позволить не может. Думаю, что не нужны потому, что гарантию здоровья никто дать не может, это раз.
думайте, это развивает. только или уж крестик снимите, или трусы наденьте(с). в соседнем треде вы рассусоливаете о недопустимости обязательной и достоверной проверки происхождения собак из-за соблюдения неких этических норм, а потом хотите гарантий здоровья. не нужно вам достоверно знать происхождение, чтобы не ранить чуткую душу попавшего под подозрение заводчика - не жалуйтесь. и со здоровьем хорошо бы определиться - хотя бы чисто для себя. в нашем случае это француз - генетический урод - и вы его любите имено за то, что это маленькая, домашняя и с человеческим лицом собака, а не лохматый огромный кабыздох, сидящий в будке на морозе. какого здоровья вы хотите от француза - чтобы в 2 года не умер, чтобы дожил до ветеранского возраста без особых болячек, лежа на диване, чтобы вел спортивный образ жизни, чтобы работал по красному зверю и питался картофельными очистками? на всякий случай - это все совершенно разные степени здоровья, а возраст, в котором собака умирает, вообще мало о чем говорит, если никто не знает, какого она происхождения и правильно ли ее выращивали и содержали. по моим наблюдениям, заключение договора с запретом владельцу пользоваться ветеринарным обслуживанием на свое усмотрение и выбирать способ кормления резко повышает общее здоровье и продолжительность жизни собак. но кардинально решает проблему достоверное происхождение от здоровых долгоживущих производителей. у потомков от них случаи плохого здоровья редки и по сравнению с этим же показателям в "здоровых породах" приближаются к статистической погрешности. так что и дальше играйте в "пчелы против меда" в соответствующем треде, не отвлекайтесь. и будет вам щастье и здоровая долгоживущая собачка. главное применять этические критерии вместо генетических и все наладится. Урфин джюс пишет:
цитата:
А два, значит эти покупатели амбициозны и увидеть разницу между пэтсом и шоу не могут, но желают.
ничего плохого в амбициях нет. есть люди, и их гораздо больше, чем принято думать, которые "видят собак" именно с точки зрения "шоу". если им нужна шоу-собака, то все остальное им не нужно. что в этом криминального и чем желание приобрести "шоу" предосудительней, чем "просто здоровенького тоже француза"? другое дело, что подавляющему большинству шоу не нужны. их амбиции приложены к другим сферам жизнедеятельности. им нужен домашний любимец. шоу-заводчики не ориентируются на пэтсов, им нужны брид и шоу (по определению здоровые, особенно брид, но и шоу не выдержит выставочной карьеры без большого запаса здоровья. настоящей карьеры, а не получения лпп в мухосранске без корнкуренции). и при этом пэтсы у шоу-заводчиков стоят весьма прилично, ибо нефиг. разводилы не ориентируются на ни на здоровье, ни на экстерьер, ни тем более не на достоверность происхождения - им нужна разница между затратами и прибылью. они предлагают "тоже французов по демократичной цене". альтернативно одаренные покупатели вместо того, чтобы разуть глазки и включить мозги, ориентируются либо на бренд, либо на цену, а не на достоверность происхождения от правильных родителей. им достаточно бамашки о происхождении или подходящей цены. это такой психотип, как я уже писала. они полагают, что вселеная вертися вокруг оси, проходящей прямо через них. и озабочена только тем, чтобы им было комфортно. когда оказывается, что некомфортно, то эти титаны мысли начинают плакаться, что вселенная, вертящаяся вокруг них, озабочена только тем, чтобы им вредить. но вот самому брать ответственность за происходящее даже не во вселенной, а с самим собой - ни за что, лучше красиво страдать. такова жизнь.
такой человек покупает вторую и третью собаку, оставаясь точно таким же, как и в тот раз, что купил первую собачку. и все, что произошло или еще произойдет потом, его ничему не научило и не научит.
Абсолютно не факт. В большинстве своем(надеюсь), люди умеют делать выводы и не наступать на те же грабли. Первую собаку, особенно бульдога, практически все покупают из-за его необычной внешности. Выбор где купить, зависит от материальных возможностей, информированности, расстановки приоритетов. Большинство покупают собаку, как домашнего любимца. То-есть по Вашему, высокий профессионал в разведении получает только собак элитных? Насколько я понимаю, собаки идеальные, то-есть шоу, это единицы. Брид и пет, это самое большое поголовье собак и именно они становятся диванными собаками и домашними любимцам. Чтобы заниматься шоу собакой, для этого должен быть интерес и амбиции, а большинству любителей это ни к чему и готовы они платить именно за породную собаку в надежде на гарантии здоровья. А именно этих гарантий никто дать и не может. На данный момент разведение не настроено на здоровье, а на кратковременный результат. ИМХО. В свое время, когда я покупала первого бульдога, то была брошюра, где было написано, что это здоровая, компактная, сильная и выносливая собака, не требующая особых условий содержания и прекрасно живущая в городской квартире. Первый мой бульдог таким был. Когда псу был год, то как-то гуляя мне одна женщина сказала "А Вы знаете, что эта порода живет мало?". Тогда она озвучила возраст 6 лет, я была просто в шоке и не поверила. Сейчас я и сама знаю, что средний француз живет 9 лет и частенько это достигается только самоотверженностью владельцев. анимамеа пишет:
цитата:
альтернативно одаренные покупатели вместо того, чтобы разуть глазки и включить мозги, ориентируются либо на бренд, либо на цену, а не на достоверность происхождения от правильных родителей. им достаточно бамашки о происхождении
Человек не может, да и должен знать все и именно поэтому и идет к профессионалу и именно профессионал должен заботится о чистоте породы, это его профессия. Покупая домашнего любимца действительно достаточно бумажки о происхождении. Простой любитель и в мыслях не держит, что на живых существах некоторые владельцы питомников просто делают бизнес. Простой любитель не должен нести ответственность за не добросовестного, якобы профессионала. Доверяй, но проверяй, здесь не работает, оно может сработать позже, после запуска пускового механизма. анимамеа пишет:
цитата:
в соседнем треде вы рассусоливаете о недопустимости обязательной и достоверной проверки происхождения собак из-за соблюдения неких этических норм,
Пардон конечно, но видно Вы читаете по диагонали. Я как раз ратую за обязательные генетические тесты для ВСЕХ, но категорически возражаю против войны между питомниками, ведущейся таким образом. Снова вступать в полемику по поводу этой войны не буду, я все по этому поводу сказала. Это частная война и сомневаюсь, что это война за чистоту породы и на благо ее. ИМХО.
Отправлено: 13.10.11 01:11. Заголовок: и вчерашние крестьян..
цитата:
и вчерашние крестьяне пытаются приобретением "городской" собачки влиться в струю. безопасней и гигиеничней под эту струю просто не попадать.
цитата:
не нужно забывать, что возможность держать в доме собаку расценивается большинством как социальная опция, вроде социальных сортов хлеба и молочных продуктов.
цитата:
заключение договора с запретом владельцу пользоваться ветеринарным обслуживанием на свое усмотрение и выбирать способ кормления резко повышает общее здоровье и продолжительность жизни собак
Матерь Божья! И как у шея от короны не сломалась-то? Урфин джюс пишет:
цитата:
В свое время, когда я покупала первого бульдога, то была брошюра, где было написано, что это здоровая, компактная, сильная и выносливая собака, не требующая особых условий содержания и прекрасно живущая в городской квартире.
В новых тоже ни слова о том, что это "генетический урод"(с)
В большинстве своем(надеюсь), люди умеют делать выводы и не наступать на те же грабли
и что же питает ваши светлые надежды? у меня вот наблюдения, в том числе и над вами, говорят совершенно об обратном. Урфин джюс пишет:
цитата:
Первую собаку, особенно бульдога, практически все покупают из-за его необычной внешности. Выбор где купить, зависит от материальных возможностей, информированности, расстановки приоритетов. Большинство покупают собаку, как домашнего любимца.
а также и вторую и всех последующих. подавляющему большинству ничего другого и не надо. и они в своем праве. другое дело, что их интересует внешность, а вырастает из того, что они купили, зачастую нечто лишь отдаленно напоминающее француза, а иногда еще и с плохим характером или слабым здоровьем. Урфин джюс пишет:
цитата:
То-есть по Вашему, высокий профессионал в разведении получает только собак элитных?
с чего вы взяли, что это по моему? высокое разведение просто не ориентировано на удовлетворение потребностей кого то в домашних любимцах. у него другие задачи - повышения уровня породы. петсы уровень породы не повышают. они же в разведении не участвуют. зато в результате такого повышения автоматически расет породность и петсов в том числе. Урфин джюс пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, собаки идеальные, то-есть шоу, это единицы. Брид и пет, это самое большое поголовье собак и именно они становятся диванными собаками и домашними любимцам.
вы нинасколько не понимаете и судя по всему не поймете, если не поняли до сих пор. шоу - не идеальные собаки, они просто заточены под шоу. и только последний идиот отдаст собаку действительно брид качества на диван. ну и т. д. Урфин джюс пишет:
цитата:
А именно этих гарантий никто дать и не может. На данный момент разведение не настроено на здоровье,
вы и в этом не разбираетесь и не знаете, на что настроено разведение. и вы так и не ответили на вопрос, что такое здоровый француз. Урфин джюс пишет:
цитата:
В свое время, когда я покупала первого бульдога, то была брошюра, где было написано, что это здоровая, компактная, сильная и выносливая собака, не требующая особых условий содержания и прекрасно живущая в городской квартире
там все правильно написано. рискну предположить, что брошюра писалась в докапиталистическую эпоху, когда у людей была гарантированная работа, обеспеченная старость и им не приходилось сводить концы с концами путем выращивания симпатичных собак на продажу людям, живущим по советским меркам за чертой бедности. Урфин джюс пишет:
цитата:
Сейчас я и сама знаю, что средний француз живет 9 лет и частенько это достигается только самоотверженностью владельцев.
ветеранский возраст на выставках - 8 лет. для всех пород.Урфин джюс пишет:
цитата:
Человек не может, да и должен знать все
разумеется не должен. зато есть такой широкоизвестный постулат - незнание не оправдание. Урфин джюс пишет:
цитата:
идет к профессионалу и именно профессионал должен заботится о чистоте породы, это его профессия.
так почему же вы пытаетесь оправдать одного профессионала , который отказывается предоставить доказательства чистоты происхождения собак со своей приставкой по требованию другого профессионала?Урфин джюс пишет:
цитата:
Покупая домашнего любимца действительно достаточно бумажки о происхож
проезжая мимо станции с меня слетела шляпа(с) . если вам достаточно бумажки, то что вас не устраивает?Урфин джюс пишет:
цитата:
Простой любитель и в мыслях не держит, что на живых существах некоторые владельцы питомников просто делают бизнес.
да, потому что он альтернативно одаренный. видит и знает, что на всем делают, даже на людях, но вот что можно делать то же на собаках не догадывается. Урфин джюс пишет:
цитата:
Простой любитель не должен нести ответственность за не добросовестного, якобы профессионала
конечно не должен. никто не должен нести ответственность за чужие действия или бездействие. совершенно достаточно, чтобы нес ответственность за свои.Урфин джюс пишет:
цитата:
Пардон конечно, но видно Вы читаете по диагонали
пардон, конечно, но вообще не читаю после -надцатого круга. из академического интереса посмотрела немного, там и ваше выступление среди прочих было. но одно дело взять фекалии на анализ, другое сидеть в них для собственного удовольствия. не мое это.Урфин джюс пишет:
цитата:
Я как раз ратую за обязательные генетические тесты для ВСЕХ, но категорически возражаю против войны между питомниками, ведущейся таким образом.
а кого это кроме вас интересует? кому интересно мнение человека, котоый декларирует свое почетное право на незнание предмета, но при этом пытается поучать именно в той области, в которой ничего не понимает? что это ваше мнение дает для повсеместного или хотя бы в рамках мкф внедрения этих тестов?Урфин джюс пишет:
цитата:
Это частная война и сомневаюсь, что это война за чистоту породы и на благо ее. ИМХО.
сомневайтесь на здоровье. это опять-таки никого, кроме вас не интересует. ваш уровень компетенции недостаточен - ведь вы в собаководстве хотя бы грамотным потребителем не желаете становиться, да еще и декларируете, что и другие не обязаны. так что ваши сомнения и озарения ничего в продвижении в широкую практику генетического тестирования не дают и по определению дать не могут.
Матерь Божья! И как у шея от короны не сломалась-то?
спасибо, что так обо мне волнуетесь, что даже слова пропускаете.Indiana пишет:
цитата:
В новых тоже ни слова о том, что это "генетический урод"(с)
, о вы тоже породу по брошюрам изучаете? а без брошюр не видно, что собачка то с деформированным черепом, нехарактерной для псовых спинкой и укороченными ножками? или у вашего питомца все иначе? тогда он не тоже француз, а какой то другой тоже породы.
Я не волнуюсь, я наслаждаюсь новой версией монолога Голахвастова в интерпретации заводчика практически с большой буквы. Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет! А слова пропускаю, потому что гадская собака, конечно же не французский бульдог, под руку лезет что бы почесала его.
Ого ,однако куда вас всех понесло . Хочу напомнить о б одном из значений слова ФОРУМ- мероприятие, проводимое для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных проблем. Так давайте поделимся методами, способами решения этой проблемы.Опять же прошу не обсуждать как это хорошо или плохо с плавным переходом на личности Уже столько было споров и горячих дебатов по этому вопросу , а вот мер которые помогут эту проблему расшевелить никто и не написал. Для нашего милого города ( я вам не скажу за всю Одессу) проблема разведенцев стоит достаточно остро, кому они мешают и кому помогают я не узнавала,но смотреть на щенков и собак местных" производителей" надоело .Я на всех форумах пытаюсь разместить как можно больше информации о том где не стоит брать собаку,как должен выглядить нормальный здоровый щенок.Я была на днях в гостях у одной из дам так мне вынесли щенка по которому стадом бегали блохи, а пахло от него так что я вспомнила запах псины).И это при том всём что я приехала ка бы за собакой ,и была потенциальным покупателем. Конечно же во мне боролись два чувства выкупить из жалости это несчастное животное и дать по башке его хозяйке. В итоге разместили огромное кол-во сообщений о том где и в каких условиях содержаться собаки( и коты) предложили тем кто ищет себе четвероногого друга приехать на дом назвали адрес и телефоны . Кому это нужно ? Да откуда я знаю но нам от этого легче. Есть другие варианты поделитесь,буду благодарна и наверное не только я.
цитата: В большинстве своем(надеюсь), люди умеют делать выводы и не наступать на те же грабли
и что же питает ваши светлые надежды? у меня вот наблюдения, в том числе и над вами, говорят совершенно об обратном.
Ваши наблюдения связаны с Вашим кругом общения, а мои с моим, все субъективно в этом мире. анимамеа пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: Насколько я понимаю, собаки идеальные, то-есть шоу, это единицы. Брид и пет, это самое большое поголовье собак и именно они становятся диванными собаками и домашними любимцам.
вы нинасколько не понимаете и судя по всему не поймете, если не поняли до сих пор. шоу - не идеальные собаки, они просто заточены под шоу. и только последний идиот отдаст собаку действительно брид качества на диван. ну и т. д.
Ну да, ну да. Только Вы вот нинастолько не понимаете, что находитесь на форуме любителей породы и вовсе не все, а даже меньшинство озабочено выставочной карьерой. И именно, как любитель, я хочу заметить, что собак высочайшего класса, а к таким я отношу чемпионов мира и Европы, единицы и пока ни одной с приставкой Анима Меа я там не видела. анимамеа пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: Я как раз ратую за обязательные генетические тесты для ВСЕХ, но категорически возражаю против войны между питомниками, ведущейся таким образом.
а кого это кроме вас интересует?
Интересует тех, кто хочет иметь здорового и долго живущего французского бульдога, а это как ни странно, зависит от разведения. анимамеа пишет:
цитата:
кому интересно мнение человека, котоый декларирует свое почетное право на незнание предмета
Какого предмета? анимамеа пишет:
цитата:
но при этом пытается поучать именно в той области, в которой ничего не понимает?
И в какой же это области я поучаю? анимамеа пишет:
цитата:
ваш уровень компетенции недостаточен - ведь вы в собаководстве хотя бы грамотным потребителем не желаете становиться, да еще и декларируете, что и другие не обязаны.
Вы знаете, никогда не претендовала на знатока истины в собаководстве, а вот потребитель я грамотный и владелец ответственный.
А вообще, Вам не далось вызвать у меня раздражение, я уже откровенно развлекаюсь. Столько желчи излили, столько унизительных оборотов вставили, а ведь толком ни одной мысли не изложили. Меня развлекает Ваш менторский, высокомерный и чванливый тон. Продолжайте, но сами с собой.
Меня развлекает Ваш менторский, высокомерный и чванливый тон.
Где-то я это уже слышала Урфин джюс А у Вас все, кто с Вами не согласен высокомерны и чванливы ? Правильно говорят - хочешь узнать человека, спроси его мнение о других и он опишет сябя
Отправлено: 13.10.11 20:18. Заголовок: Irisha1105 Вы меня ..
Irisha1105 Вы меня опередили Хотела предложить анимамеа вступить в диалог с Вами, вы поете в одной тональности А если еще в этой тональности будете петь разные песни, то будет супер шоу
Отправлено: 13.10.11 20:35. Заголовок: анимамеа А Вы нико..
анимамеа А Вы никогда не задумывались, что, обращаясь на породный форум, человек свято верит, что именно здесь с ним обойдутся достойно. Не станут морочить голову, не всучат лажу и не будут цинично "учить дураков" в его конкретном лице? Если учесть, что в моей жизни было несколько заводчиков и ни один не был профессионалом в Вашем высоком понятии этого слова, то хочу отметить, прекрасные люди мне попадались. Общаемся с некоторыми уже лет по 15. И ни разу не слышала от них подобных утверждений. анимамеа пишет:
цитата:
. ваш уровень компетенции недостаточен
анимамеа пишет:
цитата:
вы и в этом не разбираетесь и не знаете
анимамеа пишет:
цитата:
высокое разведение просто не ориентировано на удовлетворение потребностей кого то в домашних любимцах
анимамеа пишет:
цитата:
. у него так устроено то, что он гордо называет мозгами
Труды Гитлера - не Ваша настольная книга, случаем? Может, начать отстреливать нас, не проникнутых Вашим высокими идеями?
. ваш уровень компетенции недостаточен - ведь вы в собаководстве хотя бы грамотным потребителем не желаете становиться, да еще и декларируете, что и другие не обязаны. так что ваши сомнения и озарения ничего в продвижении в широкую практику генетического тестирования не дают и по определению дать не могут.
ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!! Но вряд ли даже эти слова помогут!
цитата: . ваш уровень компетенции недостаточен - ведь вы в собаководстве хотя бы грамотным потребителем не желаете становиться, да еще и декларируете, что и другие не обязаны. так что ваши сомнения и озарения ничего в продвижении в широкую практику генетического тестирования не дают и по определению дать не могут.
ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!! Но вряд ли даже эти слова помогут!
Сколько угодно, я совсем не страдаю жадностью. virago rare Наташ, а ты несомненно уверена, что только пара-тройка людей на форуме могут "озаряться и сомневаться"? Остальным предоставлена роль безмозглых статистов. Вот я ни бум-бум не смыслю в генетике, но уверена, что тут вообще мало кто смыслит. И знаешь почему? Потому,что помнишь, где и с кем работаю. Наши многострадальные родители от генетиков не вылезают, ездят в Питер, Москву, в какие-то НИИ в Сибири, за моря-океаны. С двумя вопросами: "Почему?" и " Не получится ли так еще раз?" И после всех заключений УЧЕНЫХ, всю жизнь занимающихся данной проблемой, остаются в полнейшей растерянности и неведении, НИКТО не может дать им исчерпывающей информации и какой-либо гарантии. И только в кинологии все ясно и предопределено... Мне как-то странно все это читать. Я вообще считаю, что мы "сирые и убогие" не многим отличаемся в наших знаниях по разведению от великих и компетентных.
Отправлено: 13.10.11 23:01. Заголовок: fanat Мне кажется,..
fanat Мне кажется, что современный бульдог - это очень нездоровая собака. А еще мне кажется, что бульдоги стали более интеллигентными. Но это мое личное мнение и основано оно на знакомстве с не очень большим количеством представителей данной породы. Их в нашем городе очень мало. Хотя, все те бульдоги, которых я встречала лет 15 назад, поражали своей активностью и выносливостью. И не падали в обморок во время похода в клинику, находящуюся в соседнем квартале.
Хотя, все те бульдоги, которых я встречала лет 15 назад, поражали своей активностью и выносливостью. И не падали в обморок во время похода в клинику, находящуюся в соседнем квартале.
золото осени пишет:
цитата:
Если учесть, что в моей жизни было несколько заводчиков и ни один не был профессионалом в Вашем высоком понятии этого слова, то хочу отметить, прекрасные люди мне попадались.
золото осени - очень и очень жаль, что у Вас сложилось такое мнение о бульдогах... Мои бульдоги для меня на редкость здоровые и активные собаки, конечно же очень контактные (интеллигентные), любвеобильные собаки... Хотя моя маленькая, компактная и короткомордая Долли , 38 САС, ну и еще много чего... И это не мешает ей сопровождать меня на дачу со спуском и подъемом 2 км. даже не запыхавшись, хотя я еле доползаю.... А моей Саньке в забегах обгонять лабров и корсов, при ее великолепной курносой и широкой мордахе, широкой груди и отличном темпераменте...
Отправлено: 13.10.11 23:33. Заголовок: fanat Как я понимаю..
fanat Как я понимаю, словосочетание "высокое разведение" - это селекция? Словосочетание "повышение уровня породы", это пардон, что?Нет, я могу расшифровать, но мне интересно Ваше разъяснение по пунктам. fanat пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: На данный момент разведение не настроено на здоровье, а на кратковременный результат.
Таки претендуете...
Нет, на знатока не претендую, но факт констатирую.
А если чемпион всех выставок в 4 года становится инвалидом? Не может дышать, бегать, рожать т.д. Это высокое разведение?
fanat пишет:
цитата:
золото осени пишет:
цитата: Если учесть, что в моей жизни было несколько заводчиков и ни один не был профессионалом в Вашем высоком понятии этого слова, то хочу отметить, прекрасные люди мне попадались.
Может быть в этом проблема?
Эра, а разве у профессионала не может быть сук, которые содержатся у других владельцев и вязаться по плану хозяина питомника? Я думаю, что Соня имела ввиду именно это.
Отправлено: 13.10.11 23:49. Заголовок: Тери пишет: Уже сто..
Тери пишет:
цитата:
Уже столько было споров и горячих дебатов по этому вопросу , а вот мер которые помогут эту проблему расшевелить никто и не написал.
а на что вы расчитывали? темку то вы создали, тем более и заявили, что систематически объясняете владельцам тоже французов, чем их питомцы отличаются от вашей собачки. тут вам уже и подмога пришла в лице Урфин джюс . вот кто знает, что нужно сделать, чтобі таких ужасов, как в полтаве, больше не было: ввести этичное тестирование генотипа. правда, почему то скрывает (наверное ноу хау запатеннтовать хочет), куда это тестирование нужно ввести той же полтавской заводчице и кто это будет делать. тут же есть (как не быть) и владелица тоже француза Indiana , яркий представитель тех, кто вполне доволен собачкой с подобной фермы. такие как она - вечная и неустранимая причина существования подобных ферм везде, всегда и навсегда. вот ей раскажите, какой она штрейкбрехер и уничтожитель породы, разъясните, почему она поступила плохо и как ей следует поступать впредь. если не послушает - поставте в угол. вот если у вас с Урфин джюс получится убедить Indiana в том, что она поступила отвратительно, проспонсировав собачью ферму и впредь, если любит породу и заботится о ее будущем, обязана собрать многоденег и купить петса в делапарур, то я вам поаплодирую стоя, хотя мне как заводчику здоровых французов достоверного происхождения абсолютно не близки ваши с Урфин джюс страдания. вам уже говорили, но повторюсь:вы неправильно поставили вопрос и поэтому не получите на него правильного ответа. намекаю: разволилы типа той, о которой мы все с содроганием прочитали недавно в сос,и той, у которой приобрела занедорого тоже француза Indiana были, есть и будут. у них есть социальная база, на то, что они производят, всегда есть и будет спрос, как и на псевдоколбасу из вашего примера, а с юридической точки зрения они ничего криминального не делают. поэтому прикрыть их возможно, только если докажете жестокое обращение с животными или опасную для людей антисанитарию. не докажете. а социальная база неустранима: как вы можете реально помешать кому-либо приобретать то, что его устраивает там, где ему хочется? люди уверены, что у них тоже француз. альтернативное устройство их мозгов никогда не позволит им понять, что у них во владении находится собака неизвестного происхождения, фенотипически напоминающая старотипного француза и не более того. но она их устраивает, бог навстречу. то есть, если вам хочется прокачать дзен, эта ценная дискуссия имеет смысл, хотя бы для вашего дзена. а если вы это серьезно - под влиянием тягостного зрелища полтавской фермы, то нужно не тухлые темки открывать, а добиваться запрещения и закрытия фабрики. делу особо не поможет, тут же откроется новая, но некоторое количество собак избавите от мучений.
Отправлено: 13.10.11 23:52. Заголовок: Да и я хотела добави..
Да и я хотела добавить, что тема не должна превращаться в "Я начальник, ты дурак". Потребители и производители должны быть одним целым, во всяком случае хоть те, кто действительно заинтересован в том, чтобы порода процветала. Если не будет любителей-потребителей, то и производители исчезнут, а останутся разведенцы- разводилы.
высокое разведение просто не ориентировано на удовлетворение потребностей кого то в домашних любимцах. у него другие задачи - повышения уровня породы.
А разве в высоком разведении рождаются только шоу и брид собаки? Сколько щенков в помете шоу и брид и как быть с остальными? Что же вы тогда, господа из "высокого разведения", не заключаете договора с внесением пункта об обязательной стерилизации при продаже петсов? ведь эти, отбракованные из разведения, собаки зачастую вяжутся, увеличивая поголовье в геометрической прогрессии, сводя на нет всю работу высокопрофессиональных заводчиков
fanat Я не думаю, что здоровье моих собак связано с непрофессиональностью их заводчиков. У собак вполне приличные родословные, хорошие крови, родители повязаны через клуб. Только хозяева родителей не избрали этот вид деятельности своим поприщем. Но вот наш ветеринар, страшный бульдожист, бульдога заводить себе больше не стал, говорит, что бульдог - это уже группа риска. Взять раздел "Здоровье". Сплошь и рядом - позвоночник, проблемы дыхания, сердца, аллергии. И это у очень молодых собак. Меня это очень пугает.
Отправлено: 14.10.11 00:37. Заголовок: Помогите советом) У ..
Оффтоп:
цитата:
Помогите советом) У нас пупс из питомника Стиль Ретро ему 3 года хотим свести с девочкой нам надо звонить заводчице и чтобы она нам подыскивала вариант или самим???
ога заводить себе больше не стал, говорит, что бульдог - это уже группа риска. Взять раздел "Здоровье". Сплошь и рядом - позвоночник, проблемы дыхания, сердца, аллергии. И это у очень молодых собак. Меня это очень пугает.
А сколько там этих проблем от собак из заводчиков а не от разведенцев и сколько от " народного творчества" Любая собака ( и не только собака , а просто жизнь) это группа риска и что теперь- сесть накрытся одеялом и ползти на кладбище ? Убить всех породных собак ?
Оффтоп: цитата: Помогите советом) У нас пупс из питомника Стиль Ретро ему 3 года хотим свести с девочкой нам надо звонить заводчице и чтобы она нам подыскивала вариант или самим???
Вот нарена зачем им ЭТО?
САМИМ - не умеешь работать головой работай ручками
Ваши наблюдения связаны с Вашим кругом общения, а мои с моим, все субъективно в этом мире
мои наблюдения связаны с работой в качестве заводчика в системе мкф и статистикой в этой области, а ваши на случайном наборе личных впечатлений, так что субъективно далеко не все. Урфин джюс пишет:
цитата:
я хочу заметить, что собак высочайшего класса, а к таким я отношу чемпионов мира и Европы, единицы и пока ни одной с приставкой Анима Меа я там не видела.
вы как любитель чего то там, можете относить все ко всему, не вникая в то, как оно обстоит в реальной действительности. но вот вам задачка на сообразительность: как получается, что в этом году там выиграла самый многочисленный класс сук собака от производителя с моей приставкой, при том, что шоу - не мое направление разведения? Урфин джюс пишет:
цитата:
Интересует тех, кто хочет иметь здорового и долго живущего французского бульдога, а это как ни странно, зависит от разведения
именно от разведения, а не от бамашки, которая вас устраивает. Урфин джюс пишет:
цитата:
И в какой же это области я поучаю
Урфин джюс пишет:
цитата:
Вы знаете, никогда не претендовала на знатока истины в собаководстве, а вот потребитель я грамотный и владелец ответственный
вы поучаете заводчиков. если до сих пор не заметили. хотя и не можете претендовать на знание истины. этапять. потребитель вы неграмотный, это очевидно. а вот какой вы владелец - не очевидно в всязи с фактом неграмотности.Урфин джюс пишет:
цитата:
Вам не далось вызвать у меня раздражение
это не входило и не входит в мои задачи.Урфин джюс пишет:
цитата:
толком ни одной мысли не изложили
тут какбэ дело не в изложении, а в отсутствии базы для понимания. Урфин джюс пишет:
цитата:
Меня развлекает Ваш менторский, высокомерный и чванливый тон.
Хотя, все те бульдоги, которых я встречала лет 15 назад, поражали своей активностью и выносливостью. И не падали в обморок во время похода в клинику, находящуюся в соседнем квартале.
а те, которых я знаю с начала 90-х и по сей день как не падали, так и не падают. да и в клиниках - редкие гости. и что? золото осени пишет:
цитата:
А Вы никогда не задумывались, что, обращаясь на породный форум, человек свято верит, что именно здесь с ним обойдутся достойно.
сдержу собак уже 40 лет, поэтому давно все это и не только заметила, в том числе и то, что святая вера присуща людям, которые ленятся включать мозги. форум - открытая площадка, он породный только в том смысле, что на нем общаются владельцы собак определенной породы плюс владельцы собак тоже этой породы. они тут обсуждаютболезни своих любимцев, кыно, чтиво, кухню, этику с эстетикой и прочее, не имеющее никакого отношения к разведению, поздравляют друг друга с выставочными достижениями и дают объявления о продаже - кто похвастаться, а кто и сбыть с рук поскорее и кому попало. тут вы выбираете или не выбираете и вас выбирают или не выбирают. и не более того.
золото осени пишет:
цитата:
Труды Гитлера - не Ваша настольная книга, случаем? Может, начать отстреливать нас, не проникнутых Вашим высокими идеями
нет, не настольная, она ничего не дает для улучшения породности собак и написана задротом для задротов - не мое. можете начинать отстреливать кого хотите. меня в качестве сотрудников интересуют проникнутые, а остальные пусть сами решают свои проблемы. как буддист-уклонист со стажем не вижу необходимости агитировать за очевидное.
Что же вы тогда, господа из "высокого разведения", не заключаете договора с внесением пункта об обязательной стерилизации при продаже петсов? ведь эти, отбракованные из разведения, собаки зачастую вяжутся, увеличивая поголовье в геометрической прогрессии, сводя на нет всю работу высокопрофессиональных заводчиков
опять же, читайте сначала. хотя справедливости ради замечу, что договор теперь уже не экзотика, хотя и вводит поначалу в ступор покупателей петсов. ну и работу профессиональных заводчиков нельзя свести на нет тем способом, о котором вы пишете.
цитата: Взять раздел "Здоровье". Сплошь и рядом - позвоночник, проблемы дыхания, сердца, аллергии. И это у очень молодых собак. Меня это очень пугает.
этот форум специально создан для помощи владельцам таких собак. и это главный раздел именно этого форума. поэтому никак не может быть показателем чего-либо. во-первых, там не сделано различия между бульдогами с документами о происхождении, внутри этого - с документами мкф и альтернативы, и собаками неизвестного происхождения, фенотипически напоминающими бульдогов. во-вторых, там не отслежена и не доказана генетическая зависимость проблем со здоровьем, зато мне лично прямо на этом форуме сначала попалась на глаза собачка, которая по воле альтернативно одаренного владельца занималась на снарядах, не приспособленных для нашей породы, а потом - разумеется чисто случайно - оказалась в разделе "здоровье" по поводу проблем с позвоночником. что касается т.н. аллергии - это комплекс заболеваний, генетическая природа которого весьма сомнительная, а вот связь с неправильным питанием и образом жизни вроде как никем из профи не оспаривается. так что не нужно сравнивать хрен с пальцем и делать на основании несравнимого многозначительные выводы, а потом "очень пугаться".
Отправлено: 14.10.11 02:00. Заголовок: Тери шотакоеянепонял..
Тери шотакоеянепонял. темку создали, обещали разъяснять и пропали. у меня тут куча свободного времени образовалась, пока у старушки капельница откапает, а вы молчите. вот курс закончится, и я уже не смогу следить за темой. так и не узнаю, что делать, так и останусь в неведении до следующего раза.
анимамеа, я Вам не буду отвечать, а то боюсь погрязнуть в своем ничтожестве. Во-первых, так и не осилила дочитать плодотворные труды Ваших ночных бдений. Во-вторых, куда мне с Вами тягаться. У меня и стаж собачника всего 36 лет, да и чета преподавателей психологии, долгое время проработавших в Штатах, видно ничему меня в моей профессии не научили, даром диплом с пятерками выдали. Уж точно психилогическую характеристику по паре телефонных разговоров ни сами не умели составить, ни курс наш не научили. Ну да Бог с ними, с нашими пробелами в образовании. Жили, да и еще бы пожить. Н.Д. Наташ, я не проводила параллели между бульдогами народного и профессионального разведения. Мало того, оговорилась, что мало общаюсь и с теми, и с другими. У меня был бульдог народного разведения и три породистых. Здоровьем отличался первый. А на кладбище я не хочу ползти, я так убиваюсь по каждой своей собаке, что даже думать боюсь о расставании с моими зайцами.
Отправлено: 14.10.11 09:02. Заголовок: анимамеа пишет при т..
анимамеа пишет
цитата:
при том, что шоу - не мое направление разведения?
, я вот серьезно хочу спросить, а на что ориентировано Ваше направление разведения ? Скорее всего Вы это где-то писали, но у меня как-то не отложилось в голове. А вообще здесь опять все собралось в кучу- породное разведение, фабрики.... По поводу фабрик, лично я вижу только одно- силовые, не законные способы. У нас такого нет,, ТТТ, поучавствовала бы обязательно. Хотя понимаю, чем все это может закончится для неравнодушных людей. Французский бульдог- потрясающая собака, но очень проблемная по своему здоровью. Нужно очень любить именно эту породу, что-бы снова и снова заводить бульдога. Скрытый текст
В сентябре срочно была сделана операция на позвоночнике моему старшему, отказали задние ноги. Меня не было дома, была в отъезде. Я оборвала телефон всем- маме, мужу, врачам. В тот же день вернулась срочно домой. Операция обошлась в такую сумму, что даже не могу написать. И вот я все время думаю о том, что если бы не оказалось денег, не нашли нужную сумму, тогда что ? Только 2 варианта- или усыплять или жить с параллизованной собакой. А ему только в августе исполнилось 3 года. Эту тему в "здоровье" принципиально не читала, думала, нет, это не наш случай. Мы не прыгаем, на диванах, креслах не сидим. Нагрузки абсолютно нормальные и ежедневные. Вот такие дела.....
Не знаю, где можно купить нормального здорового французского бульдога Создается впечатление, что заводчики знают какой-то "секрет", а нам любителям -владельцам его не говорят Лично я, могла бы купить собаку где угодно, и на фабрике тоже. Просто покупая щенка на фабрике или рынке, я могу отдавать себе в этом отчет, главная цель такой покупки - просто спасти хоть какую нибудь собаку.
шотакоеянепонял. темку создали, обещали разъяснять и пропали. у меня тут куча свободного времени образовалась, пока у старушки капельница откапает, а вы молчите. вот курс закончится, и я уже не смогу следить за темой. так и не узнаю, что делать, так и останусь в неведении до следующего раза.
А времени у меня нет повышать свой дзен,читатать посты которые совсем не относяться к теме,спорить с "гуру" которые для меня совсем не "гуру". Каждый человек сам выбирате свой путь и сам по нему идёт. Я не впечатлилась Полавской фермой,они есть везде ,просто не все так умело исопльзуют интернет кого то просто хватает на обьявление в емаркете и т.д. У меня французский бульдог моя любимая собака и я выбрала путь помощи именно им,за пару лет я помгла людям правельно кормить,лечить и воспитывать свою собаку...... и слава Богу даже пристроила в хорошие ручки трёх врослых и одного подроска, меня ни кто не назначал это делать.Я просто это делаю для собак Я уважаю многих людей на этом форуме , и всегда прислушиваюь ,не стесняюсь задавать вопросы и просить о помощи. Я знаю ОНИ помогут мне всегда, и даже если они не знают как это делать то поищут ответ вместе со мной, а не закидают не нужным набором фраз . Я считаю что наш форум собрал сдесь много людей и большинство из них как я и многому научились,многое поняли. Я сам пришла на форум с темой ПОМОГИТЕ. анимамеа Если вы не смогли прочитать название темы Разведенцы. Где, сколько, почём? Как бороться? ,или ваши огроменные знания и позниния не дают вам возможности отвечать конкретно на вопросы это ваши личные проблемы и не нужно валить с больной головы на здоровую.Мы лично не знакомы, а с незнакомыми людьми я общаюсь строго в уважительном тоне. Да к стати я так понимаю вы большой знаток в деле о том КАК правельно создавать темы.... ну что ж вы не создаёте ,а только влазите в чужие и со знанием дела ( хотя я в этом сомневаюсь) там свех поучаете. Спорит с вами бесполезно ваш опыт в этом вопросе вне конкуренции,хотя и жаль ваш талант да в правельное русло глядишь и было бы что путнее . Бабульке что под капельнецей( только кому какое дело в этой теме и на этом сайте до вашей старушки ) мои наилучшие пожелания
Урфин джюс , нет,нет,нет, я очень- очень хочу стать грамотным потребителем. Просто у меня есть небольшая ( или большая ?) проблема- я доверяю людям, не смотря на большое кол-во грабель, на которые наступила. Ну вот такой я человек, и уже сложно измениться....
нет,нет,нет, я очень- очень хочу стать грамотным потребителем. Просто у меня есть небольшая ( или большая ?) проблема- я доверяю людям
анимамеа пишет:
цитата:
такой человек покупает вторую и третью собаку, оставаясь точно таким же, как и в тот раз, что купил первую собачку. и все, что произошло или еще произойдет потом, его ничему не научило и не научит. у него так устроено то, что он гордо называет мозгами.
Урфин джюс пишет:
цитата:
Абсолютно не факт. В большинстве своем(надеюсь), люди умеют делать выводы и не наступать на те же грабли.
анимамеа пишет:
цитата:
да ну?
анимамеа пишет:
цитата:
они думать не умеют и не научатся. дураков учить - только портить.
Отправлено: 14.10.11 11:07. Заголовок: Урфин джюс , я Вас п..
Урфин джюс , я Вас поняла Это в смысле " горбатого, только могила исправит". Ну что ж делать, такова жизнь..... Хотя, если честно сказать, я спокойно ко всему отношусь, в смысле к своим проблемам с моими собаками, люблю их еще больше, просто стала наверное еще более " ненормальной" по отношению к ним
Отправлено: 14.10.11 11:17. Заголовок: Н.Д пишет: САМИМ - н..
Н.Д пишет:
цитата:
САМИМ - не умеешь работать головой работай ручками
, смею предположить, онЕ не поймут столь искрометного юмора анимамеа пишет:
цитата:
мои наблюдения связаны с работой в качестве заводчика в системе мкф и статистикой в этой области, а ваши на случайном наборе личных впечатлений, так что субъективно далеко не все.
Статистика объективна, а Ваши наблюдения субъективны. Видите ли, наблюдение, хоть включенное, хоть внешнее, относится к субъективным методам исследования.
цитата: ваш уровень компетенции недостаточен - ведь вы в собаководстве хотя бы грамотным потребителем не желаете становиться,
Это писалось исключительно для Вас!
marsel пишет:
цитата:
Просто у меня есть небольшая ( или большая ?) проблема- я доверяю людям, не смотря на большое кол-во грабель, на которые наступила.
Дело вовсе не в доверчивости! Тут уж сто раз писали, что покупая фр. бульдога (где угодно, у кого угодно), человек должен знать, что порода эта очень сложная по здоровью и нужно быть готовым ко всяким коллизиям - проблемам! Если не готов - не покупай (не заводи!), к сожалению такое "правило", касается очень многих пород собак, даже тех, которые традиционно считаются супер здоровыми! На мой взгляд, покупая собаку любой породы, не нужно спешить, нужно изначально, как можно глубже погрузится в породу, "пошастать" по породным форумам, потаскаться по выставкам и не только для того, чтобы знать, какие питомники чаще всего побеждают, но и послушать разговоры за рингом! Вот наприм. у моих девок нет на данный момент проблем, но я всегда "под ружьем", что безусловно напрягает, честно говоря, я устала от этого напряжения + как почитаешь форум.............! Я не становлюсь моложе, да и здоровье, ну совсем не богатырское, посему, для себя решила - ХВАТИТ! Вот сколько проживут мои девки (дай Бог им долгих лет жизни!), я так тихонько надеюсь на лет 10 - 12 (отталкиваясь от возраста младшей), а мне тогда будет сильно много лет и значит ни о каких собаках (и вообще животных) речи быть не может !
Р.S. Ко мне часто на улице подходят люди, спрашивают нет ли у меня щенков или возможно я знаю, где лучше покупать француза и вот тут я даю себе "волю", т.е. такую антирекламу породе выдаю, так пугаю- стращаю народ!!!!! Конечно в идеале так должен делать каждый заводчик, но вы ж понимаете......
Отправлено: 14.10.11 11:30. Заголовок: marsel пишет: Это в..
marsel пишет:
цитата:
Это в смысле " горбатого, только могила исправит". Ну что ж делать, такова жизнь.....
А ЖИЗНЬ ТАКОВА - КАКОВА ОНА ЕСТЬ И БОЛЬШЕ НЕ КАКОВА! (Пардон за банальность!) Вот ты либо останешься "горбатой", либо тоже в конце концов скажешь себе - СТОП !!!!! ЭТО БОЛЬШЕ НЕ ДЛЯ МЕНЯ!!!
virago rare , Наташа, да я полностью с тобой согласна. Просто чем больше узнаешь, тем еще хуже становится. Просто наступает момент, крайность конечно, когда понимаешь, что купить просто здоровую собаку как-то не очень реально. Я вот тут периодически на другом форуме читаю ( другая порода). Человек, уже имея собаку этой породы, но не здоровую, хочет купить для занятий спортом такую же собаку, но без проблем. Так ты знаешь, оказалось, что это очень и очень сложно. Никто из заводчиков не сказал, да у моих собак отсутствуют проблемы с суставами и связками, по крайней мере таких случаев у меня не было. При всем этом, человек экстерьерным качествам собаки отводит последнюю роль . Просто очень грусно все это..... Тери , я прошу у Вас извинения, что куда-то меня понесло от темы. А если по теме, то я уже писала, что лично я вижу самым эффективным способом борьбы с фабриками, это только силовые , не законные способы. Ну и то, что Вы конкретно делаете, это тоже очень полезно. Должно быть как можно больше информации о том, где нельзя покупать собак и кто занимается конкретно размножением.
Ну да, ну да. Следствие без причины, вывод без осмысления и обобщения. Для меня это отсутствие дивергентного мышления. Все тоже, цикличность или последовательность? Сверхчеловек и просто человеки. Смешно из-за отсутствия системы. Наташа, весь наш опыт, это чисто субъективная реальность. К истине можно подойти только обобщив. Неужели это не понятно?
Отправлено: 14.10.11 12:28. Заголовок: marsel Все породы в..
marsel Все породы выводились искуственно , под цели - а значит в каждой без исключения Мб , Потом кто сказал ,что спорт приносит здоровье , кому принес покажите мне пальцем или статистикой, спорт это повышенный износ организма ( любого) . Не один приличный заводчик не даст гарантию полного здорового щенка, но вполне может заменить больного щенка ( при условии , что брак врожденный и щенок проданый как шоу стал петом) или вернуть часть сумы , а вот разводило скажет " сам дурак " или просто не выдет на связь с потребителем своего товара. Не беря в условие когда изначально покупают что то не понятное , боласто температурно заглистованное без прививки , вот тут ( не надо мне ,увидел и пожалел глазки тк таких их тысячи , а у метро много бродячих с такими глазами, что просто жуть) извините " сам дурак раз позволил себе купить" Борьба с разведенцами Мб только одна , продавать петсов стерильных и не покупать у разводил, ужесточить правила воза в страну собак, по сути сократить поголовье этих самых собак , сделать их не модными .
К истине можно подойти не только обобщив, истина в данном, конкретном случае состоит из множества факторов! Вы обобщаете, только то, что видите и знаете, а видите и знаете крайне мало, а значит и Вы, ну очень субъективны!
Урфин джюс пишет:
цитата:
Смешно из-за отсутствия системы.
Действительно смешно Вы систематизируете!
Урфин джюс пишет:
цитата:
Для меня это отсутствие дивергентного мышления.
Простите, но Ваше мышление дивергентным очень сложно назвать, Ваше мышление скорее амбивалентное (некогерентное)!
Р.S. И кстати я очень за социокультурную адаптацию текстов (постов) на форуме!
Дорогие форумчане, извините если я не совсем по теме вашей дискуссии задам вопрос, но все же тема" Разведенцы. Где, сколько, почём? Как бороться?" вроде подходящая. Вопрос в основном к добросовестным заводчикам я думаю адресовать или к людям удачно купившем щенка. Скажите как ДОЛЖЕН поступать заводчик который продает своих щенков? Приглашаете ли вы возможного будущего родителя в дом, чтобы можно было посмотреть условия содержания собак и родителя(-лей) щенков или это не обязательно? Спрашиваете ли какие либо документы или контакты у покупателя? Заключаете договор или иное соглашение? Как потом если приобретаешь щенка с щенячкой оформить ему родословную или Вы сами это делаете?(уже сталкивалась с трудностями) Вопрос не праздный, разговаривала с некоторыми продавцами, большинство предлагает вынести щенка к подъезду или принести к метро, это сейчас так принято или я так попадаю? Конечно я понимаю что не очень хочется пускать в дом посторонних, мало ли кто придет, но когда продавец называет себя питомником и цена на щенка не дешевая, конечно хочется посмотреть в каких условиях содержится щенок и соответственно каких сюрпризов можно ожидать в дальнейшем. Буду благодарна услышать ваши отзывы по этому вопросу.
продавцами, большинство предлагает вынести щенка к подъезду или принести к метро, это сейчас так принято или я так попадаю?
Именно ПОПАДАЕТЕ, бегите от таких мой вам совет. Француженку брали так - нас пригласили в дом при покупке щенка -показали маму бабушку - справки прививки сроки обработки , фото братьев и сестер помета и папаши - щенячку отпечатанную сверили клеймо, -показали уши хвосты шерсть , и.т.д. - погуляли , показали какая какашка - снабдили кормом на неделю и сушкой в несколько кг - условие возврата если что , было обговорено при покупке Англичанку Приехали , нас попросили помыть руки переодеть обувь( надеть бахилы) перед щенячкой в частном доме на втором этаже только щенки Показали детей ( мамы уже не было , там поток производства) Показали шерсть уши ногти температуру Показали чем привили Дали два стакана корма , на сутки Щенячку отпечатали прям по номеру клейма на месте на компе Позвонили они нам дважды вечером и утром спросили как дела , все на этом связь прервалась --------- Для Москвы обменять щенячку РКФ не представляет сложностей и стоит не дорого ( 600 или 300 рублей), надо доехать , сдать щенячку и либо срочно за несколько часов ( стоимость увеличивается в два раза)либо через 14 дней приехать и забрать готовую , очереди практически нет.
Отправлено: 14.10.11 13:27. Заголовок: kriss по любому есл..
kriss по любому если щенок находится с вами в одном городе настаивайте на посещение квартиры и возможность посмотреть маму и однопометников.. у меня владельцы ждали щенка с рождения.. первый раз пришли в 2 недели и ходили почти каждый выходной.. подержать на ручках свою девочку, посмотреть как она растет..да конечно это было не совсем удобно для меня, но отказать я не могла, понимала это их право... и второго щенка которого купили в нашем городе, я приглашала домой они общались с мамой, видели все.. я даже показывала людям как щенки все пеленки записывают, чтобы было представление что щенок это не меховая игрушка.. если предлагают вынести к подъезду или к метро, значит наверняка дома ферма или условия содержания нелицеприятные... по поводу договора я не заключала.. а вот сестра моя сейчас готовит договора на своих малышей... по поводу родословной.. я покупала свою девочку в москве, мне была дана щенячка, и я сама меняла ее на родословную.. а когда покупали собаку маме в Москве, то заводчик сам получал родословные и высылал нам.. по мне лучше самому, получается быстрее и нервов меньше.. только перед покупкой щенка прозвоните в тот клуб который выдал щенячку, отдана ли общепометка в РКФ.. потому что бывает щенячки заводчику выдали а общепометку клуб в РКФ не передал по каким то причинам.. и тогда начинается мотание нервов...
Отправлено: 14.10.11 13:45. Заголовок: Н.Д пишет: Для Моск..
Н.Д пишет:
цитата:
Для Москвы обменять щенячку РКФ не представляет сложностей и стоит не дорого ( 600 или 300 рублей), надо доехать , сдать щенячку и либо срочно за несколько часов ( стоимость увеличивается в два раза)либо через 14 дней приехать и забрать готовую , очереди практически нет.
Значит я тоже всегда "попадаю" в РКФ! Несчастливая я! ТокА однажды мне свезло, я как - то умудрилась сдать все бумазейки на Интера с первого раза! Всем хвасталась, но не все верили! А вот печать на "заграниШную" родословную у меня получилось поставить только за 4 часа!
virago rare полностью с вами! подпишусь под каждым словом. Н.Д пишет:
цитата:
Француженку брали так - нас пригласили в дом при покупке щенка -показали маму бабушку - справки прививки сроки обработки , фото братьев и сестер помета и папаши - щенячку отпечатанную сверили клеймо, -показали уши хвосты шерсть , и.т.д. - погуляли , показали какая какашка - снабдили кормом на неделю и сушкой в несколько кг - условие возврата если что , было обговорено при покупке
и мы так брали, точнее муж, единственное у нас не было пункта какашки и гуляния, и про возврат не знаю, думаю не было... Н.Д пишет:
цитата:
Борьба с разведенцами Мб только одна , продавать петсов стерильных и не покупать у разводил, ужесточить правила воза в страну собак, по сути сократить поголовье этих самых собак , сделать их не модными .
золотые слова... пысы..а что такое высший офицер? что низшие бывают?
Отправлено: 14.10.11 15:49. Заголовок: хм.. моя сестра сего..
хм.. моя сестра сегодня рассказала историю своей знакомой.. по весне продались детки, продавались из квартиры.. тоесть покупатели приходили домой.. через месяц сьехали на дачу. а квартиру обнесли.. теперь щенков продает только вот так с машины на улице.. )) так что палка о 2 концах..
Отправлено: 14.10.11 15:59. Заголовок: буба пишет: а что т..
буба пишет:
цитата:
а что такое высший офицер? что низшие бывают?
Высшие офицеры или по-простому, генералы, адмиралы, маршалы, генералиссимусы и т.д.! Только не представляй, себе, что это всё сплошь умнейшие, высокообразованные люди, увы, это не всегда так! Вот например есть такая "прослойка" генералов, которую мы с мужем именовали -"эй генерал!" и таких, я тебе доложу, встречалось нам немало! Должности они занимали ничтожные, (штат вооруженных сил всегда был раздут неимоверно), сидели в каких - то военных канторах - штаны протирали! Первое моё близкое знакомство с генералом я не забуду никогда! Этот генерал был начальником Высш. воен. училища, в котором учился мой муж, ну а я работала в типографии этого самого училища, так вот, генерал этот был крайне глуп, ну как пробка, я ему пыталась объяснить принцип работы офсета (в полиграфии есть такая технология печати) , пыталась, пыталась, в конце уж "танцевала", но не Шмогла! А уж когда муж получил распределение в Москву, тут я этих "эй генералов" насмотрелась вдоволь! Конечно попадались очень умные и образованные генералы, но очень уж редко! Про мужа Урфин джюс ничего сказать не могу, потому как незнакома, может это очень замечательный человек, вот только хвастать званием мужа, где надо и где не надо, на мой взгляд, мягко говоря - некрасиво!
Только не представляй, себе, что это всё сплошь умнейшие, высокообразованные люди, увы, это не всегда так! Вот например есть такая "прослойка" генералов, которую мы с мужем именовали -"эй генерал!" и таких, я тебе доложу, встречалось нам немало! Должности они занимали ничтожные, (штат вооруженных сил всегда был раздут неимоверно), сидели в каких - то военных канторах - штаны протирали! Первое моё близкое знакомство с генералом я не забуду никогда! Этот генерал был начальником Высш. воен. училища, в котором учился мой муж, ну а я работала в типографии этого самого училища, так вот, генерал этот был крайне глуп, ну как пробка, я ему пыталась объяснить принцип работы офсета (в полиграфии есть такая технология печати) , пыталась, пыталась, в конце уж "танцевала", но не Шмогла! А уж когда муж получил распределение в Москву, тут я этих "эй генералов" насмотрелась вдоволь! Конечно попадались очень умные и образованные генералы, но очень уж редко!
точно, вспомнила у меня учитель НВП - с чинами у меня плохо, какой то у него морской чин был, "умнейший" был учитель...как вспомню... Я просто запуталась, помню дядя офицер, но как то - офицер и офицер, поэтому слово "высший" - как то меня слегка смутило..
хм.. моя сестра сегодня рассказала историю своей знакомой.. по весне продались детки, продавались из квартиры.. тоесть покупатели приходили домой.. через месяц сьехали на дачу. а квартиру обнесли.. теперь щенков продает только вот так с машины на улице.. )) так что палка о 2 концах..
Сочувствую , но как покупатель щенка из машины ( рынка магазина перехода ) не возьму . Могу еще добавить , нас с Тайкой еще навещали через неделю послю переезда , уже у нас дома.
Отправлено: 14.10.11 17:17. Заголовок: Н.Д моим деткам по ..
Н.Д моим деткам по 8 мес уже а я раз в месяц а то и два приезжаю стричь им ногти.. ))) так как хозяева бояться.. все это понятно, и если заводчик относится к детям с душой, это будет патронаж на столько на сколько этого захочет владелец.. мне Катя фанта до сих пор иногда консультирует по вопросам, в которых я сомневаюсь..хотя собаке которую я у нее купила скоро 5 лет будет.. самое главное наверное почувствовать человека (заводчика) душой.. мне Катя щенка привезла на вокзал, так как поезд обратно был через несколько часов, а живет она в Ногинске.. и ничего.. детка моя была чистенькая, ухоженная и с отличной психикой. и явно не сидела в клетке.. до этого мы с Катей месяц общались тут на форуме в личке..
Отправлено: 14.10.11 17:46. Заголовок: Я написала свое мне..
Я написала свое мнение , спросили как покупаются щенки - тк у меня опыт не очень большой за последние время я покупала всего двух , оба случая я и написала( кстати второй просто большой питомник москвы ) . Однозначно не имея опыта общения с заводчиками , будучи простым юзером( на берем варианты когда питомники покупают друг у друга под разведение высокое) с машины и у метро на выставке ,я брать не буду и всем остальным не советую. Приводные щенки из других городов ( приезжающие посылкой)могут быть и очень высокого качества , а Мб и разводилово с перекупки , причем тут слепо ориентироваться на цену тут просто не возможно это надо садиться и изучать изучать темы кто кого предлагает . Иногда женщина нижнее белье выбирает более тщательно , чем собаку которую покупают на 10к лет , рассказы типа шла схватила сунула деньги и пошла дальше сплошь и рядом .
Отправлено: 14.10.11 19:12. Заголовок: marsel пишет: где м..
marsel пишет:
цитата:
где можно купить нормального здорового французского бульдога
Оль, у меня сегодня была ночь открытий. На вопрос, почему у меня не получилось купить того щенка, который мне понравился, мне в ЛС откровенно написали, что "меня раскусили", мне "не доверили", я "не подошла", посоветовали обратиться к психологу или психиатру, не помню точно этого бреда, поплакать в углу, ну и еще что-то... Прикинь... Плакать я , конечно, не стала, Даня мой - "ссанец", но я его на кучу супер-муперских не променяю, красивый, обаяшка, а уж любимый... и не передать. Но что хочу сказать. Не надейся на то, чего здесь в отдельных случаях нет. анимамеа пишет:
цитата:
вас выбирают или не выбирают
Ты вот захочешь стать лучше, типа грамотным потребителем, а ...анимамеа пишет:
цитата:
в качестве сотрудников интересуют проникнутые
А кто эту проникнутость определяет??? Да и что это по сути? Ищи, Оль, ориентируясь на симпатию к заводчику, на человека, которого можно уважать именно, как человека. Он наверняка и заводчиком окажется честным, будет помогать, если что. Моему Герке вот заводчица ошейник дорогущий со стразами на годик подарила. Мал уже, а как в руки попадет, так на душе лучше становится. То витаминки пришлет, то фотки... Или коготки до сих пор некоторые заводчики стригут здоровенным подросткам( не получилось цитату сделать) - это показатель. Или общаются десятками лет. Если человек заботится о собачьей "породе", то он и к людям не будет как к быдлу относиться. Потому как, поверь мне, я это проходила в универе, либо ты порядочен, и это во всем, даже наедине с самим собой, либо уж...не повезло. Окружающим.
золото осени пишет: [мне в ЛС откровенно написали, что "меня раскусили", мне "не доверили", я "не подошла", посоветовали обратиться к психологу или психиатру, не помню точно этого бреда, поплакать в углу ну и еще что-то... ` Плюнь , у тебя точно пока "не все запущено"к доктору психиатру точно не надо.
Плюнь , у тебя точно пока "не все запущено"к доктору психиатру
Наташ, я с психиатрами общаюсь регулярно, у нас дети в период обострений в психозы впадают. Так что, доктора заметили бы, если что. Это немного успокаивает и вдохновляет. Наоборот, поражаются, как мы еще определенную адекватность сохраняем. Забавные они, психиатры. Уважаю я их.
К истине можно подойти не только обобщив, истина в данном, конкретном случае состоит из множества факторов!
Хоть немного думайте. А что Вы обобщать собираетесь? Обобщение, это переход от множества частностей, к общему. Вы можете частности назвать хоть фактами, хоть факторами. Википедия, не дает системных знаний. Прямо классовая ненависть какая-то. Успокойтесь. Кесарю кесарево, слесарю слесарево. Вы прямо из штанов выпрыгиваете. В принципе, я могу пояснить происхождение этой ненависти. Все началось еще с темы маленькой Веры, подростка, которого Вы унижали и называли мерзкой тварью. Да, именно там, Вы говорили, что у Вас замечательная дочь и она никогда не перечит взрослым, и именно там, я написала, что у меня сейчас двое благополучных и состоявшихся в этой жизни детей, но что в подростковом периоде они не мало выпили из меня крови. Вы ухватились за слово благополучные и состоявшиеся, и выдали на гора, что я хвастаюсь детьми. Тогда Вы громко хлопнули дверью и попросили администратора Вас забанить, что он и сделал без сожаления. И как я помню его пост, он написал, что предательства простить не может. И это он писал о Вас. Потом Вы начали писать под ником своей дочери Света. Кого Вы думали обдурить? Смешно до сих пор. Еще под ником Одри Божоле в теме Вадима В , вы искажали смысл написанного человеком и ернически ставили психиатрические диагнозы. Ай, как смешно. Помню, как человек тогда растерялся. Да и там я была против хамского поведения. О муже я написала только подколов Анны(G&S) . Да, мой муж высший офицер и не просто офицер, а офицер МВД, закончивший Военмех. Литейный 4, слышали? Может в Вашем кругу и все тупые, в моем все эти офицеры закончили не военное училище , а имеют классическое инженерное или университетское образование. Они научная элита. Тут многие писали, кем у них работают мужья и Вы в том числе, но Вы же зациклены на мне, куда не глянешь, все обо мне и моем муже, в обеих острых темах. Эх Вас заклинило, а мне надоел это базар. Тема то о другом, в Вы все обо мне, да обо мне. Успокойтесь. буба пишет:
цитата:
virago rare полностью с вами! подпишусь под каждым словом.
Не забудьте поклониться м может Вам дадут ручку облобызать.
Прямо классовая ненависть какая-то. Успокойтесь. Кесарю кесарево, слесарю слесарево. Вы прямо из штанов выпрыгиваете
Я даже спрашивать не буду к кому Вы себя здесь причисляете Из штанов вон лезете Вы в каждой теме. Вас прямо как-то очень много стало, с чего бы вдруг ? Куда не зайди - везде Ваши разглагольствования, к месту и ни к месту. Куда ни плюнь - в Урфин джюс попадешь . Неужто и впрямь - осень ?
Урфин джюс пишет:
цитата:
Не забудьте поклониться м может Вам дадут ручку облобызать.
virago rare , Наташ, Урфин джюс, Татьяна Игоревна, девчонки, ну хватит ссориться. Сегодня же Покров, большой престольный праздник. Ну не хочу, чтобы именно вы ссорились. Вы же классные обе. Перестаньте.
золото осени Соня, я тебя люблю Девчонки, ну правда, давайте не будем ссорится Я вот что еще хочу сказать, ведь все мы очень разные, но у нас есть на самом деле одно огромное общее- мы любим собак. И именно поэтому я здесь на форуме, да и вы все.
marsel Оль, спасибо! Насчет же невесты... Ты же знаешь, у меня теперь есть Даня. И представляешь, как я его люблю. Такого, какой он есть. А значит, ты тысячу раз права. Просто вот все эти двуликие Янусы надоели со своими потугами сделать хорошее лицо при посредственной игре. Но, в такой замечательный праздник - счастья им, здоровья и долгих безбедных лет жизни!
На вопрос, почему у меня не получилось купить того щенка, который мне понравился, мне в ЛС откровенно написали, что "меня раскусили", мне "не доверили", я "не подошла", посоветовали обратиться к психологу или психиатру
Соня, все люди разные и кому-то доставляет удовольствие и дает силы возможность унизить, использовать, причинить душевную или физическую боль и т.д. Так как в зависимости от Вашей реакции улучшится или ухудшится его душевное равновесие. Но вот кусать себя вампирам давать нельзя, так как это лишает сил Вас. Плюньте, это не стоит Ваших переживаний. И не забывайте, за все надо платить. Платит и обиженный и обижающий, только цена разная.
Урфин джюс Знаете, в педагогике, да и в психологии, думаю, и в психиатрии, только м.б обозначается это другим термином, есть такое понятие, как "ролевые игры". Они нужны, у детей младшего возраста вообще являются ведущей деятельностью, поэтому, все, что здесь происходит - это нормально и закономерно. И должно быть. А вот то, какую роль берет на себя тот или иной человек - повод задуматься. Именно ему. Т.к., пожалуй, это самая достоверная его характеристика. Особенно здесь, когда не видно лиц и нет опасности поплатиться чем-то значимым. Я вампиров не очень боюсь, хуже "высосать", чем больной ребенок, никто не сможет. Но вот так не хочется всех этих склок и нравоучений от людей, которые не способны чему-то научить. Поэтому, иногда срываюсь и встреваю. Так же, как и Вы. Это все воспитание, чтоб ему...
анимамеа, я Вам не буду отвечать, а то боюсь погрязнуть в своем ничтожестве
у вас столько фобий - то за французов боитесь, то погрязнуть, что просто сердце кровью обливается. стаж собачника - это прекрасно. где то х.хармар писала, что у многих многолетний стаж - это 1 год новичка, умноженный на много лет. поэтому не бойтесь - раз уже ничему не научились, то и дальше не научитесь в этом направлении. у вас живут фроанцузские бульдоги, они клинически здоровы, вас любят, вы их любите. зачем бояться? выздоравливайте.
Отправлено: 15.10.11 00:48. Заголовок: marsel пишет: а на ..
marsel пишет:
цитата:
а на что ориентировано Ваше направление разведения
на брид. здоровых породных собак. у меня и пет, и шоу - побочный продукт. marsel пишет:
цитата:
Не знаю, где можно купить нормального здорового французского бульдога Создается впечатление, что заводчики знают какой-то "секрет", а нам любителям -владельцам его не говорят
вообще то говорят, но он слишком простой, чтобы любители в него поверили. как правило, здоровые долгоживущие французы (как и собаки других пород) происходят от здоровых долгоживущих предков. т. е. любителю, чтобы не промахнуться, стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы с такими же показателями. ну и нужно быть уверенным в достоверности происхождения. заводчики рискуют, но у них больше информации и есть план, которому они следуют в разведении. а вот любителям не стоит рисковать, если их интересует именно только здоровье.
вообще то говорят, но он слишком простой, чтобы любители в него поверили. как правило, здоровые долгоживущие французы (как и собаки других пород) происходят от здоровых долгоживущих предков. т. е. любителю, чтобы не промахнуться, стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы с такими же показателями. ну и нужно быть уверенным в достоверности происхождения. заводчики рискуют, но у них больше информации и есть план, которому они следуют в разведении. а вот любителям не стоит рисковать, если их интересует именно только здоровье.
Отправлено: 15.10.11 01:29. Заголовок: Тери пишет: Каждый..
Тери пишет:
цитата:
Каждый человек сам выбирате свой путь и сам по нему идёт
совершенно с вами согласна. хотя я, например, впечатлилась этой фермой. и тему прочитала. и ответила - мне кажется, что вы призываете решать нерешаемую в принципе проблему. вы пристраиваете французов, но собак моего разведения среди них нет и не будет. поэтому наверное я кое-как решаю поставленную проблему, находя для них приличных владельцев, заключая с ними договоры с полезными для собак и породы условиями, и отказывая неприличным, в том числе и содержателям собачьих фабрик, например, таким: "это Наташа,я звонила по поводу белой девочки французкого бульдога.. большой практики с французиками у меня нет,но занимаюсь розведением пекинесов... но так же есть знакомые,которые занимаются непосредственно розведением собак таких пород, так что посоветоватся есть с кем. практики принимать роды у французов нету,только пекинесов,но с проблемами и сложностями этого процеса ознакомлена.. скажу сразу,что пекинесы у меня ухлжены, едят здоровую пищу, то есть уход и порядочность гарантирую.. можете на моей почте просмотреть фото пекинесов,для большей уверенности в том,что это действительно так,что не обманываю по поводу розведения.
живем мы в часном доме,есть отдельные здания для того,чтобы зимой не мерзли наши воспитанники, на лето у них отдельный большой вольер,то есть ограда чтобы держать отдельно кобеля от сук на время течки или чтобы не бегали по двору когда никого нету дома ( а то всякое может быть, вдруг кто-то прийдет и забудет калитку закрыть), они у нас чужих людей не любят, приучены к порядку, из чужих рук не кушают,только по розрешению...
пока у нас есть маленький французик, нам с мужем очень понравилась эта порода.. мы бы купили подрощенную девосчку,но если чесно то через месяц какрас сессия при чем у обоих,выпуск и всякое такое,так что нету возможности оплатить сразу,а на выплату мало кто согласен, даже под расписку, а если и согласен, то щенки низкого класса,замучены какие-то и недокормлены что ли...
Также являюсь посредником на зоорынке в Виннице,иногда покупаю оптом щенков небольших пород и продаю на рынке, так что если у Вас что-то будет,сообщайте,может и у нас появится клиент на Ваших малышей." как видите, эти люди совершенно не стесняются своей деятельности. и она юридически - законна. что вам посоветуют уважаемые люди - не знаю. я уже посоветовала действовать пол закону и публиковать данные о перекупщиках в соответствующих черных списках, чтобы заводчики знали, что таким людям собак отдавать нельзя. я собственно так и поступила - опубликовав данные на нашем официальном форуме. на этом же форуме такие данные были опубликованы там, где люди ищут собачек на шару и медаль нашла героя. тут советовать поздновато. Тери пишет:
цитата:
просто не все так умело исопльзуют интернет кого то просто хватает на обьявление в емаркете и т.д.
вы ждете совета закрыть емаркет ? вы писали, Тери пишет:
цитата:
Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе
прямо тут в теме есть владелица, купившая собаку на такой фабрике. попытайтесь разъяснить ей про сорта колбасы и прочее, иначе к чему ваш пафос? уверена, что и пытаться не будете. так почему другие должны делать это за вас, а вы будете открывать темы для слития негативных эмоций и разведения очередных склок? вы спасли несколько собак. я и другие не допустили, чтобы их разведение приходилось спасать. такие как вы устраняют по мере сил последствия. ответственные заводчики устраняют причины. любителей дешевой колбасы не устраняет никто и даже делать этого нельзя. так понятно? мой вам совет - для того, чтобы действительно получить помощь, нужно быть в состоянии ее принять. не знаю, что вы там разъясняете и кому, но здесь никакого разъяснения от вас не услышали не только те, кто не хочет или не может услышать, но и те, кому было бы все же интересно, в чем именно принципиальное различие между правильно выращенной породной собакой и тоже французом с фабрики. открывая темы, люди несут за них ответственность. вы же не в сос ее открыли, а обсуждение вести не можете.Тери пишет:
цитата:
Бабульке что под капельнецей( только кому какое дело в этой теме и на этом сайте до вашей старушки ) мои наилучшие пожелания
мне до нее дело я ж - не собачий фабрикант, чтобы отдать вам ее на пристройство после того, как она отвыставлялась и отрожалась. и она легко обойдется без ваших пожеланий, ей хватит моей квалификации в содержании старых собак. я не первый раз вижу, как вы жжете напалмом в разных темах, а ваши слова о крупе от шеи и браке по окрасу тигрового француза у меня в избранном. очередной ваш отжиг меня не удивил. но уж открыли тему - так и ведите ее, а не призывайте других это делать.
Скажите как ДОЛЖЕН поступать заводчик который продает своих щенков? Приглашаете ли вы возможного будущего родителя в дом, чтобы можно было посмотреть условия содержания собак и родителя(-лей) щенков или это не обязательно? Спрашиваете ли какие либо документы или контакты у покупателя? Заключаете договор или иное соглашение? Как потом если приобретаешь щенка с щенячкой оформить ему родословную или Вы сами это делаете?(уже сталкивалась с трудностями)
это по желанию. в принципе пускать в дом людей, которые возможно до этого побывали на птичке и в нескольких домах, осматривая пометы, бывает и страшно еще инфекцию занесут. но продавть их с машины тоже как то не того. я думаю, правильно выращенный щенок всем своим видом говорит о качестве своего выращивания. и мне приходилось видеть 10 щенков, выросших на балконе элитной квартиры - душераздирающее зрелище. владелица повязала свою собачку для здоровья и потому, что они такие милые, но вот кормить забывала, убирать - противно. она требовала от клуба их забрать - в месяц. потому что она сойдет с ума, а мамочка их уже не кормит. а так, если на балкон не заходить - все красиво. документы разумеется спрашиваются - в щенячке же заполняются данные на нового владельца. и для договора документы нужны, как без них? кстати щенячка - самый примитивный, но договор. она гарантирует отсутствие явных пороков экстерьера или наоборот - в ней написано "контроль по...". и сама по себе щнячка представляет собой отказ заводчика от права владения и передачу собаки в собственность. чтобы это было законно, в щенячке должен быть указан номер клейма или чипа, который совпадает тем, что есть у щенка. владелец может сам получить родословную на свою собаку, выслав ее по указанному в ней адоесу (у нас в стране он указывается, если нет - его знает заводчик) или попросить продавца сделать это за него - для иностранцев так и делают обычно.
Отправлено: 15.10.11 02:07. Заголовок: enigma а что вас так..
enigma а что вас так удивило? вы посоветуете любителю-новичку брать щенка из первого помета мамы и неразвязанного папы в стране, где допуском к разведению является выставочная оценка, сделанная на основании визуального осмотра на тот момент клинически здоровой собаки в возрасте 15 месяцев? а может нужно выбирать по родительским титулам, как у нас любят? или вам кажется, что можно брать собаку неизвестного происхождения от родителей неизвстного здоровья и надеяться на лучшее?
цитата: а на что ориентировано Ваше направление разведения
на брид. здоровых породных собак. у меня и пет, и шоу - побочный продукт.
Ну и ну, значит в разведении вы топчитесь на месте разводя брид класс и если из вашего щенка вырастит собака шоу класса вы растроитесь, т.к. это побочный продукт. Удивили.
цитата:
стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы с такими же показателями. ну и нужно быть уверенным в достоверности происхождения.
Ещё раз удивили. А очень взрослому папе сколько лет должно быть? 5 или 10, ну что б уж наверняка..., а много детей от кобеля это сколько 100-200-300... А от мамы на какии роды на 3 или лучше от 6 или дождаться 8 родов, что бы точно удостовериться, что у матери будущего щенка здоровье огого.
А от мамы на какии роды на 3 или лучше от 6 или дождаться 8 родов, что бы точно удостовериться, что у матери будущего щенка здоровье огого.
а не нужно дожидаться, нужно что бы информация о здоровье собаки была доступна и любой желающий в любое время мог получить информацию о любой интересующей его собаке за любой год
В общем полное безобразие, все навиду , полнейший отстой одним словом.
Вот когда такое безобразие появится тогда и тем об обмане , подставах, нерасплатах ,проданных больных щенках...станет в разы меньше, а может быть они и исчезнут совсем, да и сплетен и интриг станет меньше. Вы можете назвать хоть одну известную собаку и ее владельца которых заспинно не полили мягко скажем помоями? Думаю что нет.
Не поняла! Какая такая классовая ненависть???? Вы себя элитой возомнили???? А всех прочих на форуме, особенно таких как я или буба - люмпенами??
Урфин джюс пишет:
цитата:
Как я понимаю, Вы и сейчас на сайте, под ником Света. Смотреть из под этого, нормально, но снова писать, не порядочно
Ник Света принадлежит моей дочери, можете поинтересоваться у модеров, у этого ника другой айпиадрес, это во - первых! А во - вторых, в последний пост Света, ткните мне пальчиком, будьте так любезны! На форум, воспользовавшись многочисленными анонимайзерами, можно войти и писать под любым ником с любым айпиадресом, зачем же пользоваться ником дочери или мужа????
Урфин джюс пишет:
цитата:
В принципе, я могу пояснить происхождение этой ненависти. Все началось еще с темы маленькой Веры, подростка, которого Вы унижали и называли мерзкой тварью. Да, именно там, Вы говорили, что у Вас замечательная дочь и она никогда не перечит взрослым, и именно там, я написала, что у меня сейчас двое благополучных и состоявшихся в этой жизни детей, но что в подростковом периоде они не мало выпили из меня крови. Вы ухватились за слово благополучные и состоявшиеся, и выдали на гора, что я хвастаюсь детьми. Тогда Вы громко хлопнули дверью и попросили администратора Вас забанить, что он и сделал без сожаления. И как я помню его пост, он написал, что предательства простить не может. И это он писал о Вас. Потом Вы начали писать под ником своей дочери Света. Кого Вы думали обдурить? Смешно до сих пор. Еще под ником Одри Божоле в теме Вадима В , вы искажали смысл написанного человеком и ернически ставили психиатрические диагнозы. Ай, как смешно. Помню, как человек тогда растерялся. Да и там я была против хамского поведения. О муже я написала только подколов Анны(G&S) . Да, мой муж высший офицер и не просто офицер, а офицер МВД, закончивший Военмех.
"...Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой..."
Ну что тут скажешь - конечно и осень, и возраст, ну и определенное душевное состояние! Ненависть говорите??? Не испытываю я к Вам ни ненависти, ни зависти, мне Вас искренне жаль, ну ещё и боязно конечно, ведь с каждым такое может случиться!
Ник Света принадлежит моей дочери, можете поинтересоваться у модеров, у этого ника другой айпиадрес, это во - первых!
Для общего образования. IP адресов может быть сколько угодно. Я сама использую шесть компьютеров, из них три с другими IP адресами, но вот ник всегда один. virago rare пишет:
цитата:
Не испытываю я к Вам ни ненависти, ни зависти,
У Вас худший грех - гордыня.
цитата:
Гордыня обычно понимается как высокомерие, надменность, свойство человека ставить себя выше всех и признавать правомерность только своей позиции. Это слепое поклонение себе, самовосхваление, чрезмерное себялюбие, когда своё Я неуемно растёт, и самооценка оказывается непомерно завышена. Еще одна составляющая гордыни - неприязнь к окружающим людям, стремление унизить их, за что гордец расплачивается:
Только не надо перекладывать с больной головы, на здоровую. И если Вы заметили, я никогда не нападаю первой, но лучший способ защиты, это тоже нападение. Так что не надо перекладывать этот грех на меня. За сим прощаюсь. Себя пожалейте.
По Вашей ссылке в родухе любой собаки под её кличкой стоит вышеприведенная запись, но количество этих, простите, пентуетт, разное! Я понимаю, что это не количество наград, и не возраст, а, наверное, как-то связано с проверками здоровья, о которых Вы пишете, но что это такое, и кто здоровее, у кого из собак больше пентуетт, или же наоборот? Интересно, а в языке суоми я лично ни бум-бум! Собственно, как и в любом другом, кроме русского!
блин, вы теперь и проповедник. А классовая ненависть простите к чему или к кому? тут я сначала написала свою принадлежность и к какому классу и как давно (потом решила, а на фиг надо) беда вся в том, я не вижу смысла как мантру повторять - я воспитана и образованна - вы кого в этом убеждаете? себя? а главное зачем? что бы потом сподобиться и опуститься до "уровня" и "контингента", у меня вот не получается опускаться - воспитание не позволяет.
Англичанку Приехали , нас попросили помыть руки переодеть обувь( надеть бахилы) перед щенячкой в частном доме на втором этаже только щенки
Так я покупала бульмастифа. Я ходила на "свиданку" к своей тогда еще будущей собаньке с комплектом домашней одежды. Киру мне отдали только после второй прививки, проверки после были очень частые (чем кормлю, чем балую, как выгуливаю, чем прививаю, чем обрабатываю). Контакт (очень тесный) с заводчицей поддерживаем до сих пор. Вопрос в заглавии темы "Как бороться?" так и останется без ответа. Разведенцы были, есть и будут пока есть спрос (извините за банальность ответа). Приведу конкретный пример, совсем недавний. Моя начальница на работе очень хочет приобрести тоя, обязательно мини (или микро - не знаю как правильно). Позвонила одной из заводчиц (не разведенка, а владелец питомника) вышеуказанной породы, начала узнавать особенности породы и пр. интересующие моменты по здоровью-уходу-кормлению и т.д. Получается, что эти самые микро по своей сути инвалиды? Собачку такой комплекции надо обязательно ВОВРЕМЯ кормить, а если не сделать этого вовремя - обязательно нужно сделать укол с глюкозой, иначе собачка попросту загнется. Думаете такая (на мой дилетантский взгляд) серьезная проблема испугала мою начальницу? Нет. Вероятность носить с собой постоянно собаку+переноску+еду+уколы+еще что-нибудь человека совершенно не охладила. Наоборот, сделала жаление приобрести ТАКУЮ невероятную собаку еще более горячим. Вопрос другой: разведение собак с такими проблемами является нормальным? Это же фактически генетическое уродство, ИМХО. А ведь эти собаки имеют родословные и пользуются спросом.
Отправлено: 15.10.11 16:11. Заголовок: Н.Д пишет: Борьба с..
Н.Д пишет:
цитата:
Борьба с разведенцами Мб только одна , продавать петсов стерильных и не покупать у разводил, ужесточить правила воза в страну собак, по сути сократить поголовье этих самых собак , сделать их не модными
А как заставить разведенцев или заводчиков стерилизовать петсов? Насильно? У нас в стране такое врядли пройдет. У нас с бродячими собаками не могут проблему решить, не говоря уже про пет-классы пород. Не покупать? Я не думаю что все покупатели задумаются перед покупкой если им продавец выдаст полную и достоверную информацию о проблемах конкретной породы. Добросовестный - скажет. А вот как сделать не модными определенную породу? Вообще не знаю.
обязательно мини (или микро - не знаю как правильно). Позвонила одной из заводчиц (не разведенка, а владелец питомника) вышеуказанной породы, начала узнавать особенности породы и пр. интересующие моменты по здоровью-уходу-кормлению и т.д. Выяснилось, что эти самые микро по своей сути инвалиды. Собачку такой комплекции надо обязательно ВОВРЕМЯ кормить, а если не сделать этого вовремя - обязательно нужно сделать укол с глюкозой, иначе собачка попросту загнется.
Отправлено: 15.10.11 16:24. Заголовок: Анна (G&S), я и ..
Анна (G&S), я и не звонила. я только передала рассказ своей начальницы. Я искренне рада если эта информация о проблеме здоровья таких собак неверная и с огромным удовольствием заберу назад свои досужие домыслы о правильности разведения этой породы.
Ой, забежала, а тут анимамеа с пожеланиями выздоровления мне. А я что, больна??? Вы и диагнозы на расстоянии ставите? Тут и аллергопробы мне пристраивались аж из-за океанов, и психологические портреты составлялись, правда авторство не подтвердилось. Девочки, бросайте все, объединяйтесь, цены вам нет. Свое ТОО можете назвать простенько и со вкусом "Цирк Шапито".
Получается, что эти самые микро по своей сути инвалиды?
да, это правда. Так любимые людьми супер мини в ладошку по сути смертники. Собачки с родником в полчерепа не могут жить полноценной жизнью. Приобретая собаку вес которой во взрослом состоянии около одного килограмма это геморй на всю жизнь, часто короткую. И ответственный заводчик всегда об этом рассказывает. и не всегда процесс рождения таких щенков можно проконтролировать, бывает что у стандартных родителей в 3 кило рождается целый помет миников.
trusardy, Лариса, мой непрофессиональный вопрос к Вам, как к заводчику. А вот если взять и начать менять основные пропорции бульдогов. Сделать их корпус чуть длиннее, морду с менее короткимс носом, лапы повыше. Изменится их здоровье? Мне очень нравится внешний вид современных бульдогов, но их здоровье пугает.
Отправлено: 15.10.11 17:08. Заголовок: золото осени я не м..
золото осени я не могу ответить на этот вопрос. Возможно поколений через 5-6 разведения собак такого типа и изменится что то. Но я прекрасно помню наших собак лет 10-15 назад - злобные ,здоровенные и также хрюкающие. В соседнем подьезде жил кобель размером как стаф и мордой как у него же у которого была проблема со спиной, с трех лет он волочил за собой задние ноги. Так что не знаю.
Ну что уж до стаффов? Зачем? У нас на последней выставке победил кобелек, похожий на табуретку. А после ринга упал в обморок,.я еще и за лекарством в аптеку носилась, мальчик был приезжий. И хозяйку коньяком знакомая отпаивала. Хозяин просто стоял беленный и невменяемый. Лпп, Лк, ну и прочее. Оно надо???
Отправлено: 15.10.11 19:39. Заголовок: анимамеа пишет: я н..
анимамеа пишет:
цитата:
я не первый раз вижу, как вы жжете напалмом в разных темах, а ваши слова о крупе от шеи и браке по окрасу тигрового француза у меня в избранном.
о из сотен сообщений на форуме, и десятков тем , вы наблюдаете именно за мной...не думала, учту . анимамеа пишет:
цитата:
очередной ваш отжиг меня не удивил. но уж открыли тему - так и ведите ее, а не призывайте других это делать.
А с вашей легкой подачи тут было бы не так ,так что в данной теме вы очень к стати . Я просто её название немного подправлю, а то модератор может закрыть поле брани в связи с несоответствием. То что владельцы купили щенка на рынке, купили у именитого заводчика и получили больную собаку наверное вина самих владельцев.Но мы ведь люди ,и чуство жалости к щенку иногда бывает сильне здравого смысла. Я искренне уважаю людей признающих что взяли собаку из жалости, но именно они потом и просят предупредить людей как и где не стоит брать щенка. А то что я хочу искать способы брьбы с ветряными мельницами, это моё желание,я его не навязываю . И спасибо всем кто хотя бы постарался подумать и написать что действительно можно сделать ещё ,кроме потока информации о выборе щенка.
Отправлено: 15.10.11 19:45. Заголовок: анимамеа Да к стати..
анимамеа Да к стати не в тему ... а почему вы не отписались в моих преведущих темах и не ответили на вопрос....А наверное там нужно быть действительно проф, которые ( в отличии от вас ) и дают ответы грамотно и по существу , учат нас неучей , не насмехаються и не посылают искать правду в другом месте, ещё раз им огромное спасибо.Я нестесняюсь выглядеть незнающей , а вот всезнайкой заделаться уже есть кому. А спорить и вести переписку с вами на форуме не по существу вопроса нет желания и времени.
Отправлено: 15.10.11 21:07. Заголовок: анимамеа пишет: вы ..
анимамеа пишет:
цитата:
вы посоветуете любителю-новичку брать щенка из первого помета мамы и неразвязанного папы в стране, где допуском к разведению является выставочная оценка, сделанная на основании визуального осмотра на тот момент клинически здоровой собаки в возрасте 15 месяцев? а может нужно выбирать по родительским титулам, как у нас любят?
Есть смысл подобных тем! Те которых вы называете "альтернативно одаренными", но которые просто не в курсе нюансов и подобных деталей, потому что они потребители, они вам спасибо говорят за вот этот цитированный нюанс.
Отправлено: 15.10.11 21:15. Заголовок: Девочки, а вот , есл..
Девочки, а вот , если честно, что вы , будучи заводчиками с именем, никогда не выходили со щенками на птичий рынок? Я живу в Киеве и предпочитаю больше слушать, а говорить только когда спрашивают. Вот я точно знаю(сама видела) по крайней мере ТРЕХ серьезных(!) заводчиц, которые выходят на ,,птичку,, со щенками (не всегда, одну вообще только один раз, но я и не бываю на птичке каждую неделю) И я не заметила, что бы они сильно уж капризничали с покупателями - продавали тому, кто спрашивал. КАК на рынке они могли рассмотреть ОТВЕТСТВЕННОГО покупателя?...
А вот если взять и начать менять основные пропорции бульдогов. Сделать их корпус чуть длиннее, морду с менее короткимс носом, лапы повыше. Изменится их здоровье?
Нет. И об этом уже не раз писалось в многочисленных темах, в которых владельцы проблемных по здоровью бульдогов "ломали копья" о толстокожих заводчиков... Заверения опытных разведенцев в том, что в породе не все так плохо, как кажется владельцам, которым не повезло, просто игнорируются. Ну давайте откроем альтернативную тему "Мой бульдог здоров" и посмотрим, сколько форумчан и гостей там отпишутся.
Насчет "пропорций" поделюсь своим опытом: Моя Вета имела длинную и очень объемную грудную клетку, длинноватый и завешенный нос. Но ухрюкивалась и синела от нагрузок и стресса, но умерла от метрита... не успела я... Её дочь от импортного кобеля имеет более короткий и вздернутый нос с узкими ноздрями. Но ухрюкивается крайне редко, когда намотается как скаженная, и не синеет. Её дети ведут себя аналогично, несмотря на более укороченный формат.
Рождались в питомнике и "табуретки" с различной длиной морды. Их чистому, как у младенца, дыханию и свободным движениям позавидуют далекие лесные предки... Но данные собаки происходят от одной линии, и конечно же я буду придерживаться этой здоровой линии и буду заворачивать на эту линию, вливая новые крови, добавляя к здоровью нужный мне экстерьер. Вливание новых кровей всегда чревато вливанием и проблем. Вот тут и надо включать мозги и работать над ошибками. А если такая "ошибка" попадет к вам, к покупателю, я постараюсь её сгладить в меру своих возможностей...
А иначе НИКАК!. И продвинутый потребитель, способный здраво мыслить, не может этого не понимать
Отправлено: 15.10.11 21:54. Заголовок: Ириска имела нормаль..
Ириска имела нормальное ( даже несколько вытянутое тело , довольно высокие лапы) это не дало ей избежать пареза от дископатии . Давид у Лены тоже не был коротким и приземистым , и страдал от грыж практически по всему позвоночному столбу по данным КТ .
Девочки, а вот , если честно, что вы , будучи заводчиками с именем, никогда не выходили со щенками на птичий рынок?
нет чесно, вот потрепаться со знакомым - выходила и целый один раз пыталась продать щенка бультерьера, было это лет 15 назад и после разового посещения поняла что нечего там делать . Вполне допускаю что там могут продавать щенков от моих кобелей, ну или так говорить.
Отправлено: 15.10.11 23:58. Заголовок: фанта пишет: Ну и н..
фанта пишет:
цитата:
Ну и ну, значит в разведении вы топчитесь на месте разводя брид класс и если из вашего щенка вырастит собака шоу класса вы растроитесь, т.к. это побочный продукт. Удивили.
не знаю, чем удивила. шоу собака отличается от брид не экстерьером или здоровьем, как многие почему то думают. боле того, для шоу иногда подходит не самая правильная и здоровая, а просто самая куражная собака. так во всяком случае принято выбирать щенка для шоу у профи-хендлеров из америки. они, как известно, кое что в шоу и шоу-собаках понимают. ну и вот для иллюстрации программа занятий по хендлингу от очень успешного хендлера, выигрывавшего бест и на мире, если я ничего не путаю. он еще и судья, кроме того, что хендлер, т.е в экстерьере вполне себе разбирается. тут - в этой программе - очень много места отводится экстерьеру собаки в достижении шоу высот, как вам кажется? и где здесь про здоровье или там долголетие? так что и тут хрен с пальцем путать не стоит.
"Хендлинг • Хендлер - кто он? Одежда, стиль, прическа, макияж, индивидуальность, манера поведения и показа, правила этики и эстетики, правила общения в социуме - все это очень важные моменты, которые могут либо помогать, либо мешать Вам в работе. • Хендлинг. Психология хендлинга, методы работы, фигуры. Ринг дрессура до, после и во время ринга. Как работать с собакой и все об этом. • Эксперт - кто он? Что надо знать об эксперте, различные тактики экспертизы, их сходство и различие, женщина-мужчина - как взаимодействовать и понимать. • Практика демонстрации собаки Как научиться грамотно демонстрировать свою собаку, с учетом индивидуальных особенностей, как скрывать недостатки и подчеркивать достоинства, с чего начинать работу, как наладить контакт, и закреплять желаемый результат, как привить у собаки любовь к выставкам, как научить собаку выигрывать, стойка - варианты, стили, и методы отработки от механики до свободной. • Ринговка. Удобства и использование, разные виды ринговок, подбор под породу и свою собаку •Как правильно пользоваться лакомством, и когда это делать •Движения - грамотный подбор темпа - залог успеха, как научить двигаться собаку выигрышно. Движения для ринга и для Финального конкурса - в чем разница, физический индивидуальный тренинг, использование тренажеров и беговых дорожек правильно • Зоопсихология в хендлинге. Как научить собаку куражу, нежелательное поведение в ринге - методы коррекции и приемы хендлинга. Собака - не пищевик - как найти мотивацию • Психология человека - хендлера, как построить отношения с клиентами, и с другими хендлерами, когда возникают проблемы- причины, решения, как бороться со своими эмоциями в ринге, страх, смятение, безудержная радость, как научиться проигрывать и выигрывать. • Ринг глазами эксперта.Что надо знать, чтобы предвидеть некоторые нюансы. Этика демонстрации в ринге - корректное поведение, и методы воздействия на некорректное поведение хендлеров. Как сделать так, чтобы это увидел эксперт."
а вот для брид-собаки важно именно происхождение, здоровье и максимальное соответствие стандарту. именно поэтому от брид собак часто рождаются шоу, в вот от шоу - не так часто, иначе чемпионы мира или там вестминстера происходили бы поколениями только от своих родителей, чего мы не наблюдаем. ну и в достижении здоровья и соответствия стандарту на месте особо не постоишь. это не происходит автоматически. там только для стоянися на месте нужно очень быстро бежать(с), а уж чтобы прогрессировать, нужно бежать совсем быстро.
цитата: А от мамы на какии роды на 3 или лучше от 6 или дождаться 8 родов, что бы точно удостовериться, что у матери будущего щенка здоровье огого.
а не нужно дожидаться, нужно что бы информация о здоровье собаки была доступна и любой желающий в любое время мог получить информацию о любой интересующей его собаке за любой год
давайте смотреть на вещи реально. информация пока недоступна. более того, у меня нет данных, что все ветеринары после появления доступной информации о собаках и их здоровье переквалифицировались в управдомы. если у вас такая информация есть, поделитесь ею, особенно меня интересует процент сидящих на пособии по безработице ветеринаров с тех пор, как тесты стали обязательны. я хочу подсчитать, как скоро у нас наступит благорастворение воздухов с внедрением обязательных тестов в практику разведения, например, ксу. и как это повлияет на разводил и потомство от их собак - они аннигилируют в подпространство под влиянием осознания собственной ничтожности или продолжат поставлять живой товар по сходной цене любителям халявы? так что тесты - это хорошо и прекрасно, сама о них мечтаю. только вот они проблему не решают, если не все участники разведения их практикуют, да еще и имеют возможность подставлять собак под чужие тесты. поэтому тесты, подтверждающие родительство - на первое место. ну в рожать 8 раз - это явный перебор. англичане вот не рекомендуют больше 4-х раз. я так и поступаю, например. причем обычно до 4-х у меня получается от одной суки. кроме того, существует известный феномен - от хороших производителей с возрастом получаются дети все лучше. это связано с тем, что их оценило больше владельцев хороших сук, оценило по потомству, понятное дело. вот так и следует поступать новичкам в наших реалиях при выборе здоровых, а не именно передового экстерьера или шоу-перспективных щенков. это тоже тест на здоровье, только его нужно проделать самому, не полагаясь на бумажки. зато это реально и не особенно тяжело с приходом интернета почти в каждый населенный пункт: посмотреть потомство суки, потомство кобеля, собрать все сплетни о здоровье этого потомства, поделить сплетни на 2, при строгом подходе - на 3. так риск в наших условиях сводится к минимуму. не совсем исчезает, но все же. так поступать для владельцев петсов гораздо осмотрительней, чем брать щенка от юниоров, которые еще неизвестно, сколько сами проживут не болея.
золото осени пишет: цитата: Сделать их корпус чуть длиннее, морду с менее коротким носом, лапы повыше.
это мы так до стафбуля дойдем...а у них своих проблем ого-го со здоровьем! (очень интересная тема)
при этом совершенно бесполезно надеяться, что это спасет русскую демократию. фенотип довольно пластичен, только вот генотип никуда не денется - там все останется в латентном состоянии. да и проблем с дыханием у длинноносых французов не меньше и не больше, чем у коротконосых - череп то все равно деформирован. корпус вроде как и не должен быть коротким. там проблема в самой линии спины, а это породообразующий признак. и так по каждому пункту. впрочем, всем, кто предлагает это сделать - светлый путь, пусть берут и делают. никто же вроде не запрещает. генетика - гулящая девка империализма, зачем принимать ее законы во внимание. за их несоблюдение в тюрьму ведь не сажают.
Отправлено: 16.10.11 00:49. Заголовок: анимамеа пишет: вот ..
анимамеа пишет:
цитата:
вот так и следует поступать новичкам в наших реалиях при выборе здоровых, а не именно передового экстерьера или шоу-перспективных щенков.
с этим пунктом согласна полностью. Видя, что многие собаки, даже имеющие супер чемпионские титулы, элементарно хрюкают и весят больше нормы, прям так и хочется заняться уже выведением именно здоровых собак без отклонений в экстерьере, но не основываясь только на шоу-экстерьере. А то красивых собак много, а здоровых из них единицы.
цитата:
только вот генотип никуда не денется - там все останется в латентном состоянии.
Вопрос другой: разведение собак с такими проблемами является нормальным?
это отбраковка. миники в разведение категорически не допускаются, да и не могут они этого - как правило. но гломурные кисо их обожают. и для удовлетворения их запросов уже есть (правда не у нас и задорого даже не миники, а микрики). это собачки с искусственно травмированным гипофизом. они очень мало живут, но доступны всегда новые. если гломурное кисо расстроится, что игрушечка сломалась, папик ему купит новую. это ярко иллюстрирует пользу тестов по здоровью в деле преодоления последствий деятельности разводил: как видите, плевали и чихали они на любые тесты - есть спрос, он оплачен и будет удовлетворен.
А я что, больна??? Вы и диагнозы на расстоянии ставите
ну вам же можно, так и я могу. у меня по психологии не просто отлично было, а автомат - и в университете, и в аспирантуре. так что мой диагноз гораздо диагнозней. и вообще - я от всей души, а вы не рады. ну тогда не выздоравливайте, оставайтесь в роли пострадавшей - я ж не против, если вам так уютней. на всякий случай - о том, как с вами плохо обошлись. широко известно, что та, которая не дала - самая сволочь и аццкая сотона, дада, а не просто та, которая не дала. ну и не намекайте, что это я вас не выбрала, это была другая аццкая сотона. если же мне только показалось, что это был намек, приношу извинения. хотя тоже не всем даю щенков - из мизантропии, садизма и двойных стандартов, понятное дело.
Ну давайте откроем альтернативную тему "Мой бульдог здоров"
Меня тоже очень сильно волнует здоровье бульдогов, как определить, что щенок не имеет скрытых болезней. У меня был такой случай, взяла на условиях собаку из питомника, ей было 1,5г, я и подумать не могла, что собака больна, я видела её на выставках. Когда привезла домой, стала замечать, что ей тяжело подниматься на5 этаж, а мои бульдоги залетают на 5, длительные прогулки были утомительные для неё, она всегда плелась позади, я думала, что может собаке не привычны такие прогулки. Со временем она стала подниматься только до 3 этажа и я несла её дальше на руках. Потом я заметила, что во сне собака ссыт под себя и не замечает. Хорошо знакомый доктор заметила и предложила провести обследование. Собака оказалась больна, и все болезни какие у неё выявили оказались врождёнными. Я даже стерилизовать её боюсь, она живёт в семье её очень любят и оберегают, но все переживают о её здоровье. Как можно определить, что щенок болен. Не хочу страдать, когда не можешь собаке помочь, от этого ещё больней. Бульдожка 2 раза в год проходит профилактическое лечение, никаких нагрузок, домой на 5 этаж, владельцы тоже живут на 5этаже, несут на руках, чтоб она не пыхтела и язык не синел. Как определить, что щенок болен?
Отправлено: 16.10.11 01:16. Заголовок: Тери пишет: А то чт..
Тери пишет:
цитата:
А то что я хочу искать способы брьбы с ветряными мельницами, это моё желание,я его не навязываю .
так я не против, чтобы вы с ними боролись. но вы просите посоветовать, как их можно победить. а победить нельзя. а единственную жизнь можно тратить на что угодно, и на это в том числе. особенно трогательно, когда одной рукой тыкают в мельницу копьем, а другой - выдают деньги на реставрацию повреждений, покупая из жалости щенков с фабрик. Тери пишет:
цитата:
о из сотен сообщений на форуме, и десятков тем , вы наблюдаете именно за мной...не думала, учту
я за всеми наблюдаю . и все записываю, а потом кому надо - доложу. но есть некоторые, из-за которых я сюда захожу специально - для невинно поржать над особо удачными отжигами.Тери пишет:
цитата:
А с вашей легкой подачи тут было бы не так ,
да ну ладно - это же вы писали про разницу между щенком и стоимостью, но так и не открыли тайны, в чем она состоит.Тери пишет:
цитата:
То что владельцы купили щенка на рынке, купили у именитого заводчика и получили больную собаку наверное вина самих владельцев
еще один отжиг - вы много видели на рынке именитых заводчиков? вы вообще представляете себе, что у именитых заводчиков не обязательно есть щенки в свободной продаже, а не просто на рынке? я вот не именитый, но там даже за аммуницией много лет не появляюсь - опасаюсь инфекции. так что если берут щенка с рынка - почти гарантия, что заболеет еше в течение прервых суток или уже болен. а потом и остальные - не инфекционные болячки подтянутся. вы бы все же хоть немного статистику ветеринарную изучили - с какой скоростью птичный щенок туда попадает и сколько шансов у него выздороветь и дожить до ветеранского возраста.
Отправлено: 16.10.11 01:23. Заголовок: Тери пишет: а почем..
Тери пишет:
цитата:
а почему вы не отписались в моих преведущих темах и не ответили на вопрос....
я вам как то отписалась , когда вы сплетничали о чужих собаках, попутно рассказывая, как учили судью стандарту. после вашей реакции и запомнила этот ник, о чем впоследствии ни разу не пожалела, но вот что-либо объяснять после того, что вы так и не поняли, что после выставок на форуме только поздравляют - как в день рождения, а недоумения не выясняют публично, и что судья гораздо лучше вас знает стандарт и уполномочен, в отличие от вас, применять его на выставках, что то не тянет объяснять дальше.
Есть смысл подобных тем! Те которых вы называете "альтернативно одаренными", но которые просто не в курсе нюансов и подобных деталей
это совсем не одно и то же. те, которые не в курсе, входят в этот самый курс, причем скорее рано, чем поздно. их никто альтернативно одаренными не называет. одаренные же под стук грабель о свой одаренный лоб изливают содержимое своих грез и фантазий о том, как все обстоит по их ценному мнению, на тех, кто в курсе дела и рассказывает им, как оно обстоит в реальной действительности, а не по чьему то мнению или хотению.
Девочки, а вот , если честно, что вы , будучи заводчиками с именем, никогда не выходили со щенками на птичий рынок?
это чтобы потом лечить от лишаев с таксоплазмозом весь питомник ради сомнительного удовольствия поглазеть на то, что продают перекупщики? в детстве ходила, как в зоопарк и за поводками-ошейниками-намордниками-кормом для рыбок. но даже первую свою собаку получила не с птички. и весь помет там продан был из дому - уже тогда, в 1971 году, разовым, а вовсе не именитым заводчиком. мне до именитого заводчика далеко, но я стараюсь. зачем перечеркивать старания прогулками по помойкам, не подскажете?
Ну давайте откроем альтернативную тему "Мой бульдог здоров" и посмотрим, сколько форумчан и гостей там отпишутся
это будет сбивать с толку, ведь есть раздел здоровье, где пишут о болезнях. раздел о не болеющих собаках нужно назвать как то вроде "не дождетесь". это интуитивно понятный слоган. впрочем, собак, которые ни разу в жизни не порезали лапу, не сорвали коготь, не набрали полные уши воды, не отведали хозяйского носка или не нашли иных приключений на разные части организма наверное все же маловато будет .
Вот я точно знаю(сама видела) по крайней мере ТРЕХ серьезных(!) заводчиц, которые выходят на ,,птичку,, со щенками
ой, не заметила главного. а в чем серьезность этих заводчиц проявляется, если не секрет? и они точно из ксу, вам не показалось? фамилии не пишите, я и так узнаю, если таки да - серьезные. но вот в какой организации эти серьезные тетеньки состоят, хотелось бы знать. на всякий случай сообщаю( если вас именно это ввело в заблуждение), что помет от родителей с документами ксу, не зарегистрированный в этой организации, не считается имеющим достоверное происхождение. по нашим правилам разведения эти щеночки не французы, а собачки, имеющие фенотипическое сходство с породой, как и собаки от родителей с альтернативными документами или совсем без документов . т.е. если серьезные заводчицы размахивают родословными собак из ксу, это не значит, что они оттуда, а значит, что они купили там производителей. а вот если у них щенячки нового образца - тогда да, ксу. заранее спасибо за информацию.
процент сидящих на пособии по безработице ветеринаров с тех пор, как тесты стали обязательны.
тестирование разрешено только нескольким врачам и в нескольких клиниках по стране. Кинология - это хобби и такие разговоры что я далеко живу , мне не удобно до врача добраться и другие отмазки в счет не принимаются. Здесь никого не волнует ни занятость заводчика, ни расстояния до клиники, тесты должны быть пройдены до того как собака будет повязана. Определенные тесты должны быть сделаны в определенном возрасте.И правила вязки для всех одинаковы. Исключений нет.
анимамеа пишет:
цитата:
возможность подставлять собак под чужие тесты
ну так с этим совсем просто - идентификация по микрочипу, вначале идентификация, затем тест . Вряд ли кто то будет выковыривать микрочипы из собак и запихивать их другим собакам для того что бы тесты пройти.
И еще, как дополнение, я уже писала как то об этом - в свое время я помогала нескольким моим друзьям приобретать собак в очень известных питомниках - обязательное условие приобретения было - пройти все тесты в определенные сроки и в определенном возрасте - условия были выполнены и расстояние в 1100 км не смутило никого.
как это повлияет на разводил и потомство от их собак
я как бы к социологии особо отношения не имею, и как повлияют тесты на разводилово на Украине сказать не могу.
единственное чем помогут тесты - выведут из поголовья собак с генетическими нарушениями по здоровью. А это уже большой плюс в пользу покупателя. И если человек планирует покупку собак в определенном питомнике ему не составит труда при желании проанализировать поголовье питомника по здоровью имея в свободном доступе информацию. Но одно условие должно быть выполнено безусловно- определенные клиники и определенные врачи.
анимамеа Много-то опять как. Опять осилила только про себя. Да и то не все поняла, кто там кому дал или не дал, или я кому не дала...Ну да, ладно, если я не дала, исправлюсь, если мне не дали, то и фиг с ним. Да, спите спокойно, может и этих велеречивых виршей поменьше будет, я на Ваших щеночков не претендую, мне их и даром-то не надо, не то, что за деньги. Это не имеет отношения к ним, просто именно Ваших щенков мне не надо. И прошу прощения за "цирк". С Вашим размахом и с Вашими автоматами, это для Вас, несомненно, мелковато. Вещание на всю страну - вот оно Ваше...нет, лучше на Европу...(как Кашпировский). "Сядьте поудобней, бандерлоги..." Вот только про аспирантуры с автоматами не надо мне так гордо. У меня этого добра полный дом. И про диагнозы...можно я без Вас как-нибудь? Да, я тут подумала и вспомнила народную мудрость, что умный человек всегда остановится в нужный момент. Так что, из нашего с Вами тандема, существующего совершенно не в тему, гордо удаляюсь. Уже не интересно ни отвечать, ни получать ответы.Гуд бай!
Во, во. Так снова и хочется напомнить, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает. И еще "краткость, сестра таланта" и к этому еще хочется добавить четкость изложения. А у Вас в основном язвительная полемика с форумчанами, не несущая ничего.
анимамеа пишет:
цитата:
так что тесты - это хорошо и прекрасно, сама о них мечтаю. только вот они проблему не решают, если не все участники разведения их практикуют, да еще и имеют возможность подставлять собак под чужие тесты. поэтому тесты, подтверждающие родительство - на первое место.
анимамеа пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: Я как раз ратую за обязательные генетические тесты для ВСЕХ, но категорически возражаю против войны между питомниками, ведущейся таким образом.
а кого это кроме вас интересует?
Сами себе противоречите.
анимамеа пишет:
цитата:
вот так и следует поступать новичкам в наших реалиях при выборе здоровых, а не именно передового экстерьера или шоу-перспективных щенков. это тоже тест на здоровье, только его нужно проделать самому, не полагаясь на бумажки. зато это реально и не особенно тяжело с приходом интернета почти в каждый населенный пункт: посмотреть потомство суки, потомство кобеля, собрать все сплетни о здоровье этого потомства
Нереально. Это доступно кесарю, но не потребителю, покупающему в первый раз собаку, а частенько и во второй и в третий. И это не говорит о глупости, а говорит о невозможности собрать информацию. Заводчики имеют между собой связь и вовсе не каждый поделится своей информацией, он будет нахваливать свой товар. Это в любом случае основано на доверии и на личности заводчика. Когда Вы даже покупаете технику, Вы не сможете собрать информацию о каждом узле, да и не нужно это. Хотя различие именно в этих мелочах, а принцип работы одинаков.
анимамеа пишет:
цитата:
если у вас такая информация есть, поделитесь ею, особенно меня интересует процент сидящих на пособии по безработице ветеринаров с тех пор, как тесты стали обязательны.
Зато есть статистика, которую собирал Сотников. Можете поинтересоваться. Она связана с проблемами спины и ее ростом в количественном отношении и по породам. Да прошедшие четыре года я думаю он сможет ответить на многие вопросы. Хотя...., наверное он тоже альтернативно одаренный. Им сидеть некогда, они бесконечно бульдогов оперируют.
анимамеа пишет:
цитата:
но есть некоторые, из-за которых я сюда захожу специально - для невинно поржать над особо удачными отжигами
Во, во и меня это очень развлекает. В последний раз Вас читала, сил никаких нет, вода, вода, вода.
Во, во и меня это очень развлекает. В последний раз Вас читала, сил никаких нет, вода, вода, вода.
Согласна на все сто. анимамеа Я одного не могу понять зачем всё перекручивать,выдергиввать обрывки фраз из текса. Я так понимаю у вас тоже много поклонников вашего таланта,но все они тоже читают ваши монологи что бы невинно поржать над особо удачными отжигами.
анимамеа пишет:
цитата:
я вам как то отписалась , когда вы сплетничали о чужих собаках, попутно рассказывая, как учили судью стандарту.
ну если вы не знаете значения слов( в чём мы имеем возможность убедиться)зачем это выносить на форум . Сплетня - Слух о ком-чем-нибудь, основанный на не точных или заведомо неверных сведениях. перечитайте тему в которой вы мне отписались......и укажите где именно Я делала....
цитата:
когда вы сплетничали о чужих собаках, попутно рассказывая, как учили судью стандарту.
А обсуждение судей и их оценок,собак которые заняли или не заняли призовые места,есть на каждом форуме , в том числе и на нашем.
Отправлено: 16.10.11 15:28. Заголовок: анимамеа , получила ..
анимамеа , получила удовольствие от Ваших постов. И очень жаль, что те, кому они предназначались не смогли извлечь из них ни одной крупицы для укрепления своей продвинутости... Увы, опять тон и стиль не подходящий для более легкого усвоения...
Кстати, тема изначально неправильно озаглавлена. РАЗВЕДЕНЦЫ и РАЗМНОЖЕНЦЫ это совсем не одно и то же...
Отправлено: 16.10.11 16:01. Заголовок: Согласна далеко не с..
Согласна далеко не со всем что написано , не стоит переходить на личности не одной из сторон , много правды написано именно заводчиками кто занимается разведением собак и является профессионалом в этом вопросе , любителям и просто " юзерам" стоит обращать на это внимание, а не обижаться . Но и не стоит ставить диагнозы- если вам кажется что либо не правильно:- например с продажей , это дело исключительно продавец/ покупатель , во вторых рискну предположить что не из- за того отказали - что уход плохой за собакой , а потому что все проблемы выносятся на обсуждение ( а если там что- то когда-то действительно выползет , то о том чья собака будут знать ВСЕ).
фанта пишет: цитата: Ну и ну, значит в разведении вы топчитесь на месте разводя брид класс и если из вашего щенка вырастит собака шоу класса вы растроитесь, т.к. это побочный продукт. Удивили.
не знаю, чем удивила. шоу собака отличается от брид не экстерьером или здоровьем, как многие почему то думают. боле того, для шоу иногда подходит не самая правильная и здоровая, а просто самая куражная собака. так во всяком случае принято выбирать щенка для шоу у профи-хендлеров из америки. они, как известно, кое что в шоу и шоу-собаках понимают. ну и вот для иллюстрации программа занятий по хендлингу от очень успешного хендлера, выигрывавшего бест и на мире, если я ничего не путаю. он еще и судья, кроме того, что хендлер, т.е в экстерьере вполне себе разбирается. тут - в этой программе - очень много места отводится экстерьеру собаки в достижении шоу высот, как вам кажется? и где здесь про здоровье или там долголетие? так что и тут хрен с пальцем путать не стоит.
"Хендлинг • Хендлер - кто он? Одежда, стиль, прическа, макияж, индивидуальность, манера поведения и показа, правила этики и эстетики, правила общения в социуме - все это очень важные моменты, которые могут либо помогать, либо мешать Вам в работе. • Хендлинг. Психология хендлинга, методы работы, фигуры. Ринг дрессура до, после и во время ринга. Как работать с собакой и все об этом. • Эксперт - кто он? Что надо знать об эксперте, различные тактики экспертизы, их сходство и различие, женщина-мужчина - как взаимодействовать и понимать. • Практика демонстрации собаки Как научиться грамотно демонстрировать свою собаку, с учетом индивидуальных особенностей, как скрывать недостатки и подчеркивать достоинства, с чего начинать работу, как наладить контакт, и закреплять желаемый результат, как привить у собаки любовь к выставкам, как научить собаку выигрывать, стойка - варианты, стили, и методы отработки от механики до свободной. • Ринговка. Удобства и использование, разные виды ринговок, подбор под породу и свою собаку •Как правильно пользоваться лакомством, и когда это делать •Движения - грамотный подбор темпа - залог успеха, как научить двигаться собаку выигрышно. Движения для ринга и для Финального конкурса - в чем разница, физический индивидуальный тренинг, использование тренажеров и беговых дорожек правильно • Зоопсихология в хендлинге. Как научить собаку куражу, нежелательное поведение в ринге - методы коррекции и приемы хендлинга. Собака - не пищевик - как найти мотивацию • Психология человека - хендлера, как построить отношения с клиентами, и с другими хендлерами, когда возникают проблемы- причины, решения, как бороться со своими эмоциями в ринге, страх, смятение, безудержная радость, как научиться проигрывать и выигрывать. • Ринг глазами эксперта.Что надо знать, чтобы предвидеть некоторые нюансы. Этика демонстрации в ринге - корректное поведение, и методы воздействия на некорректное поведение хендлеров. Как сделать так, чтобы это увидел эксперт."
а вот для брид-собаки важно именно происхождение, здоровье и максимальное соответствие стандарту. именно поэтому от брид собак часто рождаются шоу, в вот от шоу - не так часто, иначе чемпионы мира или там вестминстера происходили бы поколениями только от своих родителей, чего мы не наблюдаем. ну и в достижении здоровья и соответствия стандарту на месте особо не постоишь. это не происходит автоматически. там только для стоянися на месте нужно очень быстро бежать(с), а уж чтобы прогрессировать, нужно бежать совсем быстро.
Зачем вы мне такую простынь накатали, но так и не ответили на вопрос-почему шоу собака лично для вас побочный и нежелательный продукт и если можно кратко и своими словами, т.к. когда много слов, то смысл теряется и не надо про Америку и т.п., лучше про себя, про свой опыт.
однозначно понравилось, как воинствующим потребителям противостоит воинствующий производитель
А вот интересно, не боится ли "воинствующий производитель" отпугнуть потребителей, и "воинствующих", и вполне себе миролюбивых? Или "воинственность" - один из стратегических методов его рекламной кампании?
По теме. По-моему, бороться с разведенцами в нашей стране, и, разумеется, в бывших странах СНГ тоже, это всё равно, что бороться с теми, кто бросает окурки на землю, когда рядом стоят урны, и без зазрения совести плюется шелухой от семечек в общественных местах! Теоретически - законодательно, и чтобы исполнение не хромало на обе ноги, а практически - нереально! Разруха, она ведь в головах, а чтобы всему демосу мозги вправить, не одно десятилетие должно пройти! И то не факт, что получится!
Отправлено: 16.10.11 19:59. Заголовок: Бульф пишет: А вот ..
Бульф пишет:
цитата:
А вот интересно, не боится ли "воинствующий производитель" отпугнуть потребителей, и "воинствующих", и вполне себе миролюбивых? Или "воинственность" - один из стратегических методов его рекламной кампании?
Короны наверное где-то раздавали оптом. Особенно умиляет утомленность представителя высокого разведения и сетования в духе "все равно вы дураки ничего не поймете" вот эта цитата -
цитата:
Рождались в питомнике и "табуретки" с различной длиной морды. Их чистому, как у младенца, дыханию и свободным движениям позавидуют далекие лесные предки... Но данные собаки происходят от одной линии, и конечно же я буду придерживаться этой здоровой линии и буду заворачивать на эту линию, вливая новые крови, добавляя к здоровью нужный мне экстерьер. Вливание новых кровей всегда чревато вливанием и проблем. Вот тут и надо включать мозги и работать над ошибками. А если такая "ошибка" попадет к вам, к покупателю, я постараюсь её сгладить в меру своих возможностей...
Не должны доходить до потребителя "табуретки" и, как вы мило назвали "ошибки", они в "высоком разведении в ведро попадают. Вы уж как-то определитесь для чего вы разводите "целью получить одобрение и признание среди соратников по чистокровному разведению. или для покупателей, из которых минимум половина идет за первой собакой.
Отправлено: 16.10.11 20:12. Заголовок: Indiana О чем вы? ..
Indiana О чем вы? Покупатели то рылом не вышли, то мозгами обижены. Но по теме. Вот у нас в городе все знают пару-тройку дам, торгующих на рынке. Они и на выставки приводят собак, и описания получают неплохие. Есть мало-мальски неплохой кобель, а вяжут со всем, что движется. Их все осуждают, но никто с ними и не связывается. Торгуют себе потихоньку, ну и пусть торгуют. Про них и плохого мало говорят. Никому до них нет никакого дела.
Отправлено: 16.10.11 20:25. Заголовок: Бульф пишет: По те..
Бульф пишет:
цитата:
По теме. По-моему, бороться с разведенцами в нашей стране, и, разумеется, в бывших странах СНГ тоже, это всё равно, что бороться с теми, кто бросает окурки на землю, когда рядом стоят урны, и без зазрения совести плюется шелухой от семечек в общественных местах! Теоретически - законодательно, и чтобы исполнение не хромало на обе ноги, а практически - нереально! Разруха, она ведь в головах, а чтобы всему демосу мозги вправить, не одно десятилетие должно пройти! И то не факт, что получится!
Я всё это понимаю , я не первый раз зарекалась не будоражить народ . На многих форумах тема " коробочников","разведенцев"( как не называй, проблема безконрторольного размножения есть), а так же бездомных животных очень часто вызывает острые споры и много постные дебаты. Заводя эту тему я абсолютно четко понимаю что ни я ,ни десяток волонтёров, ни частные приюты не изменят ситуацию .Я знала что попаду в немилость, и получу кучу обвинений в свой адрес ( меньше всего я думала что от определёных людей) на любом форуме есть те кто за, и против таковых тем. Я по наивности решила что мой любимый форум хоть немного поможет таким как я, и что ж нам делать если так больно смотреть на этих собак.Да немогу я пройти мимо, да не люблю я хозяев которые сначала купят потом жалуються на свою тупость,жалость ( иногда и то и другое) но собака которая живая и принимает свою жизнь как есть и люди которые любят своего любимца и вопреки всему готовы ради них на всё и выкладывают кучу денег что бы продлить жизнь соему любимцу. Я знаю что в темах о здоровье,воспитании и т.д . мы все находим выход и помогаем ,так почму эта тема должна быть обвинительно унизительной.... я не понимаю. Знаю что форум живой и много людей жертвуют своим временем,деньгами,здоровьем для помочи французским бульдогам и их хозяевам.Поэтому не смотря на то что проблему тяжело решить спасибо всем тем кто хотя бы попытался в неё вникнуть, и возможно она и получилась немного личной всё равно делать нужно хоть что то. и все намёки поддевки тоже понимаю ....достало оправдываться я не в школу опаздала. Ну нежели я открыла тему о НЛО.
Урфин джюсБульффантаfanatМариша-Тиссель и все остальные кто участвовал ,Я уважаю вас исходя из того что вы делаета, а делаете вы все разное, но я надеюсь что любовь к этим ушастикам у всех одна.
Отправлено: 16.10.11 20:50. Заголовок: Тери ,тема не о НЛО ..
Тери ,тема не о НЛО аболютно... Что может остановить деятельность разведенцев? Отсутствие спроса. А чтоб снизить спрос к щенкам низкого качества, нужно нести" в массы" информацию о том, как правильно выбрать щенка, на что обратить внимание при знакомстве с заводчиком и пометом, каким должен быть здоровый щенок, список требований или хотя бы рекомендаций при выборе.
Отправлено: 16.10.11 21:05. Заголовок: Зубова Светлана Да я..
Зубова Светлана Да я именно этими занимаюсь. Но я ведь знаю чем больше людей тем больше мнений пусть и не реальных ,но .... Знаю что тема неподьемная но пройти мимо не смогла.Только не ожидала что начнут учить как назавать, и обсуждать что и как я написала в других темах
Отправлено: 16.10.11 21:21. Заголовок: Тери , не расстраива..
Тери , не расстраивайтесь, пожалуйста! Я прекрасно Вас понимаю - когда сталкиваешься с этим явлением вплотную, то сначала хочется выть на луну, а потом - действовать.
И если с разведенцами масштабно, как с явлением, глобальной проблемой в целом, бороться не реально, для этого нужно перестраивать сознание не одного поколения людей, как "производителей", так и "потребителей", то с отдельными, частными проявлениями этого черного бизнеса, бороться, наверное, можно и нужно! А вот как? Если честно, мне тоже, кроме силовых методов, ничего на ум не приходит! Силовые методы - это всегда действенно, даже у нас на форуме есть тема - замечательное подтверждение этому факту! Законов нет, а если бы и были, то они бы не исполнялись - таковы реалии нашей российской действительности. Конечно, очень бы хотелось, чтобы они были, способы и методы борьбы, но их, к сожалению, нет, и кроме как "стукнуть" в налоговую, мне вообще больше ничего в голову не приходит!
Отправлено: 16.10.11 21:21. Заголовок: Тери , а кто обсужда..
Тери , а кто обсуждает? Да забейте, Вы же не 100 долларов, чтоб всем нравиться! А те, с аспирантурой и автоматами по психологии, должны бы понимать, что, принимая людей такими, как они есть, можно достичь гармонии внутреннего мира и... лучше сделать и объяснить 2-3 людям аксиомные вещи о правильном выборе заводчика и щенка, чем писать 33 поста о чьих-то смешных постах или мыслях
А чтоб снизить спрос к щенкам низкого качества, нужно нести" в массы" информацию о том, как правильно выбрать щенка, на что обратить внимание при знакомстве с заводчиком и пометом, каким должен быть здоровый щенок, список требований или хотя бы рекомендаций при выборе.
А не на выставки отправлять "потусоваться за рингом". Забавно, что те же продвинутые продавцы будучи сами покупателями,выбирая холодильник изучением сопромата не озадачиваются, а для покупки щенка и из "технических характеристик" желая только здорового, те же продвинутые отправляют изучать генетику.
Даже не обладая никакими сакральными знаниями, неужели трудно увидеть РАЗНИЦУ? И отличить разведение от размножения?
Ей Богу, грустно мне, коллеги, если за столько лет "любительского" содержания, целования в ушки и хвостики, вы остались настолько слепы и глухи к людям, которые действительно несут культуру в массы. Ну почему у нас так не любят действительно УМНЫХ людей, пусть иногда резких, но тех, кто способен чему-то научить, помочь перебраться на более высокий уровень?
Отправлено: 16.10.11 22:04. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Ей Богу, грустно мне, коллеги, если за столько лет "любительского" содержания, целования в ушки и хвостики, вы остались настолько слепы и глухи к людям, которые действительно несут культуру в массы. Ну почему у нас так не любят действительно УМНЫХ людей, пусть иногда резких, но тех, кто способен чему-то научить, помочь перебраться на более высокий уровень?
да потому что учится ни кто не любит, и не хочет...а зря.
Отправлено: 16.10.11 22:13. Заголовок: Indiana пишет: Не д..
Indiana пишет:
цитата:
Не должны доходить до потребителя "табуретки" и, как вы мило назвали "ошибки", они в "высоком разведении в ведро попадают. Вы уж как-то определитесь для чего вы разводите "целью получить одобрение и признание среди соратников по чистокровному разведению. или для покупателей, из которых минимум половина идет за первой собакой.
Ну вот, я вроде не так длинно и не так витиевато, как анимамеа, написала, и все-равно потребитель ничегошеньки не понял из моих разъяснений... Попробую еще раз... у меня не получается воинственно, хотя очень хочется... Я же написала, что мои "табуретки"(перекороченный формат) обладают отменным здоровьем. А в "табуретки" они сформировались месяцам к 6ти. В 6 месяцев - в ведро? За то что они не очень экстерьерные? Да хозяева, имеющие опыт, диву даются и ненарадуются... И им пофиг, что собака перекороченного формата. Таких собак и именуют ПЭТ-класса. И пэты неотъемлемая часть высокого разведения. И "ошибки" тоже. Только заводчик несет ответственность за свои ошибки, а размноженец нет.
И высокое разведение, в чем я полностью согласна с анимамеа, действительно ориентировано не на потребителя, а на саму породу. И это уже только ваш, потребителя, выбор стать причастным к этому высокому разведению или довольствоваться малым.
Отправлено: 16.10.11 22:17. Заголовок: И еще... Я нигде не ..
И еще... Я нигде не говорила, что моё разведение высокое. Но то, что к этому стремлюсь - это так. И очень рада, что вокруг моего питомника уже образовался коллектив действительно продвинутых потребителей.
Отправлено: 16.10.11 22:33. Заголовок: fanat пишет: И высок..
fanat пишет:
цитата:
И высокое разведение, в чем я полностью согласна с анимамеа, действительно ориентировано не на потребителя, а на саму породу.
Ну да. Особенно, когда Бормотова, например, своим кобелем высокого разведения перевязала сначала всю Кинологию, потом область, после добралась до ( какие там заводчики фигурировали: украинские, белорусские?). Ну развитие истории с Б. многие знают. тоже высокое разведение? Выше некуда, блин! Вот и получается замкнутый круг: высокое разведение, ориентированное на породу - хапуга-разведенец, ориентированный на бабло - имеем = фермы, перекуп, разводенцы.
Отправлено: 16.10.11 22:54. Заголовок: Зубова Светлана, у э..
Зубова Светлана, у этого кобеля, а так же его многочисленных предшественников и тех, кто "будет после", выбора нет. Поэтому возвращаемся к исходной точке - выбор заводчика.
Отправлено: 16.10.11 23:11. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Ну почему у нас так не любят действительно УМНЫХ людей, пусть иногда резких, но тех, кто способен чему-то научить, помочь перебраться на более высокий уровень?
Отчего же "не любят"? Я вот лично для себя вот этот пост, наверное пять лет искала!
цитата:
как правило, здоровые долгоживущие французы (как и собаки других пород) происходят от здоровых долгоживущих предков. т. е. любителю, чтобы не промахнуться, стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы с такими же показателями. ну и нужно быть уверенным в достоверности происхождения.
Чаще на выставки отправляют, а я была на выставках и все как-то летом...И за "рингом" разговоры слушала...В общем не прониклась... А это совет который действительно поможет не наступить на грабли ни на свои ни на чужие.
А фермы были, есть и будут. И ничего с ними не сделать, ни на форуме ни "ваще". И не только потому что есть любители халявы, просто не все покупая холодильник сопромат изучают.
Отправлено: 17.10.11 00:42. Заголовок: фанта пишет: так и ..
фанта пишет:
цитата:
так и не ответили на вопрос-почему шоу собака лично для вас побочный и нежелательный продукт и если можно кратко и своими словами, т.к. когда много слов, то смысл теряется
1. из прочитанного в среднем усваивается 10-15 процентов, так что я о вопрошающих в основном забочусь. 2. я всегда пользуюсь именно своими словами. 3.но если вам удобно коротко - это вы сами придумали, что когда продукт побочный - он нежелательный. поэтому вам наверное проще будет на свой к себе вопрос ответить самой. вы же сами себе ответили уже, что когда заводчик ориентируется на брид, он стоит на месте. думаю, и тут справитесь. так доступно?
Отправлено: 17.10.11 00:50. Заголовок: Бульф пишет: вот и..
Бульф пишет:
цитата:
вот интересно, не боится ли "воинствующий производитель" отпугнуть потребителей, и "воинствующих", и вполне себе миролюб
не боится, спасибо за заботу. ну и попытайтесь объяснить хотя бы себе, почему фермы есть во всем мире, в том числе и во вполне благополучных странах, где не бросают окурки на землю и выполняют законы. успехов в нелегком умственном труде.
Отправлено: 17.10.11 01:06. Заголовок: Indiana пишет: Не д..
Indiana пишет:
цитата:
Не должны доходить до потребителя "табуретки" и, как вы мило назвали "ошибки
такие ошибки и в достижениях не светят многие годы, если вы займетесь разведением прямо с утра. но потребителя никто под страхом смерти или под наркозом ничего брать не заставляет, в том числе и табуретки. заводчики, работающие по своей программе разведения, ставят перед собой разные цели, но вот таких целей, как произвести побольше больных собак и впарить их потребителям они не ставят. и риск у них минимизируется договором о возврате, компенсации ущерба или о том, кто из сторон оплачивает в случае чего лечение . а вот фабриканты живого товара - ничего не имеют против того, чтобы собаки болели и умирали - тогда потребитель придет за новой. ну так мне во всяком случае говорила одна деятельница: "если бы мои котята все оставались живы, то новых никто бы и не покупал". так что не берите табуретки, зачем, выбор есть всегда. оно и дешевле.
цитата: так и не ответили на вопрос-почему шоу собака лично для вас побочный и нежелательный продукт и если можно кратко и своими словами, т.к. когда много слов, то смысл теряется
1. из прочитанного в среднем усваивается 10-15 процентов, так что я о вопрошающих в основном забочусь. 2. я всегда пользуюсь именно своими словами. 3.но если вам удобно коротко - это вы сами придумали, что когда продукт побочный - он нежелательный. поэтому вам наверное проще будет на свой к себе вопрос ответить самой. вы же сами себе ответили уже, что когда заводчик ориентируется на брид, он стоит на месте. думаю, и тут справитесь. так доступно?
Глупость, конечно, дар божий, но нельзя же им так злоупотреблять!
тестирование разрешено только нескольким врачам и в нескольких клиниках по стране
я как бы в курсе. и не об этих клиниках спрашиваю. я о том, как повлияло тестирование на сокращение количества нуждающихся в лечении собак и как скоро стали заметны результаты, сли они стали заметны. у меня сложилось впечатление, что далеко не все дети тестированных собак смогли пройти тесты, правда они не всем и нужны. кстати - от моих собак в сша живут две суки, в разных руках. одна уже рожала, другая еще нет, но тесты прошли без замечаний. их предки никаких тестов не проходили. и вот как с этим знанием жить? повторюсь, я за тесты. но они не заменитель разведения, а только небольшое подспорье. и как это все благорастворение воздухов повлияло на количество нетестированных собак от неизвестных родителей, купленных при возможности приобрести тестированных - у вас в стране. не вы ли сетовали на засилье оптовых щенков? оказывается тесты тестами, а массовому потребителю сойдет что подешевле даже при наличии реальной возможности приобретения почти беспроигрышного варианта по здоровью, но подороже. вот я о чем, собственно.
я стараюсь, себя не жалею на ниве просвещения. золото осени пишет:
цитата:
Опять осилила только про себя. Да и то не все поняла
ну хоть что то поняли, умница. дальше легче пойдет.золото осени пишет:
цитата:
если мне не дали, то и фиг с ним. Да, спите спокойно,
я всегда сплю спокойно и при первой же возможности.золото осени пишет:
цитата:
просто именно Ваших щенков мне не надо.
пойду плакать в углу , моих щенков отвергли, да еще до того, как я их не предложила. жизнь так жестока.золото осени пишет:
цитата:
Вот только про аспирантуры с автоматами не надо мне так гордо. У меня этого добра полный дом
у вас аспирантура на дому? я не горжусь своим образованием, оно мне очень давно и бесплатно досталось, если что.золото осени пишет:
цитата:
Да, я тут подумала и вспомнила народную мудрость, что умный человек всегда остановится в нужный момент. Так что, из нашего с Вами тандема, существующего совершенно не в тему, гордо удаляюсь
Во, во. Так снова и хочется напомнить, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает. И еще "краткость, сестра таланта"
и еще "экономика должна быть экономной" и прочие банальности. вы не напрягайтесь так. логика - не ваш конек. ваш конек личная этика. тут вы ярче жжете. Урфин джюс пишет:
цитата:
Нереально. Это доступно кесарю, но не потребителю
примерно такой мы вас любим и ценим, а то логика, логика. Урфин джюс пишет:
цитата:
Зато есть статистика, которую собирал Сотников. Можете поинтересоваться. Она связана с проблемами спины и ее ростом в количественном отношении и по порода
я в курсе. если бы профессор собирал сведения об увеличении автомобильных аварий за то же время, он догадался бы связать их с увеличением количества машин за то же время? прибавим сюда популярность клиники. но это логика, поэтому ничего никуда не прибавим и будем ждать от вас новых откровений.Урфин джюс пишет:
цитата:
Во, во и меня это очень развлекает. В последний раз Вас читала, сил никаких нет, вода, вода, вода.
ну вам вода нравится, мне напалм. но главное не в этом, а в том, как мы друг другу поднимаем настроение. для затравки на следующий раз: какое количество французов, побывавших у профессора, было роизведено в рамках мкф\ркф, какое - в альтернативе, какое - в других местах?
"Хендлинг • Хендлер - кто он? Одежда, стиль, прическа, макияж, индивидуальность, манера поведения и показа, правила этики и эстетики, правила общения в социуме - все это очень важные моменты, которые могут либо помогать, либо мешать Вам в работе. • Хендлинг. Психология хендлинга, методы работы, фигуры. Ринг дрессура до, после и во время ринга. Как работать с собакой и все об этом. • Эксперт - кто он? Что надо знать об эксперте, различные тактики экспертизы, их сходство и различие, женщина-мужчина - как взаимодействовать и понимать. • Практика демонстрации собаки Как научиться грамотно демонстрировать свою собаку, с учетом индивидуальных особенностей, как скрывать недостатки и подчеркивать достоинства, с чего начинать работу, как наладить контакт, и закреплять желаемый результат, как привить у собаки любовь к выставкам, как научить собаку выигрывать, стойка - варианты, стили, и методы отработки от механики до свободной. • Ринговка. Удобства и использование, разные виды ринговок, подбор под породу и свою собаку •Как правильно пользоваться лакомством, и когда это делать •Движения - грамотный подбор темпа - залог успеха, как научить двигаться собаку выигрышно. Движения для ринга и для Финального конкурса - в чем разница, физический индивидуальный тренинг, использование тренажеров и беговых дорожек правильно • Зоопсихология в хендлинге. Как научить собаку куражу, нежелательное поведение в ринге - методы коррекции и приемы хендлинга. Собака - не пищевик - как найти мотивацию • Психология человека - хендлера, как построить отношения с клиентами, и с другими хендлерами, когда возникают проблемы- причины, решения, как бороться со своими эмоциями в ринге, страх, смятение, безудержная радость, как научиться проигрывать и выигрывать. • Ринг глазами эксперта.Что надо знать, чтобы предвидеть некоторые нюансы. Этика демонстрации в ринге - корректное поведение, и методы воздействия на некорректное поведение хендлеров. Как сделать так, чтобы это увидел эксперт."
анимамеа пишет:
цитата:
2. я всегда пользуюсь именно своими словами.
Врать нехорошо, вот полная версия вашего труда.
цитата:
• Хендлер - кто он? Одежда, стиль, прическа, макияж, индивидуальность, манера поведения и показа, правила этики и эстетики, правила общения в социуме - все это очень важные моменты, которые могут либо помогать либо мешать Вам с работе. • Хендлинг психология хендлинга, методы работы, фигуры. • Ринг дрессура до, после и во время ринга. Как работать с собакой - и все об этом • Эксперт - кто он? Что надо знать об эксперте, различные тактики экспертизы, их сходство и различие, женщина-мужчина - как взаимодействовать и понимать. • Собака-главный герой немного об анатомии, физиологии, биомеханике, зоопсихологии Здоровье собаки на выставке - элементарная теория ошибок, а также о том чего могло бы и не быть • Практика-самое интересное.. Как научиться грамотно демонстрировать свою собаку, с учетом индивидуальных особенностей, как скрывать недостатки и подчеркивать достоинства, с чего начинать работу, как наладить контакт, и закреплять желаемый результат, как привить у собаки любовь к выставкам, как научить собаку выигрывать, стойка - варианты, стили, и методы отработки от механики до свободной. • Ринговка Удобства и использование, разные виды ринговок, подбор под породу и свою собаку, как научить собаку куражу, нежелательное поведение в ринге - методы коррекции и приемы хендлинга. Как правильно пользоваться лакомством, и когда это делать Движения - грамотный подбор темпа - залог успеха, как научить двигаться собаку выигрышно. Движения для ринга и для Финального конкурса - в чем разница, физический индивидуальный тренинг, использование тренажеров и беговых дорожек правильно • Зоопсихология Почему возникают проблемы, поэтапная коррекция агрессии, и недоверчивости. Трусость - почему возникает, и что с этим делать… Собака - не пищевик - как найти мотивацию, Психология человека - хендлера, как построить отношения с клиентами, и с другими хендлерами, когда возникают проблемы- причины, решения, как бороться со своими эмоциями в ринге, страх, смятение, безудержная радость, как научиться проигрывать и выигрывать. • Ринг глазами эксперта Что надо знать, чтобы предвидеть некоторые нюансы. Этика демонстрации в ринге - корректное поведение, и методы воздействия на некорректное поведение хендлеров. Как сделать так, чтобы это увидел эксперт. Индивидуальные рекомендации хендлерам и их собакам по всем направлениям связанных с хендлингом, с учетом характера собаки и о многом другом! А также отработка до автоматизма всех деталей. От входа на выставку до пьедестала почета - мы будем ВМЕСТЕ!
Отправлено: 17.10.11 02:10. Заголовок: Тери пишет: ну если..
Тери пишет:
цитата:
ну если вы не знаете значения слов( в чём мы имеем возможность убедиться)зачем это выносить на фо
каюсь, я думала, что знаю. и даже до сих пор так думаю. Тери пишет:
цитата:
Я одного не могу понять зачем всё перекручивать,выдергиввать обрывки фраз из текса. Я так понимаю у вас тоже много поклонников вашего таланта,но все они тоже читают ваши монологи что бы невинно поржать над особо удачными отжигами.
так я же не против, я только за. Тери пишет:
цитата:
перечитайте тему в которой вы мне отписались......и укажите где именно Я делала.... цитата: когда вы сплетничали о чужих собаках, попутно рассказывая, как учили судью стандарту.
А обсуждение судей и их оценок,собак которые заняли или не заняли призовые места,есть на каждом форуме , в том числе и на нашем.
вот именно после такой реакции мне и стало ясно, что если вы не можете понять таких простых вещей, то не смысла объяснять сложные. но на всякий случай повторим пройденное: 1.без согласия, а лучше просьбы владельца его собака публично не обсуждается. 2.после выставок победителей поздравляют, если хотя. если не считают нужным, не поздравляют. но не утверждают, что они получили титулы из-за того, что судья не знает, как применять стандарт, если только не говорят об этом им лично или в их присутствии. 3.о судьях тоже обычноне говорят , кроме как в разделах типа "а судьи кто", результаты их судейства не оспариваются. тем более человеком, который этот стандарт знает крайне поверхностно и не умеет применять. поэтому повторюсь - мне будет жаль, если я больше никогда не прочитаю о крупе от шеи, вашем запрете тигрового окраса от имени стандарта или о том, что собака отличается от стоимости. и кто я такая, чтобы вас учить, вы же и так все знаете. поэтому если повторение пройденного не помогло, жду дальнейших перлов. ну и все еще жду, что вы по теме скажете, которую сами создали: вы так и продолжаете настаивать, что знание потребителями стандартов и требований к породе поможет решить проблему, если к этому знанию довеском идет большая разница в цене ?
получила удовольствие от Ваших постов. И очень жаль, что те, кому они предназначались не смогли извлечь из них ни одной крупицы для укрепления своей продвинутости... Увы, опять тон и стиль не подходящий для более легкого усвоения...
Кстати, тема изначально неправильно озаглавлена. РАЗВЕДЕНЦЫ и РАЗМНОЖЕНЦЫ это совсем не одно и то же...
спасибо за отзыв. те, кому посты адресованы, вполне себе пользу извлекли - они получили возможность "поговорить об этом". реальное положение дел их не интересует, как в одном из широкоизвестных стишков-пирошков:
ты рассказал мне просто правду а я ужасную хочу такую чтобы обосраться завыть забиться закричать(с)
что касается тона и стиля - другого у меня нет, хотя вообще то информация, воспринятая эмоционально, лучше усваивается. поэтому если она отчасти раздражает реципиента, это способствует более глубокому пониманию. тема неудачно озаглавлена, и человек, который ее озаглавил, не заметил, что это далеко не первая тема, посвященная выбору здорового породного щенка. топикстартер наверное полагал, что до этого никто подобными вопросами здесь не задавался, а сейчас задастся и все решит. а оно вон как нехорошо получилось.
Глупость, конечно, дар божий, но нельзя же им так злоупотреблять
вот и не злоупотребляйте, если нельзя. или прявите умность и сформулируйте вопрос так, чтобы в нем не содержался ваш же собственный ответ на него. у меня уже не будет возможности так долго быть на форуме, но время ответить на вопрос я найду.
Отправлено: 17.10.11 02:51. Заголовок: фанта пишет: Нет ни..
фанта пишет:
цитата:
Нет ничего глупее, чем желания всегда быть умнее всех
это вы опять что то придумали и сами себе ответили. вы по сабжу что то хотите сказать или просто под рукой цитатник с благоглупостями и хочется поделиться?
не передергивайте, я указала, что это пишет известный и успешный хендлер и судья. там еще много есть по ссылке - как постоянный участник нашего официального форума я в курсе. но вы ведь так и не ответили, что в выставочном хендлинге, курс которого читает судья с опытом, предполагает наличие именно правильной с точки зрения стандарта и здоровой собаки, а вас просили об этом. как по мне, так ничего не предполагает, но в результате получается успешная шоу-собака. там еще пункт о скрытии недостатков есть, если вы заметили. как наличие недостатков, которые нужно скрывать, характеризует собаку с точки зрения соответствия стандарту? неужели вы до сих пор не знаете, что шоу-собака - это совершенно не обязательно (хотя и не запрещено, если в наличии) означает скучное следование стандарту, здоровье и интересное заводчикам происхожденние? вы действительно думаете, что наличие этого всего сделает собаку "шоу" без правильного хендлера, умеющего все то, что перечислено в программе курса хендлинга и что ее не обойдет в шоу-ринге менее стандартная, но боле куражная собака с модными в этом сезоне статями или цветом, руководимая опытным хендлером и идеально отрингованная? ну а хендлеры, выигрывающие мир и вестминстер думают иначе. и я склона поверить им, а себе оставить роль заводчика правильных здоровых собак. при соответствующей работе с ними опытного хендлера они вполне могут работать как шоу и выигрывать. но специально для шоу разводить что то более модное сегодня, а потом нечто еще более модное завтра в ущерб здоровью и стандарту я не буду.
Да куда уж нам, умственно убогим, какие там успехи, о чем Вы? Проникнуться хотя бы светлыми мыслями тех, кто несет высокую культуру в массы, и то никак не получается, хоть и стараюсь неимоверно! Прям руки опускаются, честное слово! Только одно я поняла после тяжелейших размышлений и колоссального напряжения своего скудного умишка, "думать" - это прерогатива заводчиков у нас на форуме, а простым смертным вроде меня нужно лишь слепо, не жуя проглатывать "плоды их раздумий". Тут вот у меня еще по ходу вопрос родился к Анна (G&S) и fanat ... Вот КАК, по каким критериям вы определяете "действительно УМНЫХ людей" и "действительно продвинутых потребителей"? Надеюсь, не "визуально"? Интересно мне, я не то, чтобы любопытна, но интересуюсь!
Теперь по теме.
анимамеа пишет:
цитата:
почему фермы есть во всем мире, в том числе и во вполне благополучных странах, где не бросают окурки на землю
Наверное, все же, дело в масштабах? Или Вы считаете, что в благополучных странах, где имеется законодательная база по данной проблеме, приняты и ИСПОЛНЯЮТСЯ соответствующие законы, фермы существуют в таких безбожно огромных количествах, как в наших с Вами странах???? Это маловероятно, здесь не нужно быть "семи пядей во лбу", достаточно лишь логику подключить! Или Вы мне не только в "умственных способностях", но и в умении логически мыслить, хоть иногда, тоже напрочь отказываете? Знаете, я вполне допускаю, что в цивилизованных странах таким вот "фермерством" промышляют, например, наши с Вами бывшие соотечественники, которые хоть и получили вид на жительство в какой-нибудь стране победившего капитализма, но сознание своё так скоро перестроить не смогли!
Что может остановить деятельность разведенцев? Отсутствие спроса. А чтоб снизить спрос к щенкам низкого качества, нужно нести" в массы" информацию о том, как правильно выбрать щенка, на что обратить внимание при знакомстве с заводчиком и пометом, каким должен быть здоровый щенок, список требований или хотя бы рекомендаций при выборе.
Нести конечно можно, только 99 % все равно выберут то, что подешевле. Менталитет (а часто и достаток) у наших людей не позволяет отдать за собаку среднюю месячную зп, а иногда и две. Ничего не изменится
Конечно, очень бы хотелось, чтобы они были, способы и методы борьбы, но их, к сожалению, нет, и кроме как "стукнуть" в налоговую, мне вообще больше ничего в голову не приходит!
Насколько я знаю, у Вас, в свое время, были пометы от Ваших собак. Вопрос - сколько налогов Вы заплатили родному государству ?
Так снова и хочется напомнить, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает. И еще "краткость, сестра таланта"
и еще "экономика должна быть экономной" и прочие банальности.
- не надо путать святое с праведным. Есть мудрость, проверенная веками, а есть банальность. анимамеа пишет:
цитата:
без согласия, а лучше просьбы владельца его собака публично не обсуждается.
-утверждение более чем странное. Проведите аналогию с футболом- что же все газеты-журналы -болельщики должны спросить разрешения? Да и собак выводят для ПУБЛИЧНОГО показа.анимамеа пишет:
цитата:
что судья не знает, как применять стандарт,
- а когда другой судья публично в и-нете , с указанием Ф.И.О. ,,тычет пальцел,, в ошибки судейства?!!! Да и не хотите же вы сказать , что именно ,,собачьи,,судьи никогда не ошибаются, никогда не заблуждаются и не ,,продаются ,,вообще,,?анимамеа пишет:
цитата:
тем более человеком, который этот стандарт знает крайне поверхностно
- это тоже меня потрясает, КАК(!?) , по каким признакам вы заглазно определяете знания, умения,опыт? Может быть вы через экран и цвет волос отределить можете? Никто не имеет права да и не МОЖЕТ чисто технически запретить другому обсуждать что-либо. История учит нас, что даже создав совершенную систему принуждения этого не смогли добиться. И еще, если кто-то , что-то делает ,,обычно,, это ни вас ,ни меня ,ни кого бы то нибыло ни к чему не обязывает, так что это не аргумент. И на последок-если вы стремитесь ,,улучшить полголовье французских бульдогов,,- честь вам и хвала, а если вы считаете достоинством принадлежать к заводчикам нашего печально известного Отечества- тут гордится нечем.Скорее наоборот. На западе к ,,нашим,, отношение ,мягко говоря, своеобразное...Думаю не надо напоминать о случае с нашими ротвейлерами. Тема была заявленна интересная и актуальная, а перешла на выяснение отношений нескольких человек- грустно...
Нести конечно можно, только 99 % все равно выберут то, что подешевле. Менталитет
- интересно, а вы в начале своей деятельности так же выбирали?Абсолютная неправда. Если бы это было так- щенки подороже НИКОГДА бы не продались, а так продаются всякие. Irisha1105 пишет:
цитата:
Вопрос - сколько налогов Вы заплатили родному государству ?
- а какое отношение это имеет к теме? Или, как говорил Райкин:,,что может сказать человек об архитектуре Храма Вассия Блаженного , если у него сразу спросить,если ли у него московская прописка..,, (не помню дословно...)
неужели вы до сих пор не знаете, что шоу-собака - это совершенно не обязательно (хотя и не запрещено, если в наличии) означает скучное следование стандарту,
- Вот это перл!!! У меня даже дух захватило! Вы хоть сами то поняли, что написали? Как?! Каким, простите, ветром вам надуло такую мысль?! Вы же, как я понимаю-заводчик? Вот благодаря таким ,простите, ...озарениям мы и имеем в поголовье- то, что имеем.
Пост N: 376
Откуда: United States-Suomi, Mira Monte, Ventura, CA, - Tuusula
Отправлено: 17.10.11 08:29. Заголовок: анимамеа как повл..
анимамеа
цитата:
как повлияло тестирование на сокращение количества нуждающихся в лечении собак и как скоро стали заметны результаты, сли они стали заметны. у меня сложилось впечатление, что далеко не все
достаточно забавный вопрос - ответ на который вы знаете и сами - собаки , не прошедшие один из тестов и имеющие отклонения по здоровью в разведение не допускаются, независимо от их экстерьерных качеств и выставочных побед, то есть идет отбраковка племенного материала
Начиная заниматься разведением и достигнув мало мальски каких то успехов и получив пару пометов зачастую владелец питомника начинает рассуждать о генетике , имея за плечами среднее , а порой и незаконченное среднее образование - что то по типу - писать грамотно мы не умеем , но в генетике разбираемся и любого генетика за пояс заткнем и шапками закидаем... так что начав рассуждать и выстроив логическую цепочку нетрудно прийти к выводу - имея собак, предками которых являются собаки прошедшие тестирование, у которых так же можно проследить результаты тестов, вы получаете не кота в мешке, а более менее относительно здоровое животное, как правило таковыми и являются животные привезенные из лучших мировых питомников .
И еще - всем прекрасно известно что у действительно ведущих питомников все собаки тестированы за рубежем бывшего СНГ - в Германии, Финляндии Франции - зачастую, приезжая на выставки их владельцы проходят тесты. Меня много раз просили записать собак на эти тесты и порой помочь отвезти собак на них- стало быть не так уж и страшно это тестирование если заводчик хочет иметь здоровое поголовье и незапятнанную репутацию.
интересно, а вы в начале своей деятельности так же выбирали?
Нет, не так. Я написала 99% а не 100% и у меня цели были другие и опыт другой. А свою самую первую собаку 20 лет назад я конечно выбирала не заморачиваясь родословными и высоким разведением, просто хотела определенную породу.
materaya пишет:
цитата:
Абсолютная неправда.
А Вы пообщайтесь с заводчиками и они Вам скажут какой самый распостраненный вопрос и пожелание у всех практически покупателей - "подешевле, нам же для себя". Вот Вы и попробуйте таким покупателям рассказать о стандарте породы и высоком разведении
цитата: Что может остановить деятельность разведенцев? Отсутствие спроса. А чтоб снизить спрос к щенкам низкого качества, нужно нести" в массы" информацию о том, как правильно выбрать щенка, на что обратить внимание при знакомстве с заводчиком и пометом, каким должен быть здоровый щенок, список требований или хотя бы рекомендаций при выборе.
Нести конечно можно, только 99 % все равно выберут то, что подешевле. Менталитет (а часто и достаток) у наших людей не позволяет отдать за собаку среднюю месячную зп, а иногда и две.
Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме Надеюсь, заводчики находят слова, чтоб донести до потенциальных покупателей, что цена за щенка - это самая малая трата, что содержание, тем более, лечение куда дороже, таким образом, деньги за щенка это не трата, а инвестиция.
Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме Надеюсь, заводчики находят слова, чтоб донести до потенциальных покупателей, что цена за щенка - это самая малая трата, что содержание, тем более, лечение куда дороже, таким образом, деньги за щенка это не трата, а инвестиция.
а зачем заводчику вести разговор о цене, о ее образовании, о том что там где то цена ниже, а значит щенки хуже. Зачем, он что себя не уважает? Зачем нормальному заводчику, кого то обсуждать, он занят своим " а не соседским" делом. И еще, все в толк взять не могу - почему "для себя" должно быть дешево? У меня для себя нет, не было и не будет никогда - собаки с рынка, я себе даже попугая "от заводчиков" брала ( ). Зачем нужно кому что либо доказывать и объяснять, если человек "гипотетический" владелец будущей собаки не хочет слегка, даже не сильно, напрячь мозг.
Уважвемые форумчане, можете меня "закидать помидорами" но все же решила сказать. Я совсем недавно потеряла свою любимую собаку, она была длинношерстным той-терьером, я купила ее не дешево (45000р) 2 года назад, она была как раз с открытым родничком в пол головы, и она была очень мини 1250кг. У нее были ВСЕ положенные документы, она НЕ с птички и НЕ от разведенцев. Я не "блондинка" и у меня нет "папика" и сумма была для меня не то чтобы очень большой, но ощутимой . Я считаю что я ее хорошо и правильно вырастила. Я всю жизнь держу собак (правда в основном это были французы), у меня были 2 собаки из СОСа, Ерема уже четвертый год со мной, уверена счастлив. Я никогда не вязала своих собак, каких бы кровей они не были, потому что свято верю что это не моя задача, а профессиналов. К чему я развела столько полемики? Я только хочу сказать, что я не новичок и не "мажор" и элементарные основы по выращиванию и воспитанию собаки знаю, но нельзя заранее знать, что у щенка не зарастет родничок, будет два ряда зубов, я видела обоих ее родителей, они не были микро, оба были чуть больше 2 кг, когда малышка подросла и стало понятно что проблемы ни куда не денуться, не могла же я ее вернуть заводчку или высказать претензии по этому поводу. Даже в семьях академиков иногда рождаются умственно отсталые дети и до 3 лет это не диагностируют. Единственый вывод который я сделала после того как моя Яська упала из рук и разбилась насмерть, что я никогда не заведу больше собаку меньше 4 кг весом, если это будет какая-нибудь декорашка. Если бы так шлепнулся Ерема своим толстым задом, то максимум бы хрюкнул, а для нее эта высота оказалась роковой... Поэтому я еще раз задала здесь свой вопрос по поводу выбора заводчика и собаки, может я все-таки что-то упускаю из вида?
Отправлено: 17.10.11 12:05. Заголовок: kriss прежде чем бр..
kriss прежде чем брать другую породу, перекапайте море сайтов, пересмотрите море щенков... смотрите не только на милую мордашку.. а именно на толщину лапок, на костистость щенка... на размеры родителей.. если от нормальных родителей родился помет и один из щенков очень щуплый и мелкий, лучше его не брать... а вообще в декорации это конечно лотерея... в мелких породах 2 но.. или очень мелкий, что чревато тем что у вас случилось и еще многими проблемами или крупный вылезающий за рамки стандарта...
Отправлено: 17.10.11 12:07. Заголовок: вы интересовались по..
вы интересовались породой папильон..это как раз собаки среднего размера для дамской сумочки.. от 2,5 до 5 кг... очень редко у этой породы бывают незарощеные роднички.. ну и остальных проблем всеже меньше чем у тоев.. могу дать очень хороший породный форум.. мне например очень нравится эта порода..
Отправлено: 17.10.11 12:45. Заголовок: Тут половине форума ..
Тут половине форума нельзя не в коем разе разводить своих бульдогов т.к. половина собакевичей - аллергики. Простите, ругайте, закидайте помидорами, но у нас в России кто хочет тот и разводит, и не только экстерьер,стандарты главное, сами понимаете - здоровье!!! Мы берем щенка чисто внешне он ДА будующий чемпион, а что внутри? Аллергия - вот бич нашего времени, и порок разведенцев.Болезни почек,печени, слабый позвоночник. Перерыла кучу литературы, общалась с заводчиками разными, все признают что все выше перечисленное передается от родителей, НО все равно все вяжут больных собак.................. по поводу цены- мне предлагают за 3-4 тыщи $ француза из питомника Франции, там гарантия что аллергии не будет, т.к. прежде чем вязать они проходят кучу проверок, и анализов не дешевых чтобы получить разрешение на вязку. И я общалась с хозяйками собак которых привезли с Франции, и они живут в России , ну господа реально нет аллергии, реально они шикарны, реально прыгают и бегают и слава богу. Р/С У меня появился второй собак, пацан, чуть не стандарт, складочка на носу у нас видите ли не такая большая и мясистая. Ну и!? У него нет аллергии, он здоровой кабачок, у него тело, позвоночник, лапы, стойка, прикус, характер - ШИКАРНЫ! И моя старшенькая Аделина- "Идеал красоты,стандарт,неземной красоты" - аллергик, почусушница,болячка ходячая за 25 тыщ от супер пуперского заводчика. И?! Люблю Аделину до без ума, день не увижу ее уже скучаю, но вязать ее не буду т.к. не хочу портить жизнь людям которые купив красоту за 25 тыщ. думают что на этом их денежные траты, маральные и душевные переживания закончились.
Отправлено: 17.10.11 13:04. Заголовок: Бульф пишет: Вот К..
Бульф пишет:
цитата:
Вот КАК, по каким критериям вы определяете "действительно УМНЫХ людей" и "действительно продвинутых потребителей"?
Для меня это люди, желающие получать новые знания об интересующем их предмете и жадно впитывающие эти знания...
Объясняю, как всегда, на личном примере: Здесь присутствуют известные многим форумчанки, имеющие моих кобелей (беру именно кобелей, чтобы владельцев не заподозрили в желании заниматься размножением). Вы сами можете убедиться в каком состоянии собаки, владельцы не используют их для наживы. Кто-то из них имеет интерес к выставкам, кому-то они по барабану, кого-то из них вяжут, кого-то нет... И вот лежат эти любимые чада на диванах, кормленные, выгулянные. Казалось бы, что еще надо владельцам? Так нет же... Они интересуются своей родословной, штудируют стандарт, стараются разобраться с достоинствами и недостатками своей собаки, живо интересуются всеми новостями в породе (и не только в нашей стране), знают поименно лучших представителей породы, знают кто где когда победил, имеют свое мнение по этому поводу. С владельцами моих сук аналогично, в не зависимости от того планируют они их вязать или нет... И я уверена, что когда у них возникнет желание выбрать себе нового питомца (возможно из другого питомника), они сделают это грамотно, с пониманием дела...
Вобщем, я в восторге от таких потребителей. Это не просто покупатели моих щенков, это мои соратники!
Разумеется, не все покупатели становятся соратниками. Но я очень благодарна всем, кто дарит моим деткам любовь и заботу , и не забывают придерживаться моих "инструкций"...
Отправлено: 17.10.11 14:58. Заголовок: Шvetk@ пишет: мне п..
Шvetk@ пишет:
цитата:
мне предлагают за 3-4 тыщи $ француза из питомника Франции, там гарантия что аллергии не будет, т.к. прежде чем вязать они проходят кучу проверок, и анализов не дешевых чтобы получить разрешение на вязку. И я общалась с хозяйками собак которых привезли с Франции, и они живут в России , ну господа реально нет аллергии, реально они шикарны, реально прыгают и бегают и слава богу.
Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме
А толку? Если люди ищут заранее брак. Так и говорят: "У вас же бывает брак? Вот нам бы такого." И таких- большинство. Шvetk@ пишет:
цитата:
мне предлагают за 3-4 тыщи $ француза из питомника Франции, там гарантия что аллергии не будет, т.к. прежде чем вязать они проходят кучу проверок, и анализов не дешевых чтобы получить разрешение на вязку.
И Вы верите в то, что если у родителей куча проверок, то у ребенка не будет аллергии? А родители этого щенка проходили проверку на тюменскую воду? Или воздух? Или на реагенты, которым посыпают улицы вашего города зимой? И т. д. И расскажите мне тогда, почему покупая, например, щенка немца в Германии от родителей, имеющих тест на дисплазию ( и от дедушек- бабушек, имеющих такой тест и так на протяжении уже очень многих поколений) совершенно спокойно можно получить дисплазную собаку? Или привезя француза из Франции Вы можете быть уверены, что у него не будет брахицефального синдрома? Оговорюсь сразу. Я не против тестирования. Но верить, что тестирование может решить все проблемы, по меньшей мере, не серьезно.
цитата: Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме
Таких объяснений на форуме было немеряно, но все они сводились к скандалу и обвинениям в том, что заводчики-хапуги просто не терпят конкурентов, дешево продающих щенков...
Наверное, все же, дело в масштабах? Или Вы считаете, что в благополучных странах, где имеется законодательная база по данной проблеме, приняты и ИСПОЛНЯЮТСЯ соответствующие законы, фермы существуют в таких безбожно огромных количествах, как в наших с Вами странах
я думаю, когда есть почва для раздумий. а когда есть цифры и факты - они говорят сами за себя. фермы по продаже щенков далеко не везде запрещены, кстати. достаточно получить разрешение на выращивание для продажи, как для кроличьей или свиноферы - и вперед. в англии была даже правительственная программа по поддержке разорившихся фермеров. их переквалифицировали в собачьих фермеров и все наладилось. и вспомните, не так уж давно нам показали тут ролик о жуткой ферме а америке, которую закрывали годами, а добились только передислокации. так что находиться в плену иллюзий можно, если хочется. но только аргументы типа "наверное" в дискуссии использовать не надо бы.
не надо путать святое с праведным. Есть мудрость, проверенная веками, а есть банальность. анимамеа пишет:
это какими веками ? вы эксперт и проверяли?materaya пишет:
цитата:
утверждение более чем странное. Проведите аналогию с футболом
конечно странное для сплетников. но есть правила, которых придерживаются в цивилизованном собаководстве, а есть правила, которых придерживаются в футболе. общее у них тоько то, что любой дилетант уверен, что в футболе и собаководстве он уж точно разбирается.materaya пишет:
цитата:
а когда другой судья публично в и-нете , с указанием Ф.И.О. ,,тычет пальцел,, в ошибки судейства
вы не видите разницы между "другим судьей", говорящим о коллеге, основываясь на своей квалификации (подтвержденной и документально и тем, что она признана кинолоческой общественностью), и мягко говоря мало причастным к собаководству человеком, без знания стандарта обсуждающим действия судьи и чужих собак? materaya пишет:
цитата:
по каким признакам вы заглазно определяете знания, умения,опыт
я заглазно ничего не определяю. если вам интересно, почитайте саму тему. там предельно ясно все видно. materaya пишет:
цитата:
И на последок-если вы стремитесь ,,улучшить полголовье французских бульдогов,,- честь вам и хвала, а если вы считаете достоинством принадлежать к заводчикам нашего печально известного Отечества- тут гордится нечем.
не знаю, чем так печально известно среди вас наше отечество, я тут всю жизнь живу и бывала в других местах, в том числе и с собаками своего разведения. мое отечество, в усеченом виде теперь, к сожалению, не худшее место на свете, в том числе и по собаководству. вы правда с птичкми наблюдаете за ним, судя по предыдущему посту. это многое объясняет. так о каких все же серьезных заводчиках с птички вы вели речь, или это так было, для плавного течения беседы?materaya пишет:
цитата:
На западе к ,,нашим,, отношение ,мягко говоря, своеобразное..
не знаю, как с вашими, ко мне и моим знакомым с собаками отечественного разведения вроде нормально относились, на следующие выставки приглашали, собак хвалили, как по мне - так и перехваливали - вов давали и даже квалификацию на крафт (кому то может оно и чепуха, но у нас в стране таллончик на крафт не выдают). materaya пишет:
цитата:
Вот это перл!!! У меня даже дух захватило! Вы хоть сами то поняли, что написали?
я - поняла. а вы поняли, что прочитали? я не знаю, какое поголовье вы имеете, а в целом по стране - нормально, работать есть над чем, но это как бы всегда есть. но это не от теток с базара, а по отзывам специалистов. правда они поголовье не на птичках осматривали и не в альтернативе.
стало быть не так уж и страшно это тестирование если заводчик хочет иметь здоровое поголовье и незапятнанную репутацию.
оно действительно совершенно не страшное. и то, о чем вы пишете - общеизвестно. меня интересует результативность тестов именно в применении к разведению. какой процент потомков тестированных собак может успешно пройти такие же тесты - 100 или меньше?
я ведь не из вредности спрашиваю. в америке в специальном центре 30 лет проводили рентгеновскую проверку на дисплазию, выбраковывали собак - у тестированных собак рождались потомки с дисплазией с такой же частотой, как и до выбраковки. ну и тесты - это хорошо и прекрасно. но этот тред о том, что почему то люди выбирают не тестированных и здоровых, а тех, кто подешевле. и у вас в стране, и у нас.
Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме Надеюсь, заводчики находят слова, чтоб донести до потенциальных покупателей, что цена за щенка - это самая малая трата, что содержание, тем более, лечение куда дороже, таким образом, деньги за щенка это не трата, а инвестиция.
заводчики объясняют, если их спрашивают. они вообще объясняют все, их просто заткнуть невозможно, когда они объясняют что то о своем поголовье. они и о ценообразовании, и о каждом предке до двадцатого колена и о том, какие у предлагаемого щенка особенности характера и экстерьера расскажут. но их те, которым нужна собака за определенную цену ни о чем не спрашивают. ну нет у них таких денег, а право приобрести собаку есть. и они это право реализуют в меру своего понимания ситуации. они взрослые дееспособные люди.
Отправлено: 18.10.11 01:19. Заголовок: kriss пишет: У нее ..
kriss пишет:
цитата:
У нее были ВСЕ положенные документы, она НЕ с птички и НЕ от разведенцев. Я не "блондинка" и у меня нет "папика" и сумма была для меня не то чтобы очень большой, но ощутимой . Я считаю что я ее хорошо и правильно вырастила
хорошо, вы не блондинка. но - документы - это информация о происхождении, к ним то какие претензии? а родничок на полголовы и меньший стандартного вес - информация о том, что собака не жилец.kriss пишет:
цитата:
но нельзя заранее знать, что у щенка не зарастет родничок,
можно. совершенно не секрет, что если у тоя или чих родничок превышает диаметр глаза - это тревожный признак. таких собак не любят на выставках, не рекомендуют в разведение. родничок на полголовы не зарастет никогда. и опасен для жизни не он, а комплекс признаков, сцепленных с его незаращением.
цитата:
когда малышка подросла и стало понятно что проблемы ни куда не денуться, не могла же я ее вернуть заводчку или высказать претензии по этому поводу.
вообще то могли, если вас уверяли в том, что все наладится и вы подписали договор. во всяком случае высказывать претензии здесь - не можете. никто из присутствующих вам эту калеку не продавал.kriss пишет:
цитата:
Единственый вывод который я сделала после того как моя Яська упала из рук и разбилась насмерть, что я никогда не заведу больше собаку меньше 4 кг
так она у вас еще и не своей смертью умерла, а вы ее убили, оказывается. да уж. так начнут обвинять заводчиков и в том, что собака попала под машину.kriss пишет:
цитата:
Поэтому я еще раз задала здесь свой вопрос по поводу выбора заводчика и собаки, может я все-таки что-то упускаю из вида?
упускаете. возможность до покупки калеки выяснить возможные риски. ну и включить в договор пункт, по которому заводчик обязан подставлять руки под выпадающую из ваших любящих и опытных ручек собачку.
Отправлено: 18.10.11 05:45. Заголовок: анимамеа пишет: а к..
анимамеа пишет:
цитата:
а когда есть цифры и факты - они говорят сами за себя.
Цифр и фактов у меня нет, как впрочем и у Вас, и я, кажется, подчёркивала, что подключала логику, говоря о меньшем проценте собачих ферм в развитых странах с существующей законодательной базой по данной проблеме. Теперь понимаю, что мне и в логике отказано! Думаю, что сравнительной статистики по количеству ферм на единицу чего бы то ни было, в разных странах нет вообще, её не существует, потому что этим вопросом никто не озадачивался. Значит, не существует и цифр. Но, повторяю, почти уверена, что масштаб проблемы несравнимо меньше, чем на территории бывших республик СССР.
анимамеа пишет:
цитата:
но только аргументы типа "наверное" в дискуссии использовать не надо бы.
"Наверное" в данном случае - вовсе не аргумент, это вводное слово, коими изобилует моя письменная речь. Тем не менее, однако, большинство меня понимает!
анимамеа пишет:
цитата:
не так уж давно нам показали тут ролик о жуткой ферме а америке, которую закрывали годами, а добились только передислокации. так что находиться в плену иллюзий можно
Вы приводите в пример частный, единичный случай, а я говорю о масштабе проблемы в целом, разницу улавливаете? У нас в стране даже и передислокации такой фермы не добились бы - всё бы закончилось в лучшем случае собранными подписями под петицией. Думаю, что и на Украине (ой, простите, в Украине) тоже.
Отправлено: 18.10.11 07:17. Заголовок: koldynya пишет: И В..
koldynya пишет:
цитата:
И Вы верите в то, что если у родителей куча проверок, то у ребенка не будет аллергии? А родители этого щенка проходили проверку на тюменскую воду? Или воздух? Или на реагенты, которым посыпают улицы вашего города зимой?
Да нет конечно не на все 100% но верю. Но мне нравится сам подход в самом государстве к разведению животных, в конкретном случае собак. Я смотрела целую передачу про французский питомник (на канале Анимал Планет) Реально они сдают анализы,проходят четкий отбор кандидатов на пап и мам, а щенят продают после 3-х мес. по их законам не положено раньше. Договор купли продажи,где есть пункт "Здоровье" т.е. заводчик несет ответственность за здоровье щенка до какого то там возраста щенка (точно не помню, но у сук до теки и после первой течки) Короче у них ТАМ вообще другая жизнь. Р/С я не про нашу воду и раегенты на снегу ,а про разведение животных, про здоровый костяк, и будущее поколение. (Вот бы о нас так бы кто заботился ёпрст - хочу быть французским бульдогом во Франции)
koldynya http://frenchbulldog.borda.ru/?1-9-0-00000331-000-140-0 ПОСТ № 115 с текста "Эся официально допущена к разведению................." Это хотя бы часть того что я хочу передать буквами на этот форум. Часть смысла который хочу донести
Р/С "Официально допущена к разведению" - ешкин кот ОФИЦИАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 18.10.11 08:09. Заголовок: Бульф пишет: а я го..
Бульф пишет:
цитата:
а я говорю о масштабе проблемы в целом, разницу улавливаете?
Ее давно многие уловили. Хотя бы, на уровне телевизионных картинок рассмотрите масштаб. Уверяю Вас, нам (бывшему СССР в целом) очень и очень далеко до масштабов фермерства в США. Другое дело, что к тому объему, который ежегодно производится в США добавились еще и наши животные - это да. Но - тут уж чисто экономические соображения.
Кардиограмма,узи сердца,общий анализ крови,анализ днк с подтверждением что не может иметь щенков голубого а краса,кровь в базу данных институт Гановер. ну и вес рост зубы вроде ни чего не забыл, все это отправляться к врачам клуба,которые на основе этого принимают окончательное решение.Вся эта канитель обошлась в 360 евро,мы рады что здоровы.
Вы внимательно прочли перечень требований? Именно с медицинскими показателями? Общий анализ крови? Проверка работы сердца в 11 месяцев? По сути - это ВСЕ, что нужно конкретному клубу из показателей здоровья!
Отправлено: 18.10.11 08:45. Заголовок: Вот если бы хотя бы ..
Вот если бы хотя бы так в нашей стране относились Марианна пишет:
цитата:
По сути - это ВСЕ, что нужно конкретному клубу из показателей здоровья!
да за 360 евро тобеш за 15 тыщ.руб. может быть отношение разведенцев к разведению было бы другим ??? И еще, свою собакевич я покупала через заводчиков. Они приехали из страны N(ананимно т.к. все тут друг друга знают) Ну и вот они признались что вернулись из страны N в Россию только из за того что там много припятствий для разведения и продажи, в России все так просто, нет законов никаких. Ну и?! Они мне ипродали щенка с парвовирусом, которого я сама лечила, на ноги поднимала, а теперь еще и аллергию хапнули никто не может понять на что?! И? Всю информацию про стану N заводчик рассказывала мне после наших бурных обсуждений кто же виноват в болезни щенка?Кто должен компенсировать мне затраты?
Я тоже про масштабы говорю,только я возможно примитивно без ярких красивых слов, без спец.терминов. НО по сути тоже самое, что в нашей стране МЫ никому не нужны, а тем более животные...................
Р/С Все собираю чемоданы и мигрирую в другие страны.............
Отправлено: 18.10.11 08:54. Заголовок: большинство случаев ..
большинство случаев аллергия пищевая... и в 90 % по вине хозяина... даже если родители не страдали аллергией, а хозяин будет по мимо установленного корма кормить и еще много чем.. мотивируя тем что он так смотрит, он так просит и так далее.. то тут к бабке не ходи аллергия будет.. аллергия это бич во многих породах.. в нашей особенно.. но если бы хотябы 50 % владельцев относились серьезно к наставлениям заводчиков, да и просто не пичкали всем чем можно, а придерживались строгого меню, небыло бы столько собак в Здоровье с проблемами кожи..
Уверяю Вас, нам (бывшему СССР в целом) очень и очень далеко до масштабов фермерства в США.
Вы о фермах по производству собак говорите? Или о животноводческих фермах вообще? Если, всё же, о собачьих, то давайте порассуждаем на тему масштабов. Я допускаю, что собачья ферма в США - это крупное производство, с большим выходом продукции. Но много ли таких ферм в целом по стране? Я думаю, что нет, ведь даже если нет законодательства по проблеме, то стихийные законы рынка еще никто не отменял! И не отменит, потому что их отменить невозможно, на то они и стихийные! То есть, спрос на продукцию должен более-менее соответствовать предложению, иначе любому бизнесу - кранты! У нас всё совсем не так, мы же в любой области производства отстаем от Запада лет этак на 20-30. У нас собачьи фермы - не крупные и даже не средние, а мелкие и оооочень мелкие "предприятия", по большей части на дому. Мы в этой области так и застряли в 90-х, когда распахнулся занавес, открывая дорогу бизнесу, и в стране как грибы после дождя стали возникать мелкие лавочки, как производящие что-то , так по большей части, просто торгующие. Я думаю, Вы понимаете, что укрупнения "производства" в обсуждаемой нами области и на сегодняшний день не произошло. И таких мелких "лавочек", торгующих щенками, в нашей стране - пруд пруди. Порой они открываются в частном доме, а часто и в благоустроенном, подчас на очень маленькой площади, даже в однушках! Но это тоже "фермы" по определению. По нашему с Вами определению. Теперь об условиях содержания... Мне кажется, что в Америке даже на фермах заботятся о животных, хотя бы просто потому, что понимают - порча товара приводит к убыткам в бизнесе. Наши местные фермеры рассуждают по-другому, совсем другая у них психология, оттого и бизнес-план совсем другой... Ну и в итоге, что масштабнее - крупные собачьи фермы в США или же наши, доморощенные, но в огромных количествах, с малым выходом продукции по причине высокой смертности их живого товара? Лично у меня есть ответ на этот вопрос...
Если, всё же, о собачьих, то давайте порассуждаем на тему масштабов.
Есть смысл предметно обсуждать, опираясь на реальные факты. Я их знаю, Вы - нет. Бульф пишет:
цитата:
Мне кажется, что в Америке даже на фермах заботятся о животных
Это только кажется. Бульф пишет:
цитата:
Ну и в итоге, что масштабнее - крупные собачьи фермы в США или же наши, доморощенные, но в огромных количествах, с малым выходом продукции по причине высокой смертности их живого товара?
По смертности и количеству различных заболеваний, естественно, статистических данных нет и быть не может, поскольку фермеры не спешат на могилках ставить памятники и всех больных животных возить на прием в клиники. Американцев спасает другое - климат, он у них гораздо мягче (в смысле, у них животные не гибнут от переохлаждения), там нет пироплазмоза, хотя хватает своих паразитарных заболеваний. И еще - там нет стай бесхозных животных, разносящих опасные заболевания, практически все вирусные болезни - проблема локальная, а не глобальная, как у нас.
Пост N: 377
Откуда: United States-Suomi, Mira Monte, Ventura, CA, - Tuusula
Отправлено: 18.10.11 09:17. Заголовок: какой процент потом..
анимамеа
цитата:
какой процент потомков тестированных собак может успешно пройти такие же тесты - 100 или меньше?
вы можете сами подсчитать и посмотреть надосуге, информацию по годам я дала
цитата:
в америке в специальном центре 30 лет проводили рентгеновскую проверку на дисплазию,
вообще то эти проверки проводятся не только в Америке ,но и в любой цивилизованной стране,
цитата:
у тестированных собак рождались потомки с дисплазией с такой же частотой, как и до выбраковки
ну так генетика девка гулящая и генетик предполагает а природа располагает. У двух белых родителей тоже может негр родиться. А потом не забывайте какими темпами развивается наука и технологии. Мы к примеру 30 лет назад тоже при работе манипулировали скальпелем и парой тройкой зажимов. а сейчас делаем операции при помощи Да Винчи. Так что глядишь лет так через тридцать при помощи генной инженерии создадут идеального бульдога без проблем по здоровью , главное терпения набраться и подождать.
На счет с такой же частотой - у вас же в питомнике не рождаются щенки с дисплазией , катарактой , дефектом позвоночника и другими отклонениями по здоровью, хоть вы и вяжете в темную, у вас просто глаз алмаз и необыкновенное чутье на собак, но не все же такие продвинутые, начинающим собаководам доступная информация очень даже будет кстати.
цитата:
люди выбирают не тестированных и здоровых, а тех, кто подешевле. и у вас в стране, и у нас.
люди приводят в дом животное именно то которое хотят привести в дом. У моих друзей в Финляндии владельцев очень известных питомников можно увидеть как своих собак ветеранов так и подобрашек-инвалидов из России, свобода выбора знаете ли... И из центров по пристройству бездомных животных собак и кошек не отдают а продают и цены на собак начинаются что то с 250- евро спрос определяется свободой выбора и мотивацией приобретения животного. Коллега на работе хотела и купила за 700 евро нечто невообразимое- то что в Россие дворовыми болонками называют- мотивация покупки - я хотела именно такую, мотивация продажи - за такую цену покупая дворнягу человек ее не выбросит, потому что полностью осмыслил покупку.
мотивация продажи - за такую цену покупая дворнягу человек ее не выбросит, потому что полностью осмыслил покупку
К огромному сожалению, такая мотивация для нашей части суши - не актуально. Выбрасывается абсолютно все - от задорого купленных кошек-собак, до лошадей и экзотических животных. Что-то у нас тут с процессом осмысления происходит. Видимо, что-то в консерватории нет так, как говорил классик!
Пост N: 378
Откуда: United States-Suomi, Mira Monte, Ventura, CA, - Tuusula
Отправлено: 18.10.11 09:38. Заголовок: Марианна Что-то у..
Марианна
цитата:
Что-то у нас тут с процессом осмысления происходит
ну так опять же генетика...революция, гражданская война, ВОВ , репрессии сделали свое дело и сейчас имеем именно то что имеем - деформацию совести и сознания
Получается, енто наша, российская радость и гордость?
Я так понимаю, что они его то ли побороли, то ли не дали развиться локальным очагам.
Зато там кошки и собаки гибнут от обескровливания потому, что на них гроздьями живут клещи, а окрас невозможно определить из-за следов жизнедеятельности сотен-тысяч блох.
Hundreds of these animals never survive, and the ones who do are permanently scarred, riddled with genetic defects and emotionally and physically abused. No matter how inhumane, over 10,000 puppy mills continue to do business across the country—many of them legally—as neglect runs rampant and countless lives are ruined.
Есть смысл предметно обсуждать, опираясь на реальные факты. Я их знаю, Вы - нет.
Марианна пишет:
цитата:
Ежегодно работники социальных служб изымают из клеток фермеров около 3 миллионов кошек и собак.
Картинки из Гугла
Ну всё, сдаюсь, сдаюсь! Убедили! Картинки из Гугла и Ваше "знание предмета" окончательно прояснили картину и я уверовала в то, что за бугром - очень хреново, в сто раз хреновее, чем у нас!
Только... Вот как-то всё же не полностью убедили, не до конца... Дело в том, что картинки только оттуда, а наши где, для сравнения? А наших-то нет, а раз нет , значит не с чем сравнивать! А вот если бы были, то Гугл, наверное, распух бы от их несметного количества и и резко снизил скорость поиска информации! И всё же сравнительной статистики нет не только по смертности, но и по арифметическому количеству выпускаемой продукции! Так что если и есть цифры, то очень односторонние, однобоко-забугорные, а нашенских, россЕйских цифр нет и не будет - никто не возьмется подсчитать не только количество щенков, но и количество самих фермеров!
У нас, в нашей стране, конечно, победила демократия, но, всё же, не до такой степени, чтобы открыто публиковать страшные картинки и доводить какие-либо ужасные цифры по обсуждаемому вопросу. А потому иллюстрированные утверждения , что у них там во сто крат хужеЕ, мрачнее, страшнее и беспросветнее, мне, как бывшему совку, напоминают пропагандистские публикации советских времен в газете "Правда", с фотографиями клошаров, спящих зимой на скамейке Гайд (или любого другого)-парка, прикрываясь одной только газеткой!
И вопрос напоследок: о каких реальных фактах Вы говорите? Чтобы утверждать наверняка, нужен сравнительный анализ. Он у Вас есть?
Отправлено: 18.10.11 13:57. Заголовок: Так никто, вроде, и ..
Так никто, вроде, и не говорил, что у них хужее. Примеры говорят о том, что у них там своего г... хватает. А это говорит о том, что даже цивилизованных методов не всегда хватает... А мы давайте со своим г... разгребемся. Скорее всего тестирование имеет смысл для клубных собак. Питомники и так дорожат своей репутацией и не станут использовать больных собак. А поскольку многолетний опыт использования протестированных собак показывает, что колличество рождения проблемных собак после этого не уменьшилось, то я лично для себя выбрала бы тестирование не родителей, а тестирование плода. По аналогии с человеческим... Тест показал, что плод даун - сделали аборт. Если бы так же можно было и с собаками. Анализ показал внутреннюю аномалию плодов - аборт или автаназия сразу после рождения...
Отправлено: 18.10.11 16:50. Заголовок: Бульф пишет: Дело в..
Бульф пишет:
цитата:
Дело в том, что картинки только оттуда, а наши где, для сравнения? А наших-то нет, а раз нет , значит не с чем сравнивать!
Детский сад. Ну ладно, иностранным языкам не обучены, а про словарь в школе не сказали. Но "русскими буковками" в русском поисковике слАбо набрать "собачья ферма"? Будут и картинки, и видео, есть на что посмотреть.
Бульф пишет:
цитата:
И вопрос напоследок: о каких реальных фактах Вы говорите?
Даже у нас на Форуме раз двадцать были темы.
Бульф пишет:
цитата:
Чтобы утверждать наверняка, нужен сравнительный анализ. Он у Вас есть?
Отправлено: 18.10.11 19:06. Заголовок: анимамеа большое спа..
анимамеа большое спасибо, что вы дали такое исчерпывающее пояснение моему посту (а ведь я всего лишь просила совета по поводу приобретения щенка у более опытных форумчан) но я вынуждена признаться тогда уже до конца раз начала... Еще я "убила" одну СОСовскую собаку которую мне здесь доверили, правда когда я ее взяла ей было 6 лет, ее долго и упорно вязали, а потом больную эпилепсией выгнали пинком под зад и она кочевала по узбекам и "хозяевам-алергикам", а еще, прежде чем "убить", я по нескольку раз в сутки металась между домом, вет клиникой и станцией скорой помощи, где ей "за дешево" делали уколы реланиума чтобы остановить приступ эпилепсии. А еще, потом, я видимо продолжая "куражиться" в том же духе, сделала инвалидом своего второго бульдога, тоже кстати СОСовского и теперь он у меня одноглазый, но правда сначала я оперировала его дважды в ветеринарной академии Москвы, мы вместе с легендарным профессором Копенкиным "придумывали" операции посложней, чтобы как следует помучить его. Да, конечно, Ясеньку я оставила на "десерт", мы вообще-то с мужем ее сначала долго валяли по кровати, видимо в надежде что она задохнется в подушках, но нам не повезло и пришлось ее хорошенько приложить головой об асфальт, кстати мужу не понравилось "убивать" собак, поэтому доктор выписал ему кучу успокоительного и таблетки от давления ( муж старый и больной ему целых 26 лет) Можно много расказывать про " убиенных" мной и моей семьей собак, потому что собаки жили со мной всегда, с детства, и на этом форуме даже можно найти мои "особо жестокие" темы, очень часто "зверствовать" мне помогали наши форумчане Я только не понимаю вас и с трудом верю что у вас есть собака, потому, что ну не может такой злой человек быть "собаковладельцем" иначе вы бы знали что такое потерять любимца и наверное не стали бы писать столько гадостей. PS: и все таки я наверное возьму в СОСе напоследок старушку по пробмлемнее, извините, ничего не могу с собой поделать, жажда крови...
Детский сад. Ну ладно, иностранным языкам не обучены, а про словарь в школе не сказали. Но "русскими буковками" в русском поисковике слАбо набрать "собачья ферма"? Будут и картинки, и видео, есть на что посмотреть.
Ой, ну всё, я растоптана, морально уничтожена! Осталось пеплом голову посЫпать, вырвав последние волосёнки, забиться в уголок и тихо плакать от отчаяния! И язЫков не знаю, и в школе плохо училась, в словари не заглядывала, и вААЩе....
Да, а про детсад совсем недавно где-то слышала... Ой, вспомнила! Это ж наш главный Просветитель, он же Производитель, несущий культуру в массы, так называл своих оппонентов, простых Потребителей, и меня в том числе! Так что я уже дважды детсадовка, второгодница, так сказать! Ну что ж, Производителям виднее, они и в школе лучше учились, и в словари заглядывают, и думают за нас, убогих, и вААЩе.
А если серьезно и без ёрничанья, то я сейчас вот что поняла: спорить, не унижая оппонента - это большое искусство, которое не каждому дано. К сожалению. А дурной пример, как оказалось, действительно очень заразителен. К моему большому сожалению.
Марианна пишет:
цитата:
Есть.
Но, как говорится, "не про Вашу честь"?
Да и ладно, после таких ответов, всякая охота пропала не только спорить, но вообще заходить в тему. Так что я откланиваюсь, тем более, что автор темы уже давно удалился, а оставшиеся тему используют не по её прямому назначению.
Отправлено: 18.10.11 19:29. Заголовок: Бульф пишет: А если..
Бульф пишет:
цитата:
А если серьезно и без ёрничанья, то я сейчас вот что поняла: спорить, не унижая оппонента - это большое искусство, которое не каждому дано. К сожалению. А дурной пример, как оказалось, действительно очень заразителен. К моему большому сожалению.
ваши слова да богу в уши... Понять не могу, вот честное слово, пытаюсь, каждый раз пытаюсь вас понять, каждый раз вы пишите и не только вы, что вас оскорбили, как то унизили - Где? и в то же время вы, походя, абсолютно не напрягаясь, умудряетесь оскорбить людей, которые указали вам на ваши ошибки, Целый день хотелось написать, но стирала... Бульф пишет:
цитата:
Это ж наш главный Просветитель, он же Производитель,
Бульф пишет:
цитата:
"не про Вашу честь"?
Бульф пишет:
цитата:
не боится ли "воинствующий производитель"
А с другой стороны, как спросили так вам и ответили, пустое это, процитирую вас Бульф пишет:
kriss плюньте, не расстраивайтесь из-за чужих слов. Это всего лишь ник в интернете, набор букв, не имеющий к вашей беде никакого отношения
Присоединяюсь. Иногда кажется, что некоторым необходимо облить кого-то грязью, чтобы чувствовать себя умным, сильным и всезнающим. Обманчивая иллюзия....
Отправлено: 18.10.11 22:53. Заголовок: Я воспринимаю эту те..
Я воспринимаю эту тему, также как и «Насилие в семье. Как искоренить? Подзатыльник, как метод воспитания или первый шаг к избиению ребенка» Ни о чем. Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха…. Знаем как надо приобретать животное, и у половины форума бульдоги появились «как не надо» И самое смешное, что человек такое странное существо. Постоянно нровит наступать на грабли. буба кстати, когда человека постоянно обижают или оскорбляют, или избивают, или грабят, то это, если мне память не изменяет, называется виктимность. Скрытый текст
Виктимность [от лат. victima — жертва] — достаточно устойчивое личностное качество, характеризующее объектную характеристику индивида становиться жертвой внешних обстоятельств и активности социального окружения, своего рода личностная предрасположенность оказываться жертвой в тех условиях взаимодействия с другими и воздействия этих других, которые в этом плане оказываются нейтральными, "не опасными" для других личностей.
Так что я в большинстве согласна с анимамеа... Есть огромная куча человеков, которые и не учатся, и не лечатся. И их как плохой заводчик обманывал, так и еще обманет. Потому что у таких людей дар находить плохих заводчиков
Реально они сдают анализы,проходят четкий отбор кандидатов на пап и мам, а щенят продают после 3-х мес. по их законам не положено раньше. Договор купли продажи,где есть пункт "Здоровье" т.е. заводчик несет ответственность за здоровье щенка до какого то там возраста щенка (точно не помню, но у сук до теки и после первой течки) Короче у них ТАМ вообще другая жизнь.
У меня живет кобель из Франции. Известный питомник, стабильное поголовье. К здоровью относятся серьезно.Правда, без всяких обязательных тестов. Просто именно у этих людей такой взгляд на разведение. Но... При его покупке ни о каком договоре речь не шла, продан был ранее 3 месяцев(актируют они точно так же, как и мы в 45 дней и после этого совершенно спокойно продают щенков). Шvetk@ пишет:
цитата:
я не про нашу воду и раегенты на снегу ,а про разведение животных, про здоровый костяк, и будущее поколение.
Это Вы о чем? Я говорю о том, что какие бы тесты не делали родителям щенка во Франции, есть множество факторов, ими не охваченных, способных вызвать аллергию у щенка. Шvetk@ пишет:
цитата:
"Официально допущена к разведению" - ешкин кот ОФИЦИАЛЬНО!!!!
А что Вас здесь поражает? В России тоже существует ОФИЦИАЛЬНЫЙ допуск в разведение. Для него необходимы наличие у собаки родословной и выставочной оценки. Без этого невозможно оформление документов на щенков. Кстати, по-моему, во Франции нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для допуска в племя тестов по здоровью. Если я не права, то пусть старшие товарищи меня поправят.
Отправлено: 18.10.11 23:29. Заголовок: Кира пишет: Так что..
Кира пишет:
цитата:
Так что я в большинстве согласна с анимамеа... Есть огромная куча человеков, которые и не учатся, и не лечатся. И их как плохой заводчик обманывал, так и еще обманет. Потому что у таких людей дар находить плохих заводчиков
плюс много много плюсов. я в чем то согласна, в чем то не согласна, хотя скорее в большинстве согласна, но если и в чем не согласна, ну ни как это не значит, что меня не уважают, оскорбляют, унижают. Я уже поняла, что многие. Элементарно не читают то что написано, не знаю не хотят ли не понимают ли, но не читают, домысливают, особо одаренные читают между строк. Но не читают то что написано, не хотят понять то что им отвечают, и ведут не диалог, а монолог -
цитата:
есть ли у вас план мистер Фиск? Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!
Извините, но в этом Вы ошибаетесь. Не просто есть. Его там еще несколько разновидностей.
По сравнению с Евразией пироплазмоз в Америке почти отсутствует - это практически всегда - азиатские разновидности, вспышки локальны. Не известен природный вектор распространения. Результат изучения природы распространения - импорт зараженных собак.
Аналогичная ситуация в Новой Зеландии и Австралии: biosecurity.govt.nz›files/regs…risk/babesia…
И Вы верите в то, что если у родителей куча проверок, то у ребенка не будет аллергии?
koldynya пишет:
цитата:
почему покупая, например, щенка немца в Германии от родителей, имеющих тест на дисплазию ( и от дедушек- бабушек, имеющих такой тест и так на протяжении уже очень многих поколений) совершенно спокойно можно получить дисплазную собаку?
koldynya пишет:
цитата:
Или привезя француза из Франции Вы можете быть уверены, что у него не будет брахицефального синдрома?
По-моему, вот это - самые важные слова в данной теме.
Приобретая щенка, каждый владелец должен знать, что это лотерея. И должен быть готов (и морально, и материально) к любым неприятным неожиданностям. У протестированных родителей совершенно определённо могут рождаться щенки с любыми генетическими отклонениями. О чём говорит тест? Да только о том, что тестируемая собака не имеет данного заболевания. У неё всё в порядке с сердцем, позвоночником, суставами и т.д.
А заводчики, говорящие, что их собаки рождают только здоровых щенков, по меньшей мере, вводят нас всех в заблуждение.
Результат изучения природы распространения - импорт зараженных собак.
Так мне ,например, все равно, какой разновидностью будет заражена моя собака. И кто первым завезет ее в страну. Раньше в России никогда не было B.gibsoni. Это была прерогатива восточных стран и Северной Америки. Но уже и у нас нашли этот вид. Причем у нашей местной собаки. А есть высокая вероятность того что он передается просто при укусе собаки другой собакой. Так что его распространение, возможно, просто дело времени. Тем паче, что течение пироплазмоза (бабезиоза), вызываемого этим видом, чаще всего не острое. Следовательно вполне могут быть еще завезены собаки, уже зараженные.
Приобретая щенка, каждый владелец должен знать, что это лотерея. И должен быть готов (и морально, и материально) к любым неприятным неожиданностям.
Лотерея то лотереей , но зачем покупать изначально больное животное? Те если изначально ищут брак ( предлагаю спрашивать у них - это как без ноги или без головы ) ладно петсы ( собаки для дивана, а не для выставки) . Так еще берут просто изначально больное , блохозаглестованное иногда энтеритное , отитное с тякущими глазами и перхотью с ног до головы, лечат лечат лечат - потом эта собака" большой любви " хозяина еще осеняет " повязоть", а то как же ей же( ему) пора стать мамочкой( мужиком) и народить таких же " красавцев" ( а потом быстро продать, не получилось сдать в перекупку) Да после покупки Мб разное не кто не даст абсолютного здоровья , но ожидать здоровое животное от больных родителей с фермы смешно. koldynya пишет:
цитата:
Так мне ,например, все равно, какой разновидностью будет заражена моя собака. И кто первым завезет ее в страну. Раньше в России никогда не было B.gibsoni.
Думаю ,все таки если бы всем было все равно то тип паразита не кто и не определял бы . Если их возможно различать то вполне возможно и разные типы течения болезни ( что мы наблюдаем ,при болезни Лайма у людей там и тут - возбудитель один а тяжесть заболевания не сопоставима , или при малярии причем некоторые виды переходят в хроническое течение другие редко) . Потом если брать РФ целиком то вроде не сильное распространение , много "чистых "пока районов , но если брать конкретное место то я как потребитель обрабатываю собак 1 раз в месяц тк для Москвы это очень актуально , ( на днях заболела Цилькина подружка - волкодав Мася которая гуляла только вокруг дома , практически в центре Москвы они поймали клеща несколько дней назад , сейчас собака на интенсивном лечении) Думаю не пироплазмоз не дирофилярии не "последнее слово" , что нам привезут от туда - много еще что интересное и заразное .
Вы считаете эти проблемы самыми страшными и не поддающимися лечению?
Безусловно, все лечится, и даже энтерит, и глистная инвазия, если, конечно, успеть вовремя. Но зачем покупать щенка с проблемами по здоровью, видимыми невооруженным глазом?
Отправлено: 19.10.11 18:43. Заголовок: карбон пишет: Вы сч..
карбон пишет:
цитата:
Вы считаете эти проблемы самыми страшными и не поддающимися лечению?
это показатель УХОДА ЗА РЕБЕНКОМ ,УСЛОВИЙ В КОТОРЫХ ОН (ЕГО РОДИТЕЛЬ ) ЖИВУТ, косвенный показатель того какие животные идут на размножение. С парвовирусным энтеритом щенки живут мб и счастливо , правда в большинстве случаев не долго, как правило от 1 до нескольких дней , да и выживая доставляют своим владельцам множество проблем . При этом , умершие дети только радуют разводл , к ним снова придут за новым щеночком , за подешевле для себя . Вы считаете ,что обсеменение и хр . не леченный отит и дерматит = срыву нормальной толерантности (не чувствительности ) организма в нежном возрасте который потянется на всю жизнь это норма ? или мелочь которую не стоит замечать .?
Отправлено: 19.10.11 18:51. Заголовок: А как быть с эпилепс..
А как быть с эпилепсией? Генетической, которая у нас "включилась" ровно в год, будто кто-то на кнопку нажал? Ребенок был толстый и ухоженный, когда мы его забирали от заводчицы. Здоровый, без признаков аллергии и т.д. Более того, до "включения" был абсолютно здоров и до года ничем не болел. Как быть в такой ситуации, как застраховать себя от повтора ситуации?
Вы считаете ,что обсеменение и хр . не леченный отит и дерматит = срыву нормальной толерантности (не чувствительности ) организма в нежном возрасте который потянется на всю жизнь это норма ? или мелочь которую не стоит замечать
НЕТ, я так не считаю. А считаю я совершенно другое - что, с момента приобретения, за жизнь и здоровье животного несёт ответственность хозяин. Вне зависимости от места покупки.
я вчера поняла, что люди не понимают этого термина. щас расскажу, где то недели 3 назад, практически сразу по приезду Бубла с дачи, мы гуляли было уже темно, к нам подошла молодая пара (жена, муж, ребенок около года и щенок 7 месяцев английского бульдога), решили поиграться, я поначалу согласилась, а потом услышала бряканье строгача!!!.. и тут мне стали что то рассказывать о диване, о том что щенок ничего не понимает, носится бегает. и ни фига не нянька для годовалого ребенка...я, попыталась было сказать что строгач - не нужен, сказала и про цезаря милано, и показала как правильно одеть ошейник. сказала что с собакой нужно заниматься.... и вот вчера я встретила их днем, и я увидела щенка, это англичанин 100%ый, но (я ж не спец), по мне так у их англичанки перекос, и вытянутая худая морда, хотя я если честно, не знаю может это и нормальная морда, и опять зашел разговор о диване, им сказали собака на диван, по их мнению это собака которая тихо сидит на диване...
Отправлено: 19.10.11 19:07. Заголовок: Ольга(Мишель) Вы на..
Ольга(Мишель) Вы на 100% уверены в наследственности заболевания?
Любой тест даст только сведения о здоровье родителей в момент сдачи теста. Эпиактивности у родителей, и у самого щенка могло не быть, со временем - травма, еще какие-то причины - увы, и проявилось. Но к наследованию это не имеет никакого отношения. К сожалению, так вот сложились звезды ((
И потом - часто видя судорожный припадок у собаки, далеко не все ветеринары настаивают на куче необходимых дополнительных обследований. Поэтому разного рода эпилептоморфные припадки часто сразу объявляют истинной эпилепсией, и назначают лечение, снимающее симптомы, без выявления причины.
Как это ни прискорбно, никак. И человеки страдают, и не могут предвидеть рождения детей с тяжёлыми наследственными заболеваниями. Как мне кажется, решением подобной проблемы может быть только приобретение подрощенного щенка или молодой собаки. С другой стороны - лишает радости общения и воспитания малыша. Поэтому, каждый должен решать для себя сам, что важнее.
Отправлено: 19.10.11 19:14. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Вы на 100% уверены в наследственности заболевания?
А разве можно быть в чем-то уверенным на 100 процентов? Истинную эпилепсию поставили по картине развития болезни. Травм, по крайней мере, пока собак был с нами, не было. Может, была родовая травма, кто его знает. Мог родиться мертвым, его оживили и т.д. Но мальчишка был крупный, красивый, ничего, как говорится, не предвещало..... А что Вы имеете в виду под доп.обследованиями? Все анализы крови, включая тесты на скрытую форму чумы, делали. Сердце обследовали. Единственное, что не делали - это мрт головы, так как наркоз мог спровоцировать эпистатус.
А разве можно быть в чем-то уверенным на 100 процентов?
Ольга, вот и я об этом ((
МРТ, энцефалограмма лет 10 назад были гораздо менее доступны для собак. Так что, увы, никак не застраховаться от повтора ситуации в будущем. Только быть уверенным в том, что родители щенка здоровы. На момент его покупки. И как уже писали выше - гораздо более высок процент вероятности купить здорового щенка от родителей и предков, проверенных качеством потомства, а не именно тестами.
А как быть с эпилепсией? Генетической, которая у нас "включилась" ровно в год, будто кто-то на кнопку нажал? Ребенок был толстый и ухоженный, когда мы его забирали от заводчицы. Здоровый, без признаков аллергии и т.д. Более того, до "включения" был абсолютно здоров и до года ничем не болел. Как быть в такой ситуации, как застраховать себя от повтора ситуации?
Вы при покупке уверенны в заводчике ,что у мамы и у папы нет приступов , то тогда и дети имеют шанс получить эпи как все остальные в популяции ( те та самая лотерея) , если вы берете от животного где один родитель болен эпи то шанс заболеть ребенку 50\50% если от 2х больных то шанс 99% старта заболевания с генетическим отягощением . понятно? Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
наркоз мог спровоцировать эпистатус.
иногда при эпистатусе дают наркоз с лечебной целью
карбон пишет:
цитата:
Вне зависимости от места покупки.
вот ,а я о месте покупки и о шансах получить здоровую особь в нездоровом месте
буба пишет:
цитата:
, о том что щенок ничего не понимает, носится бегает. и ни фига не нянька для годовалого ребенка...я, попыталась было сказать что строгач - не нужен, сказала и про цезаря милано, и показала как правильно одеть ошейник. сказала что с собакой нужно заниматься....
артель- "напрасный труд" нянька для ребенка в месяц стоит дороже чем щенок.буба пишет:
цитата:
по мне так у их англичанки перекос, и вытянутая худая морда, хотя я если честно, не знаю может это и нормальная морда,
голова должна быть то что называют БАШКОЙ , но не ведром ( у нашей голова -красивая , сам не похвалишь не кто не похвалит ,можно глянуть при желании в альбоме) должен быть перекУС но не перекОС, и нижние зубы не должны вылазить на улицу постоянно.
Отправлено: 19.10.11 20:13. Заголовок: Н.Д пишет: иногда п..
Н.Д пишет:
цитата:
иногда при эпистатусе дают наркоз с лечебной целью
Я знаю. Но это уже при стартовавшем эпистатусе, а если его пока нет, то МРТ может способствовать его началу. Палка о двух концах. Знать всех предков щенка иногда не представляется возможным, к тому же, болезнь может заявить о себе и через несколько поколений, так что.... Думаю, что если заводчик озвучит такую проблему перед потенциальными покупателями (что кто-то из родителей страдает эпилепсией), продать такого щенка ему не удастся. Другой вопрос, что вязать заведомо больную собаку не каждый будет, но люди разные. У меня когда-то была знакомая с серьезной формой шизофрении. Ее лечащий врач посоветовал ей родить второго ребенка для того, чтобы уменьшить количество приступов. Это нормально?
Отправлено: 19.10.11 20:14. Заголовок: Н.Д пишет: ( у наш..
Н.Д пишет:
цитата:
( у нашей голова -красивая , сам не похвалишь не кто не похвалит ,можно глянуть при желании в альбоме) должен быть перекУС но не перекОС, и нижние зубы не должны вылазить на улицу постоянно.
бога ради простите, я с вашей и сравнила (ваша красивая), у той морда вытянутая, узкая, как бутылка, зубы наверно торчали рот был открыт, она была так рада побегать, мы с мужей были, вот он у меня и спросил что с лицом у собаки, мне первое что пришло в голову узкая вытянутая морда, или узкая длинная, а может молодая еще и голова не объемная, но если честно строгач убил, шипы см3, и речь о том что она тянет, я им вроде говорю объясняю, а они мне все равно тянет - строгач не чувствует.
Про МРТ - это Вас обманули. Вообще МРТ делают для того, чтобы исключить наличие опухоли. Есть опухоль - приступы, похожие на эпи, могут быть вызваны ростом опухоли. Нет опухоли - после приступа в течение 1-3 дней делается ЭЭГ и эпилепсия либо подтверждается, либо нет. Врядли собакам делается ЭЭГ (электроэнцефалограмма).
Делается, но не везде, и тоже под общим наркозом. Потом, я не говорила, что МРТ может спровоцировать (может, в контексте так получилось), я имела ввиду, что общий наркоз может спровоцировать эпистатус.
Отправлено: 19.10.11 20:47. Заголовок: Ольга(Мишель) Вы н..
Ольга(Мишель) Вы не подумайте, что я придираюсь к Вашим словам. Я очень Вам сочувствую. Эпилепсия, конечно, страшная болезнь, но, при правильном подборе препаратов, жить можно. Често говоря, я не знаю, какой будет результат ЭЭГ под наркозом.
Отправлено: 19.10.11 21:12. Заголовок: карбон Тот мальчик ..
карбон Тот мальчик умер, не дожив и до двух лет. Так что это я спрашиваю на будущее, хотя прекрасно понимаю, что от этого никто не застрахован, у кого бы ни родился щенок - у порядочных заводчиков или у разводил-разведенцев.
Думаю ,все таки если бы всем было все равно то тип паразита не кто и не определял бы . Если их возможно различать то вполне возможно и разные типы течения болезни
Наталья Дмитриевна, так я просто немного не о том. Врачи должны обязательно знать такие вещи, естественно. И просто владелец собаки, который интересуется такими вещами, МОЖЕТ ( но не обязан) их знать. Но рядовому владельцу обычно все равно, чем вызвано заболевание: бабезия канис или бабезия Гибсони, или какая другая бабезия. Рядовой владелец и слов то таких может не знать. Его интересует,что бы он мог защитить своего питомца или, в случае необходимости,что бы врач смог его вылечить.
серьезной формой шизофрении. Ее лечащий врач посоветовал ей родить второго ребенка для того, чтобы уменьшить количество приступов. Это нормально
нет шизофрения наследуется (некоторые формы) задача 1 курса института каф биологии
цитата:
некоторые формы шизофрении наследуются как доминантный аутосомный признак с неполной пенетрантностью. В первом случае один из супругов нормален в отношении анализируемого признака, а другой гетерозиготен. Тогда, обозначив ген, определяющий шизофрению, А, можно записать: Отсюда вероятность рождения ребенка, несущего ген шизофрении, равна 1/2. У гетерозигот пенетрантность признака составляет 20% или 1/5. Перемножив вероятность носительства гена на вероятность его проявления, получим: 0,5?0,2=0,1 или 10%.
Во втором случае имеет место брак двух гетерозиготных индивидов. В таком браке: Вероятность рождения гомозиготы АА — 1/4, вероятность рождения гетерозиготного ребенка — 1/2. Пенетрантность гена у гомозигот равна 100%, то есть все они будут больны шизофренией. Для гетерозигот пенетрантность — 20% или 1/5. Больные дети могут появиться с вероятностью: 0,5х0,2=0,1. В итоге вероятность рождения больного ребенка в таком браке будет: 0,25 + 0,1 =0,35 или 35%.
Ответ: В первом случае вероятность рождения больного ребенка 10%, а во втором – 35%.
Есть еще разная экспрессивность гена в признак . Если говорить , о ребенке если говорить о женщине беременной с дз шизофрения при вопросе рожать или делать аборт то 1) любой призыв к прерыванию запрещен 2) для заболевание , прерывание более опасно чем роды , после аборта в 100% будет обострение. А зачем ЭЭГ под наркозом ??? А ЭКГ под наркозом тоже? ЭПИ у животных лечатся тяжело и не всегда эффективно . еще раз ,у нормального заводчика ( который отбирает здоровых родителей)получить больное животное врожд. эпи - можно ,но это статистически это случай в пределах популяции ( мне попалось 0.5% но без ссылки на источник) , покупая у разводил где вЯзотели множат все и больное и здоровое и просто так шансы возрастают на "подарок" во много раз.
Его интересует,что бы он мог защитить своего питомца или, в случае необходимости,что бы врач смог его вылечить.
для любых знаний нужно одно ;-единственное желание узнать и умение читать источник ( где-то в здоровье как средство от иксода ,кто-то предлагал натереть бульдога то ли пижмой ,то ли чесноком (прям как на шашлык)- то же замечу источник ,доверчивому юзеру вполне понравиться и на промерис( или другой) деньги тратить не надо и не" химоза -гадкая ",порвал цветочки потер (дешево и сердито) и гуляй себе , тем более если все обошлось и не кто не присосался ) и хоть "тресни" , да обрассказывайся про филярии ,что надо каждый месяц глистогонить пока комары , и обрабатывать от клеща пока + на улице держится ,все едино в ответ- да,вы что! это же химия и отрава! У нас всегда было так....... потом рассказ ...
Цифр и фактов у меня нет, как впрочем и у Вас, и я, кажется, подчёркивала, что подключала логику, говоря о меньшем проценте собачих ферм в развитых странах с существующей законодательной базой по данной проблеме. Теперь понимаю, что мне и в логике отказано
в логике "везде все хорошо, а у нас хуже всех" вам не отказано. вывинуть тезис и тут же его себе доказать, пропуская другие этапы логического действия с тезисом, у вас вполне получается.
цитата:
Вы приводите в пример частный, единичный случай, а я говорю о масштабе проблемы в целом, разницу улавливаете?
это далеко не единичный случай. ферм во всем мире очень много, гораздо больше, чем цивилизованных заводчиков, работающих в рамках устава своей организации. и борются с фермами общественники - тоже во всем мире. и во всем мире законодательство не на стороне зоозащитников.
Отправлено: 19.10.11 23:11. Заголовок: Шvetk@ пишет: Но мн..
Шvetk@ пишет:
цитата:
Но мне нравится сам подход в самом государстве к разведению животных
во франции совершено официально можно разводить даже дворняжек. и те самые тесты, о которых вы говорите, выгодны исключительно продавцам щенков. они их страхуют именно от претензий по здоровью.
Отправлено: 19.10.11 23:16. Заголовок: Шvetk@ пишет: Они м..
Шvetk@ пишет:
цитата:
Они мне ипродали щенка с парвовирусом
а что, какой то из анализов, о которых вы так мечтаете, подтвердил бы парвовирус? тогда как обычный договор о возврате щенка или лечении за счет продавца, если щенок заболел в течение определенного времени после продажи, решает проблему в вашем случае на 100%.
Если, всё же, о собачьих, то давайте порассуждаем на тему масштабов. Я допускаю, что собачья ферма в США - это крупное
вы бы к фактам обратились, а то все допускаете. я что то перепутала, или вы в каком то суде работаете? там у вас тоже допускают и предполагают или все же хоть иногда в виде исключения опираются на факты?
ну так генетика девка гулящая и генетик предполагает а природа располагает. У двух белых родителей тоже может негр родиться
с точки зрения генетики - не может.Sannini пишет:
цитата:
Так что глядишь лет так через тридцать при помощи генной инженерии создадут идеального бульдога без проблем по здоровью , главное терпения набраться и подождать
у меня есть большие сомнения, что тут поможет генная инженерия. я как то больше надеюсь на генетические тесты.Sannini пишет:
цитата:
хоть вы и вяжете в темную, у вас просто глаз алмаз и необыкновенное чутье на собак, но не все же такие продвинутые, начинающим собаководам доступная информация очень даже будет кстати.
я не вяжу втемную. просто у меня перед глазами, как и у большинства заводчиков, которые дают себе труд это сделать, развернутый генетический тест на много поколений - достоверное родословное дерево. так сказать, практика - критерий истины.Sannini пишет:
цитата:
люди приводят в дом животное именно то которое хотят привести в дом. У моих друзей в Финляндии владельцев очень известных питомников можно увидеть как своих собак ветеранов так и подобрашек-инвалидов из России, свобода выбора знаете ли
знаю. только мы здесь говорим о том, что при возможности не подобрать и спасти (тут и на нашей территории вроде как все не так мрачно), а вот именно купить за деньги, люди во всем мире выбирают что подешевле и что можно взять прямо сейчас. и тут им на помощь приходят фермеры, у которых всегда есть собачка нужного возраста, пола и окраса по сходной цене. тогда как заводчик это в комплексе предложить может не всегда - он не разводит петсов специально, да и цена на них у заводчика повыше будет. поэтому существует тоненькая прослойка собак популярных пород, предки которых выводились цивилизованным способом и с максимальным учетом требований по здоровью и экстерьеру, и море разливанное тоже французов, которые разводились с целью получить разницу между затратами и прибылью. можно и нужно сколько угодно повышать контроль по здоровью у собак достоверного происхождения. это никак не отразится на здоровье собак с ферм. но их все равно будет всегда больше в один и тот же отрезок времени, чем петсов от заводчиков, занятых высоким разведением.
Отправлено: 20.10.11 00:07. Заголовок: kriss пишет: Можно ..
kriss пишет:
цитата:
Можно много расказывать про " убиенных" мной и моей семьей собак, потому что собаки жили со мной всегда, с детства,
это не я, в вы рассказали о конкретном случае, когда уронили собаку с высоты своего роста, вследствие чего она по вашим же словам и умерла. так что не приписывайте мне ваших слов, пожалуйста. вы просили советеа, вам ответили, что дело в вашем случае не в заводчике, а в вас. вы были слишком самонадеяны, взяв в дом собаку-инвалида, не соблюдали правил техники безопасности в обращении с ней. тут не в заводчике дело, обижайтесь сколько хотите. это особенность породы - у них рождаются миники и с этим ничего нельзя поделать. у моей чихи тоже как то родился такой щенок. он жив до сих пор, ни откуда не упал, , хотя и постоянно путешествует со своей хозяйкой по стране на машине, сидя в безопасной переноске, а не проводит время на хозяйских руках. он еще и фотомодель в ее магазине собачьей одежды. скажу страшное - его хозяйка еще и натуральная блондинка. но она так хотела именно этого щенка, что согласилась строго выполнять все инструкции по кормлению и технике безопасности и обращаться при проблемах со здоровьем только к определенным врачам. человек брал собаку с открытыми глазами. так вот этот человек, который очень любит свою собаку и адекватно о ней зботится, говорит что больше миника не возьмет никогда, а возьмет потом стандартную собаку. так что не все блондинки одинаково блондинисты.
опять же генетика...революция, гражданская война, ВОВ , репрессии сделали свое дело и сейчас имеем именно то что имеем - деформацию совести и сознания
стесняюсь спросить - а вот это все перечисленное, что "сделало свое дело", оно было во всем мимре или только у нас? и почему проявилось у нас так ярко имено с того момента, как наша расколотая на кусочки страна "выбрала свободу" и соответственно свободный рынок? до этого ведь собачьих ферм что то не наблюдалось, в отличие от тех самых стран, которые не в полной мере ощутили революцию, гражданскую войну и репрессии.
Отправлено: 20.10.11 00:50. Заголовок: Читала сейчас стар..
Читала сейчас старую тему о формировании цены на щенка и вот, что написала Елена(izvs) в далёком 2007 году:
цитата:
нет чистоты опыта -помимо того, что заводчики умалчивают о полученной отбраковке, так и пометы от разных сук должны быть около 9-11 щенков, чтоб вести статистику, а в нашей породе бывает 1-3 щенка, это уже не проверка. К тому же диагностика в ветеринарии оставляет желать лучшего и многие диагнозы по подрастающим щенкам, мягко говоря бывают "высосаны из пальца". Так что, мое мнение - заводчик может говорить все что угодно, но в реальной жизни никакую проверку произвести невозможно.
о как - вы еще и стесняться умеете... Приятная неожиданность . Все время складывался образ эдакой хабалистой оторвы бабы, которая всех локтями растолкает, по головам пройдет и первой в поезд усядется.
Я конечно понимаю что .позиционируя себя как мозг данного форума. вам всенепременно надо из простого предложения смысл которого можно обозначить двумя словами, а именно -подлежащим и сказуемым -сделать невероятно сложное - никто ничего не понял, но из прочитавших кто то и восхитился. Это в какой то степени тоже талант и дар богов.
Вас разве в вашей высшей школе не учили выражаться кратко, ясно и доступно для понимания и если и давать ссылки то указывать конкретные источники информации а не руководствоваться информацией полученной с помощью сарафанного радио, а вернее принципом Одна баба сказала? И обучение в аспирантуре- прежде всего предполагает ясность изложения -некоторые после аспирантур и магистратур сами преподавателями становятся и студентов обучают, а студенту надо усвоить "матчасть", вот только в вашем изложении это как то сложновато сделать.
Как вы сами писали - нигде не была, нигде не жила , за пределы малой родины никуда надолго не выезжала (за исключением поездок с собачками на выставки )но представления о том как все везде и всегда плохо имеете. Интересная черта характера .
цитата: опять же генетика...революция, гражданская война, ВОВ , репрессии сделали свое дело и сейчас имеем именно то что имеем - деформацию совести и сознания
стесняюсь спросить - а вот это все перечисленное, что "сделало свое дело", оно было во всем мимре или только у нас?
если честно мне смысл этого признания тоже не понятен И революция, и гражданская и великая отечественная война - как влияет на современную кинологию на территории стран бывшего союза.
Отправлено: 20.10.11 11:48. Заголовок: анимамеа это даже пр..
анимамеа это даже прикольно про технику безопасности. Поделитесь как вы себе это представляете? На собаку парашют надо было одевать каждый раз перед тем как на руки взять? Или ее нельзя вообще брать на руки? Мы НЕ УБИВАЛИ собаку!!! Это был НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ!!! Очень несчастный и очень трагичный для нашей семьи! Мы любили ее такую какой она была и не считали ее инвалидом, она была самой счастливой и зацелованной во все мыслимые и не мыслимые места собакой. Она прожила с нами 2 счастливых года и на момент гибели не была хрупким не сформировавшимся щенком. Яська также путешествовала с нами на машине по всей России, она вместе с моим французким бульдогом сопровождала нас в недельных походах на Селигере и я не считала и не считаю возможным лишать собаку радости полноценой жизни только потому что она миник. Но я понимаю вашу знакомую и согласна с ней полностью, я уже писала выше что если я еще решусь на декорашку то она никогда не будет миником и вообще не будет весить меньше 4 кг.
так она у вас еще и не своей смертью умерла, а вы ее убили, оказывается. да уж. так начнут обвинять заводчиков и в том, что собака попала под машину. kriss пишет:
а это ваши слова из за которых я и затеяла этот ненужный диалог
kriss Поверьте, смысла нет оправдываться. У некоторых это вызывает острое желание еще больнее уколоть. Так они в собственных глазах выглядят более значимыми и умными Лично я - думаю, как и большинство участников дискуссии - полностью Вас поддерживаю и разделяю Ваше горе.
Отправлено: 20.10.11 13:37. Заголовок: kriss, со всеми нами..
kriss, со всеми нами иногда происходят трагические случайности. Отсюда и поговорка - "как бы знать, где упасть, там бы и соломки подстелил". Иногда обстоятельства бывают сильнее нас, и ничего тут не поделаешь... Не обращайте внимание на выпады, все понимают, что вам и без того плохо...
стесняюсь спросить - а вот это все перечисленное, что "сделало свое дело", оно было во всем мимре или только у нас? и почему проявилось у нас так ярко имено с того момента, как наша расколотая на кусочки страна "выбрала свободу" и соответственно свободный рынок? до этого ведь собачьих ферм что то не наблюдалось, в отличие от тех самых стран, которые не в полной мере ощутили революцию, гражданскую войну и репрессии.
Я считаю, что
цитата:
Sannini пишет:
цитата: ...революция, гражданская война, ВОВ , репрессии сделали свое дело и сейчас имеем именно то что имеем - деформацию совести и сознания
в этих словах придраться не к чему. Именно вырождение нации привело ко многим асоциальным явлениям, которые мы имели, имеем и будем иметь на территории бывшего СССР. Поэтому наши фермы страшнее американских или европейских. У нас всё принимает уродливые формы и невероятные масштабы. И проблема с размножением собак не самая главная из всех - у нас детей на улицу выбрасывают, продают за бутылку, рожают специально для продажи(прибыльный бизнес). Вы не считаете это следствием всё тех же событий нашей истории?
карбон +10000 Вырождение нации - вот ключевое во всех событиях постсоветского периода. Посмотрите на лица молодежи, обезображенные пивом, водкой и наркотиками. Что можно от них ждать?
kriss Сочувсвую Вам и Вашему мужу. Такова не самая лучшая особенность человеческой натуры - стремиться простить себе многое и не простить ближнему. Если бы Вы не написали о своём горе в надежде на понимание, не узнали бы, что можете вызвать и чьё-то злорадство.
Отправлено: 20.10.11 16:29. Заголовок: карбон пишет: Вы не..
карбон пишет:
цитата:
Вы не считаете это следствием всё тех же событий нашей истории?
нет, причем тут война - и тут же наша бедная кинология - наркотики, водка и пиво...если у человека в голове каша, то революции, войны, пост еще чего нибудь - ни причем. Ольга(Мишель) пишет:
Поэтому наши фермы страшнее американских или европейских.
Чем? Вы видели их фермы? Разве может быть страшнее?
карбон пишет:
цитата:
И проблема с размножением собак не самая главная из всех - у нас детей на улицу выбрасывают, продают за бутылку, рожают специально для продажи(прибыльный бизнес).
И, можно подумать, этого нигде больше нет? Прямо- таки совсем? Похоже, полиция у них там только цветочки выращивает. Ндаа, похоже для многих "везде хорошо, где нас нет..."
В развитых, цивилизованных странах - нет. У них нет детских домов, усыновить ребенка крайне сложно, очередь там на детей, поэтому наши директора детдомов продают (за бешеные деньги) сирот за границу. Потому что на брошенных детей мы очень богаты. Конечно, там тоже полно проблем, но мы по0прежнему "впереди планеты всей". Пока наши чиновники берут миллиардные взятки, пока место для захоронения на кладбище стоит от 3 до 10 миллионов рублей (так наши замечательные граждане наживаются на горе других людей, а вы говорите - собаки), пока наши врачи посылают абсолютно здоровых людей на дорогостоящие операции и т.д. - перечислять можно бесконечно - до тех пор ничего не изменится. Будет только хуже.
В развитых, цивилизованных странах - нет. У них нет детских домов, усыновить ребенка крайне сложно, очередь там на детей, поэтому наши директора детдомов продают (за бешеные деньги) сирот за границу.
а назовите, навскидку, хоть одно государство. которые вы описываете, ну там где ничего - нет?Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Пока наши чиновники берут миллиардные взятки, пока место для захоронения на кладбище стоит от 3 до 10 миллионов рублей (
Отправлено: 20.10.11 17:18. Заголовок: карбон пишет: Если ..
карбон пишет:
цитата:
Если Вы не можете похвастаться знанием истории хотя бы на уровне школьной программы - не вступайте в полемику.
карбон пишет:
цитата:
И к тому же о дейсвительности слабое представление имеете.
как вам сказать история у меня школьная и выше на 5, семья так сказать имеет исторические корни, богатую историю.
вот вы мне, как человек знающий школьную программу, а судя по всему мы учились по разной программе, расскажите как все выше перечисленное - алкоголь, наркотики, повлияло на кинологию, или по вашему сначала люди пили до революции - жизнь тяжелая, потом после, потом все еще пили, потом развал - и опять пить, а те кто не пил - тут не жили не здесь, те кто получал образование, что жили в параллельной вселенной.
скажем так, сколько место стоит на кладбище я не просто знаю, а знаю сколько и где? и вышеозначенных цен - нет. А если человек платить 30ку, то он знает за что платит, и чиновники тут не причем. на каждом кладбище свой директор, это так на всякий случай.
тогда вы должны знать все зависит от места.. москва дороже!карбон пишет:
цитата:
Наши фермы - они как русский бунт - слепой и беспощадный(с).
вы там были? на наших фермах? были на импортных, американских например, немецких - вы были, или по телику видели .карбон пишет:
цитата:
У них полиция трудится в поте лица, а цветочки выращивает наша.
ну ваша и может и выращивает, а наша ничего иногда работает, только причем тут государство до и после? вы постарайтесь объяснить, связь я никак не улавливаю.
буба Хорошо, раз Вы так настаиваете. Давайте оставим историю, примем за аксиому
цитата:
что жили в параллельной вселенной
(Вы ведь пользуетесь интернетом. Можете набрать в поисковике: последствия революции, репрессии, ну и вырождение нации, например. Если действительно хотите разобраться о чём мы тут калякаем - читайте. Сейчас практически любая информация в свободном доступе.)
О фермах. Напишите, пожалуйста, что бросилось Вам в глаза в первую очередь во время просмотра видео с американской фермы?
последствия революции, репрессии, ну и вырождение нации, например.
репрессии? имею репрессированную родственницу (не одну), ее отец (был одним из главных полицейских (революционеров сажал) москвы до ) название точно не знаю, тут вдаваться в подробности не буду, документы у нас есть, они потомственные дворяне и т.д. и т.п. у все ее дети прожили достойную не спившуюся жизнь, имеют образование и не одно, не пьют не курят, и ни куда не деградировали, кстати похоронена бабушка на ваганьковском. и все равно продолжаю не понимать, как это все и главное каким боком относится к кинологии, собачьим фермам, и покупкам животных на птичьих рынках. кстати, бабушка моя говорила - мы берем собаку в хорошую семью, и собака должна быть из хорошей семьи.... и таких людей которые не смотря ни на что получили то что хотели - много. если кто то пьет - он пьет и деградирует потому что ему так хочется - а не потому что... карбон пишет:
цитата:
В соседей теме подписи собирают именно по причине
по какой причине? не передергивайте эти причины. и читайте внимательно за что собирают подписи.
буба Ладно. Давайте начнём с простого. Установим причинно-следственную связь
цитата:
по какой причине? не передергивайте эти причины. и читайте внимательно за что собирают подписи.
В соседней теме собирают подписи для чего? Для того, чтобы не дать преступнику, убившему юношу, уйти от ответственности. С этим выводом Вы согласны? Зачем люди принимают участие в подобных акциях? Для того, чтобы придать делу огласку и тем самым лишить возможности правоохранительные органы за вознаграждение замять дело. Или Вы будете отрицать, что именно так часто и происходит? У нас в стране не сел ни один депутатский(прокурорский) сын за убийство на дороге. Хотя за последний год было 8 случаев наезда на пешеходов со смертельным исходом, когда за рулём находились дети-мажоры. Погибло под колёсами таких деток 14 человек. Дела затягивают и будут тянуть, несмотря на акции общественности.
Посмотрите на лица молодежи, обезображенные пивом, водкой и наркотиками. Что можно от них ждать?
Моей дочери 20 лет. Посмотрела на ее лицо - ничем не обезображено, мастер спорта, в институте отлично учится...может вы не на те лица смотрите ? Что за кликушество то, ей богу...
Отправлено: 20.10.11 21:19. Заголовок: Дамы, ну что же вы т..
Дамы, ну что же вы так о своем отечестве... Не нравится - уезжайте, а так - все г-но, мы в нем сидим, и сидеть будем.... Найдите уже положительные моменты - люди, например, у нас душевнее и доверчивее...
Отправлено: 20.10.11 21:34. Заголовок: Irinra пишет: у что..
Irinra пишет:
цитата:
у что же вы так о своем отечестве
Признаюсь, патриотизмом не страдаю. Увы.... А хотелось бы, да гордиться нечем особо. Но мы не об этом. Мы о причинно-следственной связи. О том, что в стране, насквозь, как метастазами, пронизанной ложью, казнокрадством, взяточничеством, коррупцией и т.д.(можно перечислять до морковкина заговения) , вести речь о собачьих фермах и борьбе с разведенцами, по меньшей мере, бессмысленно. Опять же, увы....
ну вот, и вас обвинят в том, что история вас не коснулась...
моему сыне 13, 2 языка немецкий и английский, читает переводит говорит, в школе 4 и 5, когда скучно может для разнообразия, получить что нибудь другое... у меня тоже 2 языка - французский немецкий, хотя до уровня моего сыны мне далеко, у меня только перевод и полное понимание, говорю мало, я правильно поняла, кому то образование получить - что то мешало, только не своя лень? карбон пишет:
цитата:
Для того, чтобы не дать преступнику, убившему юношу, уйти от ответственности. С этим выводом Вы согласны?
вы знаете, разговаривать тут, в этой теме, о той трагедии, как минимум кощунство, еще раз прочитайте внимательно для чего собирают подписи, можете по словам, так надеюсь будет более понятно. Irinra пишет:
цитата:
люди, например, у нас душевнее и доверчивее...
умнее. карбон пишет:
цитата:
за рулём находились дети-мажоры
назовите страны где не сажают золотую молодежь. только с примерами а не голословно.
не чем гордится? а как простите вы тут живите... а мне есть чем гордится, есть, может полистаете историю, в нашей стране достаточно умных людей, а не людей "которые желают быть умными", для примера на вскидку - в космос мы полетели первые! войну наши старики выиграли... Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
О том, что в стране, насквозь, как метастазами, пронизанной ложью, казнокрадством, взяточничеством, коррупцией и т.д.(можно перечислять до морковкина заговения) , вести речь о собачьих фермах и борьбе с разведенцами, по меньшей мере, бессмысленно.
Отправлено: 20.10.11 21:58. Заголовок: Ольга(Мишель) - в од..
Ольга(Мишель) - в одной стране мы живем, просто в других странах люди по другому живут, очень не так как у нас, в каждой стране, причем, по-разному.... И понравится ли вам их житие - еще вопрос... Так что цените то, что имеете...
О том, что в стране, насквозь, как метастазами, пронизанной ложью, казнокрадством, взяточничеством, коррупцией и т.д.(можно перечислять до морковкина заговения) , вести речь о собачьих фермах и борьбе с разведенцами, по меньшей мере, бессмысленно. Опять же, увы....
Вы забыли добавить погоду, климат этой страны вы тоже ненавидите Тяжело вам как живется...
Отправлено: 20.10.11 22:11. Заголовок: И конкретно по теме,..
И конкретно по теме, обратилась ко мне владелица 1,5 годовалой девочки, купленной у меня на условиях - плашки по вему телу, почесухи - типа жуткая аллергия... Я за свой счет везу ее на обследование, делаю соскобы и бихимию, и выясняется что нее никак не аллергия, а заглищена она по самое нимогу, и блохи по ней пешком ходят... Хотя, когда я ее на выставки брала, отмечала что худовата немного, что удивляло.. А в итоге, оказалось, владелица хотела как лучше! И химозу отвратную давать своей любимой девочке не собиралась! Как и меня об этом предупредить! А давала ей вместо расписанного мной глистогонного и противоблошиного - траявные препараты! А я в итоге весь этот эксперимент оплатила!
Отправлено: 20.10.11 22:27. Заголовок: карбон пишет: Я име..
карбон пишет:
цитата:
Я имела ввиду не размер ферм или размах деятельности, а цинизм и жестокость. Наши фермы - они как русский бунт - слепой и беспощадный(с).
А заграничные что, огромные по размеру, но в остальном там рай земной? Вы знаете , я только раз посмотрела ссылку на американскую ферму и больше такие не смотрю. Собаки, набитые в клетки, умершие вперемешку с живыми и рожающими, длинношерстные представляют собой один огромный колтун, под которым язва на язве. И еще много разных "прелестей". И все это помножено на размеры. Там сотни клеток. Мне после этого просмотра кошмары снились. Так что и там хватает цинизма и жестокости. И они ничуть не лучше нашего.
koldynya -да,как это и печально, но у нас если и заводят ферму, но в более гуманном варианте - пара, тройка сук вяжутся каждую течку, потом от них оставляются очередные рожалки и т.д. и т.п. Отработанную суку скидывают в пристройку - наш фонд по пристройству, где они очень с огромным трудом пристраиваютя, или так и живут в приюте.... Отработанным как правило около 6 лет...
Отправлено: 20.10.11 22:45. Заголовок: карбон пишет: Я счи..
карбон пишет:
цитата:
Я считаю, что цитата: Sannini пишет: цитата: ...революция, гражданская война, ВОВ , репрессии сделали свое дело и сейчас имеем именно то что имеем - деформацию совести и сознания в этих словах придраться не к чему. Именно вырождение нации привело ко многим асоциальным явлениям, которые мы имели, имеем и будем иметь на территории бывшего СССР.
считайте на здоровье, меня интересует не гипотетическое вырождение, а почему оно проявилось только после того, как выродки влились в свободный рынок. потому что если смотреть не с конца, как вы и автор цитаты, а с начала - то это похоже скорее на выздоровление и приобщение к общемировым ценностям с приходом "перьестройки" и "нового мышления". потому как до того это гипотетическое вырождение себя созданием собачьих ферм, к примеру, не проявляло. и не проявляло себя стремлением гипотетических вырожденцев к халяве в виде продукции такого пошиба, что производится на фермах. что отмечают все давно работающие в нашей кинологии люди - т.е. те, у кого есть возможность сравнить, а не те, которые могут только повторять пропагандистские штампы. об этом есть широкоизвестная статья - "собака для себя", которую припадошные любители дешевого фабричного разведения терпеть не могут, с пеной у рта отстаивая свое неотъемлемое право на именно третьесортную непородную собаку, зато взятую в дом без каких-либо обязательств перед заводчиком и породой. так что похоже, проблему собачьих фабрик, как и отсутствия стай бродячих собак, беспризорных детей и многого другого пока на очень ограниченном историческом отрезке времени удалось решить только выродкам, пережившим подряд 3 войны и репрессии. просто в перерыве, от нечего делать и , надо полагать, совершенно случайно. а вот их белым демократическим братьям ничего подобного не удалось и не удастся - тоже совершенно случайно, это же очевидно. но это не страшно - мы влились в струю и у нас теперь все как у всех.
Отправлено: 20.10.11 22:57. Заголовок: карбон пишет: Я име..
карбон пишет:
цитата:
Я имела ввиду не размер ферм или размах деятельности, а цинизм и жестокость. Наши фермы - они как русский бунт - слепой и беспощадный(с).
ну, бунт вроде как бессмысленный, а не слепой. и у вас явно есть измеритель цинизма и жестокости, так что вам виднее, конечно. но в любом случае это сообщающиеся сосуды теперь, так что скоро уровень станет одинаковый. тут есть записные морализаторы, так что об этике они скажут зажигательней. но по логике - размер и размах деятельности - это не цинизм ли в крайнем выражении? при том, что последний кусок хлеба фермеры не доедают - они не по жизненным показаниям этим занимаются, а так - ничего личного, просто легкие деньги сами идут в руки.
Отправлено: 20.10.11 23:01. Заголовок: карбон - ну вот люди..
карбон - ну вот люди у нас душевнее... Недавний пример - сука тигровая 8 лет, с волочащимися задними ногами, повязана молодым здоровенным, больше 20 кг весом кобелем, чудом родила 2-х здоровых щенков, 6-х в ведро... Их теперь продают по 10 т.р. в 1мес., и одновременно суку выпиннули на улицу.... А до этого 1 неделю предлагали забрать по-доброму.....
цитата: О том, что в стране, насквозь, как метастазами, пронизанной ложью, казнокрадством, взяточничеством, коррупцией и т.д.(можно перечислять до морковкина заговения) , вести речь о собачьих фермах и борьбе с разведенцами, по меньшей мере, бессмысленно. Опять же, увы....
Вы забыли добавить погоду, климат этой страны вы тоже ненавидите Тяжело вам как живется...
конечно тяжело - троллинг - дело не для слабаков. трийти в тему о собачьих фермах и так честно, правда без привязки к фактам и исторической последовательности, объяснить собачникам, что они фигней занимаются, потому что на кладбище все дорого вследствие немиловидных лиц молодежи, появившейся на свет уже после того. как воссиял свет свободы и появилась возможность выбора депутатов из многих какндидатов, правда с лицами у них тоже не ахти. поистине, в огороде бузина потому, что в киеве дядька. что там ваши собачки - страдалица о судьбах нации столкнулась с реальной действительностью в очередной раз. поэтому фермы идут в сад, чистокровное разведение здоровых собак никому не нужно, потому как сейчас не до него. а вот как станет до него, так вынь ей из шляпы фокусника здоровую долгоживущую собаку, а все остальное может идти в сад. а если такая собака ей не нужна, то и никому не нужна.
анимамеа Ну наконец-то! Перст указующий прибыл. Щас всех быстренько по косточкам разберет и успокоится. А как иначе-то? Главное - продраться сквозь очередной поток сознания, и тогда ужО можно в сад. ПыСы: а в троллинге, все-таки, пальма первенства у Вас. Всем остальным участникам дискуссии до Вас ох как далеко
Отправлено: 20.10.11 23:15. Заголовок: карбон пишет: А мн..
карбон пишет:
цитата:
А мне бросилось в глаза, что собак вакцинируют и обрабатывают дезсредствами. Клетки стандартные, такие же, как в ветлечебницах.
Насчет вакцинирования не знаю, в том ролике не видела. А насчет клеток. Они может и как в вет. лечебницах. Только в клиниках это временная мера и собак, имеющих возможность двигаться, выводят гулять, чего никто не делает на фермах. Так что сравнение несколько "не в тему".
да,как это и печально, но у нас если и заводят ферму, но в более гуманном варианте -
именно этим и был обусловлен спос на щенков раньше. они были хоть и некачественные, но варащенные в контакте с человеком, видели небо и травку, хоть немного, но социализировались при маме и человеке, за что и ценились - меньше погибали из-за транспортного стресса и меньше возвращались владельцами из-за невозможности приучить к жизни в человеческом доме, чем западные аналоги. теперь это все уходит в прошлое, фабрики строятся на широкую ногу - в стекле и бетоне, как у цивилизованных белых братьев. щенки выходят оттуда такие же дикие, как и с традиционных ферм. на что западный рынок среагировал довольно бодро - спрос на продукцию наших фабрик стремительно упал.
Щас всех быстренько по косточкам разберет и успокоится
мне медленно нельзя. я человек занятой - мне о судьбах поруганного генофонда скорбеть некогда. да и трололо по косточкам разбирать не сложно - ввиду отсутствия сложности предмета разбирательства. у вас по теме есть чего сказать - или как всегда?
Отправлено: 20.10.11 23:42. Заголовок: карбон пишет: А Вы ..
карбон пишет:
цитата:
А Вы представьте себе, как рушится плотина. Приблизительно так свободный рынок в нас и вливался, или мы в него.
у меня с воображением все в порядке, но вы не в теме. вы бы матчасть поучили, насчет вливания.карбон пишет:
цитата:
Население получало зарплату из общего котла и не озабочивалось откуда она там берётся.
а зачем населению при социализме об этом заботиться? сам строй именно это и предусматривает - все работают (обязательно) и голодных нет. у работающих вот даже на излишества хватало - породистых собак держать, не говоря уж об ином-прочем.карбон пишет: [quote]Это о бродячих собаках и беспризорных детях - так их нет. А во времена развитого социализма детдома были переполнены. они были до того переполнены, что усыновителям моей одноклассницы пришлось сстоять в очереди на удочерение. и да - иностранцам детей не продавали, ни на органы, ни для упражнения садистических наклонностей, как с приходом светлого капиталистического
Читала вчера старую тему о формировании цены на щенка и вот, что написала Елена(izvs) в далёком 2007 году:
цитата: нет чистоты опыта -помимо того, что заводчики умалчивают о полученной отбраковке, так и пометы от разных сук должны быть около 9-11 щенков, чтоб вести статистику, а в нашей породе бывает 1-3 щенка, это уже не проверка. К тому же диагностика в ветеринарии оставляет желать лучшего и многие диагнозы по подрастающим щенкам, мягко говоря бывают "высосаны из пальца". Так что, мое мнение - заводчик может говорить все что угодно, но в реальной жизни никакую проверку произвести невозмож
"Sannini профессиональный бульдоголик Пост N: 379 Откуда: United States-Suomi, Mira Monte, Ventura, CA, - Tuusula Отправлено: Вчера 10:39. Заголовок: анимамеа стесняюсь..- новое! -------------------------------------------------------------------------------- анимамеа цитата: стесняюсь спросить о как - вы еще и стесняться умеете... Приятная неожиданность . Все время складывался образ эдакой хабалистой оторвы бабы, которая всех локтями растолкает, по головам пройдет и первой в поезд усядется. Я конечно понимаю что .позиционируя себя как мозг данного форума. вам всенепременно надо из простого предложения смысл которого можно обозначить двумя словами, а именно -подлежащим и сказуемым -сделать невероятно сложное - никто ничего не понял, но из прочитавших кто то и восхитился. Это в какой то степени тоже талант и дар богов. Вас разве в вашей высшей школе не учили выражаться кратко, ясно и доступно для понимания и если и давать ссылки то указывать конкретные источники информации а не руководствоваться информацией полученной с помощью сарафанного радио, а вернее принципом Одна баба сказала? И обучение в аспирантуре- прежде всего предполагает ясность изложения -некоторые после аспирантур и магистратур сами преподавателями становятся и студентов обучают, а студенту надо усвоить "матчасть", вот только в вашем изложении это как то сложновато сделать. Как вы сами писали - нигде не была, нигде не жила , за пределы малой родины никуда надолго не выезжала (за исключением поездок с собачками на выставки )но представления о том как все везде и всегда плохо имеете. Интересная черта характера . " т.е. и тут, опять, в который раз по существу сказать нечего: сначала мы приводим ссылочки, из которых видно, что далеко не все дети тестированных собак проходят тесты, но объяснить это не можем, статистику, как тестирование повлияло (если повлияло) на оздоровление породы не знаем (а ее нет просто), но выводы делаем - будет тестирование и наступит щастье. на генную инженерию надеемся, она создаст здорового француза, но вот обыватели во всем мире любят, чтобы без "без гмо". новые ваши соотечественики точно так же покупают дешевых щенков, как и их единомышленники во всем мире, хоть тут репрессии с геноцидом ни при чем. поэтому расскажем чему и как учат и где нужно побывать, чтобы знать ситуацию. не волнуйтесь. у вас обычная реакция человека, оперирующего мифами, на когнитивный диссонанс - вы выталкиваете очевидные выводы, которые вас расстраивают, из сознания и обвиняете того, кто вас расстроил. это пройдет. кому удобней жить так, как вы и многие другие, не должен расстраиваться из-за такой чепухи, как неудобные факты. поэтому на четко заданные вопрос отвечать тоже не нужно, если это так напрягает и растраивает. это ничего, что вы большую часть форума помоями полили - просто по факту территориальной принадлежности , помои через экран не долетают. да и чего перед генетическими выродками белому человеку стесняться то.
анимамеа это даже прикольно про технику безопасности. Поделитесь как вы себе это представляете? На собаку парашют надо было одевать каждый раз перед тем как на руки взять? Или ее нельзя вообще брать на руки? Мы НЕ УБИВАЛИ собаку!!! Это был НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ!!! " если это был несчастный случай (хотя судя по тому, что вы представления не имеете о технике безопасности это были даже не последствия халатности), то к чему были ваши вопросы о заводчиках, о том, что вы еще упустили при выборе заводчика? именно на эти вопросы - о заводчике - я вам и ответила. не нужно их перформулировать в процессе диалога. и если вас интересует именно техника безопасности, то да, правильно взятая на руки собака из них не выпадает.
да уж, в америке - индейцы с африканцами, в британии сначала викинги погеноцидили, потом сами британцы погеноцидили ирландцев, в западной европе войны столетиями, что там японцы творили с китайцами вообще вспомнить сташно. и так куда ни глянь. должны быть мутант на мутанте. по мере торжества глобализации все мутанты переопылятся, ну если конечно нами убогими не побрезгуют, тут то жизнь и наладится.
Пост N: 381
Откуда: United States-Suomi, Mira Monte, Ventura, CA, - Tuusula
Отправлено: 21.10.11 07:26. Заголовок: Ну наконец то и до м..
анимамеа
Ну наконец то и до меня очередь дошла
цитата:
далеко не все дети тестированных собак проходят тесты, но объяснить это не можем
да вроде бы это и без обьяснения понятно - не все владельцы шенков планируют при покупке что всерьез увлекутся кинологией и будут выставлять и вязать собаку, и без объективных причин нет смысла в тестировании , тем более что каждый тест стоит хороших денег.
цитата:
статистику, как тестирование повлияло (если повлияло) на оздоровление породы не знаем (а ее нет просто), но выводы делаем
вы задали вопрос , причем на него же и ответили . Делать выводы по этой проблеме не входит в сферу моей деятельности. Это задача ветврачей и генетиков - неплохая тема для исследовательской работы , которую можно примерно задать так - Как повлияло введение тестов на фенотип и генотип собак в Финляндии за период к примеру в 10 лет. Вот кто бы еще финансировал эти исследования.
цитата:
будет тестирование и наступит щастье
возможно оно когда то и наступит, вот только, к сожалению , не вы ни я не доживем до этого момента.
Вы можете скоморошничать и ерничать сколько угодно , вот только введение аналогичных тестов на Украине может произойти гораздо быстрее чем в Россие, оборудование для этого есть, высококвалифицированные специалисты есть, кризис перепроизводства собак и переизбыток питомников тоже есть , так что дело за малым. В Россие этот период продлится дольше. Страна слишком большая.
цитата:
на генную инженерию надеемся
Вы это серьезно, или в Вас гормоны слегка зашкалили? Исследовательская работа генных инженеров даже в Россие стоит больших капитальных вложений и как то слабо верится что найдутся альтруисты желающие вложить капитал в столь сомнительное мероприятие как создание идеального по здоровью бобика
цитата:
новые ваши соотечественики
это конечно интересно и заставило призадуматься новые это какие?
цитата:
ваши соотечественики точно так же покупают дешевых щенков, как и их единомышленники во всем мире
откровенно говоря представила что бы вы написали зная в действительности про соотечественников...Что то по типу туши свет - ховайся в крапиву.
Признаюсь честно, я до сих пор так и не поняла сколько же в действительности стоит хороший щенок в Россие и до какой суммы считается дешево. Украина меня как то мало интересует , деньги там странные и понять что дорого что дешево постороннему человеку сложно. Бог вас знает что вы подразумеваете под словом дешево. Вы выбрали себе сферу деятельности кинологию - а это работа с несознательным покупателем, который покупает чертегде и чертиукого но не у вас. Попробуйте общаться дружелюбно и массы вас полюбят и деньги выложат по первому вашему требованию при условии что докажете покупателю что ваши щенки -первые в мире вторые в союзе.
цитата:
вы выталкиваете очевидные выводы, которые вас расстраивают, из сознания и обвиняете того, кто вас расстроил.
Вы что всерьез полагаете, что человек ,сидящий по ту сторону экрана , беспрерывно плюющий ядом во все стороны- повод для расстройства?
цитата:
кому удобней жить так, как вы и многие другие, не должен расстраиваться из-за такой чепухи, как неудобные факты
Неудобный факт ,осмелюсь предположить ,это наверное вы? Сударыня, уверяю Вас, Вы себе льстите. В инете у молодежи гуляют расхожие фразы Аффтар выпей еще йааду или Аффтар убей себя апстену. Мне кажется что вам это будет к лицу.
цитата:
вы большую часть форума помоями полили - просто по факту территориальной принадлежности
Конечно же полила так как
-Не всегда проживание в столичном городе является гарантом красоты ,ума и здоровья проживающего а так же не является показателем качества продукции, производимой тамже - в данном случае щенков.
и в моей семье всегда говорили - что лучшие русские девушки всегда жили в провинции и на этом форуме присутствуют очень интересные и красивые люди и общение с ними доставляет истинное удовольствие. Так мало того у многих еще и семейная история богатая и собак они держат замечательных. И ссылка , которая так вам не понравилась была выложена как раз по просьбе наших форумчан. А география достойных питомников в Россие широка Ростов, Питер, Москва, Нижний Новгород,Новосибирск, Хабаровск
написав
цитата:
стесняюсь спросить
получили ответ
о как - вы еще и стесняться умеете... Приятная неожиданность . Все время складывался образ эдакой хабалистой оторвы бабы, которая всех локтями растолкает, по головам пройдет и первой в поезд усядется.
цитата:
да и чего перед генетическими выродками белому человеку стесняться то
Вот и то правда -нет нет , сударыня, конечно же не стесняйтесь, белые люди на форуме такая редкость ...
Засим, разрешите откланяться, с глубоким уважением и утренним приветом преданный Вам генетический выродок.
Попробуйте общаться дружелюбно и массы вас полюбят
Отличный совет! Только вряд ли он будет услышан. Так как тут явно происходит подмена понятий. Остроту ума, сарказм и ироничность перепутали со злобностью и желчностью. Наверно, у человека что-то в личной жизни не клеится.....
Отправлено: 21.10.11 11:30. Заголовок: Увидела на предыдущи..
Увидела на предыдущих страничках обсуждение про патриотизм. Я всегда жила в России, но часто по долгу бываю в командировках за рубежом и каждый раз очень жду дня возвращения обратно, ну тянет меня домой и все тут. Считаю себя патриотом Но вот вчера задали ребенку в школе задание написать 5 фактов которыми гордиться Россия. Написали про Гагарина, ВОВ, и больше никак, муж еще предложил перестройку , в итоге просто перечислили исторические памятники, Кремль, Третьяковку, Петергоф. Надо было еще конечно про хороших людей сказать! Поделитесь мыслями что мы забыли?
Отправлено: 21.10.11 11:36. Заголовок: анимамеа пишет ..
анимамеа пишет
цитата:
хоть тут репрессии с геноцидом ни при чем.
анимамеа пишет
цитата:
а зачем населению при социализме об этом заботиться? сам строй именно это и предусматривает - все работают (обязательно) и голодных нет. у работающих вот даже на излишества хватало - породистых собак держать, не говоря уж об ином-прочем.
вы сейчас голодны, содержать собак средств нет, не говоря уж об ином-прочем? занимаясь бизнесом, ностальгируете по временам развитого социализЬма, а разница между затратами и доходом таки душу греет. и сайтик питомника имеется, и занимаетесь вы ни чем иным, как саморекламой, на этом и ещё паре форумов.
цитата:
не волнуйтесь. у вас обычная реакция человека, оперирующего мифами, на когнитивный диссонанс - вы выталкиваете очевидные выводы, которые вас расстраивают, из сознания
надашотаделать - либо примириться с действительностью, либо уйти в астрал. и о договорах с пунктом об обязательной кастрации - пусть хоть один из ваших ответственных покупателей на форум выложит, вы так на этом акцентировали.
Отправлено: 21.10.11 11:44. Заголовок: kriss :sm12: У нас ..
kriss У нас тоже есть свой стандартный набор: футболист Шевченко, боксёры братья Кличко, теперь вот евро 2012. Но будем ли мы гордиться его проведением, пока не известно!
Я тоже возвращаюсь преимущественно с радостью. Но это не имеет отношения к патриотизму, просто здесь у меня друзья, близкие, мой дом, милые сердцу места и т.д. Существует понятие "малая родина", это в моем понимании оно и есть. Но в целом к стране это не относится. Если Вы часто ездите в другие страны, Вы могли заметить разницу. А насчет гордиться - да, победа в ВОВ и Гагарин. Все. Хотя власти продолжают молчать о том, сколько жизней было положено на алтарь космоса до Гагарина, просто ему повезло тогда выжить. Перестройку вряд ли можно отнести к фактам, достойным гордости. Как говаривал один политик - хотели как лучше, а получилось как всегда (с).
Отправлено: 21.10.11 11:53. Заголовок: вот в том то и дело,..
вот в том то и дело, что вроде и люди профессионалы в спорте есть, а в целом спорт сказать нельзя, не лидеры мы там если смотреть в целом мировую арену, если только фигурное катание, может быть, а евро 2012 очень неоднозначно согласна
Отправлено: 21.10.11 11:57. Заголовок: карбон классиков да ..
карбон классиков да однозначно, но зарубежных замечательных тоже очень много. У меня перед глазами текста нет, но вопрос подразумевал именно мировые масштабы, в чем Россия лучше всех?
цитата: А Вы представьте себе, как рушится плотина. Приблизительно так свободный рынок в нас и вливался, или мы в него.
у меня с воображением все в порядке, но вы не в теме. вы бы матчасть поучили, насчет вливания.
чем не понравилась вам моя метафора? очень даже характеризует процесс стихийности начального этапа переходного периода. после постов буба стараюсь как можно проще изъясняться для облегчения понимания. хотя, как я убедилась, человек не обладающий элементарными знаниями, не в состоянии осмыслить взаимосвязь политических и социально-экономических процессов и их влияние на развитие общества. то вам штампы не нравятся, то свободное изложение. а дурака учить - только портить, тут полностью согласна. больше не буду. анимамеа пишет
цитата:
вчерашние крестьяне пытаются приобретением "городской" собачки влиться в струю
породы собак:
цитата:
Керри-блю терьер формировался как домашняя собака, всегда жившая с семьей крестьянина
Перечислять факторы определяющие Россию можно бесконечно!!!!
Умом Россию - не понять! Аршином общим - не измерить! У ней ОСОБЕННАЯ стать, В Россию можно только ВЕРИТЬ!
Наверное, лучше не скажешь? ( Если наврала. простите, я, как всегда - по памяти! )
P.S. Забыла добавить, во избежание... Я - русская! В пяти поколениях русская! Дальше просто не знаю своё генеалогическое древо! И я этим горжусь, несмотря ни на что!
Отправлено: 21.10.11 19:34. Заголовок: карбон пишет: и дво..
карбон пишет:
цитата:
и дворяне - это кто? те которые во дворе живут?
в вашем понимании? карбон пишет:
цитата:
не, не просто, а
со всем у вас с историей плохо - да, так вы спорт поменьше смотрите, читайте больше, и все вам станет понятно, научитесь пользоваться ну хотя бы википедией, раз другого не дано, мне вас просвещать не зачем. Читайте книги.
1. Менделеев и его таблица - пользуется этой таблицей весь Мир.
Могу ошибаться (позже пороюсь в интернете) но боюсь, что Менделеева ТАМ кто-то опередил с "лицензией", также, как и нашего Попова с изобретением радио и наших медиков с пеницилином... :-(
Балет и литературу уже поминали. Но тут мы реально впереди планеты всей. А еще не забывайте, что мы самый читающий народ. Под Мы я подразумеваю и наши братские народы...
Отправлено: 21.10.11 20:54. Заголовок: fanat пишет: Могу ..
fanat пишет:
цитата:
Могу ошибаться (позже пороюсь в интернете) но боюсь, что Менделеева ТАМ кто-то опередил с лицензией, также, как и нашего Попова с изобретением радио и наших медиков с пеницилином...
Да-да, именно так. Как говорится: задолго до него эти слова повторил.... (с) А вообще, давно известно, что Россия - родина слонов
Отправлено: 21.10.11 21:49. Заголовок: fanat пишет: Могу ..
fanat пишет:
цитата:
Могу ошибаться (позже пороюсь в интернете) но боюсь, что Менделеева ТАМ кто-то опередил с "лицензией", также, как и нашего Попова с изобретением радио и наших медиков с пеницилином... :-(
как нам рассказывал химик, в школе еще, что он увидел во сне именно расстановку элементов и пропущенные элементы. Пирогов (военно-полевая хирургия, пионер эфирной анестезии), кстати была в его мавзолеи. (в глубоком детстве). Циолковский К,Э (основоположник современной космонавтики) П. Капица (нобелевский лауреат) В.Набоков, Д. Шостакович, А. Павлова, С, Дягилев, Р. Нуриев, список можно продолжать и продолжать...и про спортсменов - Н.Н, Озеров, Р. Сметанина, В. Сальников, Л. Латынина, О. Корбут (гимнастика, петля корбут) и много много других....
Отправлено: 21.10.11 23:05. Заголовок: Sannini пишет: да вр..
Sannini пишет: да вроде бы это и без обьяснения понятно - не все владельцы шенков планируют при покупке что всерьез увлекутся кинологией и будут выставлять и вязать собаку, и без объективных причин нет смысла в тестировании , тем более что каждый тест стоит хороших денег. ` не так. есть еще собаки, проданные в другие страны и собаки, у которых очевидные проблемы и их не тестируют, плюс то, что вы написали. в результате - то же, что и без проверки. везде, где нет прямого наследования, потомки любой больной собаки или носительницы патологии могут родиться здоровыми. в итоге - нет объективной картины результативности теста. данными о сокращении проблем со здоровьем в связи с тестированием вы тоже не располагаете. я вам уже приводила пример с американским центром по изучению дисплазии. 30 лет тестирования и отбраковки, а результата нет. поэтому рентгеновская проверка и отбраковка по фенотипу - неэффективна и морально устарела. Sannini пишет:
цитата:
Делать выводы по этой проблеме не входит в сферу моей деятельности. Это задача ветврачей и генетиков -
если не входит, то и не делайте. а то ведь вы агитируете за эти недотесты. а врачи и генетики имеют на этом неплохой профит, ни за что не отвечая. плюс наличие тестов - основание для заводчика в отказе от претензий. это тестирование выгодно только ветеринару и заводчику, потребителю оно ничего не дает.Sannini пишет:
цитата:
цитата: на генную инженерию надеемся Вы это серьезно, или в Вас гормоны слегка зашкалили
это вы надеетесь - в своем посте(кстати, при чем здесь гормоны?), а о стоимости таких исследований имею некоторое представление - у нас в семье и генные инженеры тоже есть. извините, но так получилось. совершенно случайно.Sannini пишет:
цитата:
Вы можете скоморошничать и ерничать сколько угодно , вот только введение аналогичных тестов на Украине может произойти гораздо быстрее чем в Россие, оборудование для этого есть, высококвалифицированные специалисты есть,
язык уже забываете. в россии - так правильно. скажу страшное. у насуже есть сертифицированная лаборатория по дисплазии и генетическая лаборатория, правда еще не на самом высоком уровне. например родительство там можно только опровергнуть, но не подтвердить. и в ксу все, кто отписывался в теме на оффоруме за тестирование обеими руками. кто себя страхует от претензий, кому так просто интересненько. только вот реальной страховки по здоровью и отсутствию диспороков эти тесты пока не дают. ну нет гена крипторхизма, неполнозубости, перекоса челюсти - так получилось, вы уж опять простите этих генетиков. Sannini пишет:
цитата:
Признаюсь честно, я до сих пор так и не поняла сколько же в действительности стоит хороший щенок в Россие
если вы определитесь, наконец, что такое для вас хороший щенок, вам обязательно ответят. только надо еще, чтобы продали. а дешево-дорого, это относительно. отсюда до обеда. типа рынок. как говорит один ветеринар - именно он сертифицирован у нас выдавать справки за границу по дисплазии - все деньги вместе с кошельком. я тут чуть не купила собачку в италии, там цены примерно такие же. только если в россии хоть выставочную оценку от родителей требуют, то в италии для вязки достаточно родословной. Sannini пишет:
цитата:
Вы что всерьез полагаете, что человек ,сидящий по ту сторону экрана , беспрерывно плюющий ядом во все стороны- повод для расстройства?
для меня не повод, но тут много душевно тонких, они могут обидиться, что вы их мам-пап-дедушек-бабушек выродками назвали, а вот свою родню как бы из списка выродков исключили. Sannini пишет:
цитата:
Неудобный факт ,осмелюсь предположить ,это наверное вы
это факт, о котором вы пытаетесь забыть уже в котором посте - тесты, о которых вы пишете - объективно развод на деньги, а не метод контроля здоровья. так что предположили вы смело, но неправильно. Sannini пишет:
цитата:
Засим, разрешите откланяться, с глубоким уважением и утренним приветом преданный Вам генетический выродок.
вы, оказывается, по сссру ностальгируете. ага голодных не было и вообще, лишь бы небылавайны
я не ностальгирую, хотя войны таки не было. вы наверное нового издания, а вот я застала еще прадедушку в добром здравии и при ясном уме, не говоря уж о дядьях, которые в заграницу исключительно на танках и самолетах. вот дедушек не застала - они там погибли. так что и хорошо, что войны больше не было, мне кажется. вы вот, такая умная получились, взамен моих дедушек. но если отвлечся от войны и перейти к обсуждаемой теме, там с собачьими фабриками дефицит наблюдался просто чудовищный, тогда как собаководство процветало. карбон пишет:
цитата:
вы сейчас голодны, содержать собак средств нет, не говоря уж об ином-прочем? занимаясь бизнесом, ностальгируете по временам развитого социализЬма, а разница между затратами и доходом таки душу греет
ни тогда, ни сейчас голодной не была, собак и тогда, и сейчас средства были. и бизнесом не занимаюсь - у нас в семье другое направление деятельности принято уже несколько поколений. я в местной академии наук работаю, там с бизнесом не совсем так , как у вас в кривом рогу. а разницу между затратами на собаку и доходами с нее посчитаете, если вдруг сподобитесь хоть раз повязать. и нам тут озвучите, насколько в минусах остались. у нас позволить себе заниматься только разведением могут либо топ-питомники, либо фабрики, но откуда же вам об этом знать, вы с луны свалились или из параллельной вселенной выпали - не иначе. а обычные заводчики из ксу - работают до пенсии и дольше, чтобы поддержать свое хобби. карбон пишет:
цитата:
и о договорах с пунктом об обязательной кастрации - пусть хоть один из ваших ответственных покупателей на форум выложит, вы так на этом акцентировали.
вы и точно с луны. там наверное первой попавшейся карбон предъявляют договоры, номера банковских карточек, ключи от квартиры и моют полы до полного удовлетворения. а у нас на земле все самим делать приходится, в том числе и договоры составлять. впрочем, тут есть тем, где можно посмотреть образцы типовых договоров - для начала очень познавательно. карбон пишет:
цитата:
нас тоже есть свой стандартный набор: футболист Шевченко, боксёры братья Кличко, теперь вот евро 2012. Но будем ли мы гордиться его проведением, пока не известно
вы, пожалуйста, за свои стандартные наборы отвечайте сами и оглашайте их от своего имени. карбон пишет:
цитата:
чем не понравилась вам моя метафора? очень даже характеризует процесс стихийности начального этапа переходного периода.
исключительно у вас в воображении. если вы до сих пор верите, что это было стихийно и представляло собой переходный период - вам к божьим коровкам. карбон пишет:
цитата:
и крестьян вы не любите
почему это не люблю. я не люблю только тех вчерашних крестьян, которые имитируют признаки образа жизни "городских", причем эти признаки существуют толлько у них в голове. таким людям собак не даю категорически. я на ваши вопросы ответила в меру своих способностей. а теперь вы ответте, пожалуйста: что вы можете сказать по теме сабжа? хотя за такое трепетное внимание ко мне и судьбам родины - спасибо.
Да, я поняла, перечитав название темы, НЕЛЬЗЯ перебороть тех, кто хочет нас облагодетельствовать: знаниями, щенками, нравоучениями, догмами, прочими ценностями. Нельзя! Им же хочется сделать нас СЧАСТЛИВЫМИ. УМНЫМИ. Вот и надо быть такими. А кто сказал, что чье-то мнение будет учитываться? Велели ж молчать, бояться. Короче, бороться с этим явлением, как его не обозначь, нельзя.
Отправлено: 22.10.11 01:13. Заголовок: Мне кажется, что 1/3..
Мне кажется, что 1/3 из желающих купить щенка бОльшее внимание обращает на цену, 1/3 покупает прислушиваясь к своему сердцу, т.е. их совершенно не волнует ничего, если где-то там "екнуло" и им можно впарить что угодно и за сколько угодно, и только оставшаяся 1/3 включает моСК в деле покупки и тоже уже не думает о цене вопроса. И, как правило, эти люди уже имели француза и теперь хотят большего, чем просто, как бы, просто представителя породы. И чтобы он был похож на идеал, который уже сформировался у него в голове. Он уже кое-что стал понимать и хоть чуток научился отличать породную собаку от просто "представителя". И еще мне кажется, что такие пропорции покупающих существуют и будут существовать и ничего с этим поделать нельзя какие бы умные советы на давались. Это как детская болезнь - ей нужно просто переболеть и приобрести иммунитет. Тогда представители первых двух категорий плавно переходят в третью, а первые пополняются новыми членами. буба , Вы уж извините, но на мой взгляд, Вы как-то странновато строите беседу. Во всех темах постоянно намекаете, что вы, типа, из "бывших" и воспитание у вас , и образование соответствующее (модное) и сынуля у вас почти полиглот в 13-то лет и дядя настоящий полковник и тетя писательница и кто-то там академик( вроде дедушка что-ли, я признаться, уже запуталась в Ваших многочисленных именитых родственниках). Как-то это "не комильфо" получается. Уж простите мой французский
Отправлено: 22.10.11 04:35. Заголовок: анимамеа пишет я за..
анимамеа пишет
цитата:
я застала еще прадедушку в добром здравии и при ясном уме, не говоря уж о дядьях, которые в заграницу исключительно на танках и самолетах
это что, анимамеа с человеческим лицом? отказываюсь понимать. чувствую, наступает когнитивный диссонанс. я так не играю - вы о родственниках, буба перед глазами стоит со всей своей дворянской роднёй и сыном-интеллектуалом. не могу я так с людьми.
Buk- L, Люд, ты сто тысяч раз права. За одним исключением. Эти три категории покупателей не меняют друг друга, а вполне мирно уживаются в одном человеке. Ты можешь сколько угодно думать, считать, строить планы, смотреть десятки пометов, а выберешь того щенка, глядя на которого дрогнуло твое сердце. Это как в любом выборе. Есть красивый и добрый кавалер Сережа, заводной, обеспеченный и веселый Вова, но выбрался почему-то молчаливый, неулыбчивый Коля с хохляцкой деревни, сирота со всем имуществом, уместившимся в спортивной сумке, который в сущности и фиг бы нужен. А он вот выбрался, живешь с ним 27 лет и ни на кого другого не променяешь. Какой тут моСК, тут любоФФь.... Собак-то своих мы тоже не просто имеем, а любим, вот как увидели, так, с того момента, и любим. "Не камни женские сердца..."(с)
футболист Шевченко, боксёры братья Кличко, вы, пожалуйста, за свои стандартные наборы отвечайте сами и оглашайте их от своего имени
вы не совсем поняли о чём шла речь. вот приезжает украинец за кордон и у него спрашивают: -where are you from? и украинец отвечает: -I`m from Ukraine. и вот два первых слова, которые он услышит после - шевченко и кличко. всё, конец. а мы можем, конечно, поговорить о Котляревском, Пирогове, Лине Костенко, Амосове, Патоне, Булгакове(хоть он никогда себя украинцем не считал и, действительно, им не был, но всё-таки) и многих других. но у среднестатистического иностранца слово украина никаких ассоциаций, кроме означенных, не вызывает. вот об этом я собсно и писала. анимамеа пишет:
цитата:
свое хобби
нет уж позвольте, если что-то обменивается на дензнаки, то это торговля, как ни крути. анимамеапишет
цитата:
сподобитесь хоть раз повязать
не дождётесь анимамеа пишет
цитата:
там наверное первой попавшейся карбон предъявляют договоры
вы так часто эти самые пункты про кастрацию поминали всуе в разных темах, а у нас, знаете ли, в Кривых Рогах, принято типо отвечать за слова. может маленькую часть бумажечки, где написаны заветные слова, сфотографировать и показать, а то как-то голословно получается. анимамеапишет
цитата:
если вы до сих пор верите, что это было стихийно
ну, может умысел и был, но дальше то процесс перестал быть управляемым. что я могу поделать, если так обозвали - начальный этап переходного периода. анимамеа пишет
цитата:
я в местной академии наук работаю
могли не озвучивать, я сразу догадалась - по стилю изложения, академическому. анимамеа пишет
цитата:
вы вот, такая умная получились, взамен моих дедушек
нет, взамен ваших дедушек появились их умные внуки и правнуки. а я
цитата:
точно с луны
прокрестьян: собак им не давать! только землю.
о Кривом Рогу - бизнеса тут нету, рудокопы мы.
я всё приближала пост Еленаizvs, какбэ намекая... я не знаю, могу ли использовать её слова, обращаясь не к ней? вы выше где-то говорили о
цитата:
стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы
а вот слова Еленаizvs
цитата:
нет чистоты опыта -помимо того, что заводчики умалчивают о полученной отбраковке, так и пометы от разных сук должны быть около 9-11 щенков, чтоб вести статистику, а в нашей породе бывает 1-3 щенка, это уже не проверка. К тому же диагностика в ветеринарии оставляет желать лучшего и многие диагнозы по подрастающим щенкам, мягко говоря бывают "высосаны из пальца". Так что, мое мнение - заводчик может говорить все что угодно, но в реальной жизни никакую проверку произвести невозможно
эти слова вызывают у меня доверие. потому как, мой полуносик из помёта в 9 щенков. вот такая проверочка. и ещё о кастрации. пять лет назад приобрела кота(шотл.вислоухого), и заводчица провела со мной целую беседу на эту тему, котят было пятеро и она терпеливо объясняла всем потенциальным покупателям, почему они должны своих животных стерилизовать.
Эти три категории покупателей не меняют друг друга, а вполне мирно уживаются в одном человеке. Ты можешь сколько угодно думать, считать, строить планы, смотреть десятки пометов, а выберешь того щенка, глядя на которого дрогнуло твое сердце.
Не, Сонь, не соглашусь... Переходят таки, особенно вторая в третью, когда вопрос цены уходит на второй план. Возьмем нас с тобой. Ведь последних наших пацанов выбирали по фото, можно даже сказать, что я не полностью сама выбирала, а понадеялась на опыт заводчика, на цену не обращали внимания, потому как уже знали точно что хотим и готовы были заплатить не торгуясь. А любоФФь она приходит уже потом, когда это курносое чудо окажется в твоих руках, это ты верно заметила. Очень редкий случай, ну, на мой взгляд, когда по фото влюбляешься прям сразу и чувствуешь, что именно без этой собаки жизни не будет . Хотя у меня такое было с Гавриком.
Отправлено: 22.10.11 11:31. Заголовок: А чего не комильфо т..
А чего не комильфо то? писатель у меня не тетя, а дядя, тетя еще есть на радио работавшая, и да сын 2 языка знает (это семейное, языки нам легко даются, а вот сестра моя знает 4 языка), что ж мне стеснятся то, стесняться надо - когда двоечник, когда не знает ничего и не хочет знать, а мне стеснятся нечего. Сначала из бывших были мои дедушки и бабушки, теперь я и из бывших, жили мы и тогда хорошо, не плохо жили, и теперь хорошо живем, модным образованием не обладаю (нонче модно ландшафтный дизайн), так от нечего делать учусь, вторая корочка пусть будет. Только наверно о ужас, я не работаю, да и скорее всего не буду работать, я тунеядец. так что что ж стеснятся то, а потом зачем? и простите я о своих сказала, только после того (а не во всех темах), как образование и воспитание воздвиглось в ранг "могу опуститься до уровня" - вот я и попросила не опускаться. потому что если есть образование и воспитание, то опускаться нельзя, подыматься выше, тянутся к знаниям, к самообразованию и воспитанию можно, некоторым даже нужно, а опускаться до уровня - вот это не комильфо. карбон пишет:
цитата:
буба перед глазами стоит со всей своей дворянской роднёй и сыном-интеллектуалом
ну вам вроде 42, у вас уж свои дети должны перед глазами стоят, и бабушки с дедушками свои, Плохо конечно что стоят мои...
Отправлено: 22.10.11 11:52. Заголовок: буба , ну чего "..
буба , ну чего "не комильфо"... Тут сложно объяснить, это надо понимать и чувствовать когда оно комильфо, а когда и не очень... А вот это чутье дается... даже и не знаю при каких условиях. Я думаю, даже не думаю, а знаю наверняка, что есть здесь люди и очень образованные, и очень обеспеченные, и которые трудятся в ОЧЕНЬ серьезных организациях и наверняка у многих есть родственники не хуже Ваших, но они как-то почему-то помалкивают об этом. Вот почему, интересно, о себе помалкивают, не то что о родственниках? А Вы - что ни тема: "А у меня...." и понеслось. Ну мне так показалось во всяком случае. Здесь даже о собственных заслугах мало кто говорит, в основном о собачьих, а вы - дядя, тетя, дедушка... Ну ладно, про сына, а все остальное Вы, что всерьез думаете, что это кому-нибудь интересно в тех темах где вы об этом пишете? У нас есть тема про старые фотки и все, что к ним относится т.е бабушки, дедушки и прочие дяди и тети, а Вы всегда и Везде. Скрытый текст
Это "хорошо" когда ребенок интеллектуал, сама от этого страдала. Нормальные дети спортом занимались и в футбол во дворе играли, а мой Матан изучал в 7 классе по собственной инициативе и на свои карманные деньги покупал книги по программированию.
возвращаясь к разговору о обязательных к прохождению тестов перед вязкой - врач дает заключение и оно тут же попадает в компьютер кенеллито, если у собаки обнаруживаются недопустиные для данной породы отклонения по здоровью -
она автоматически выбраковывается и не вяжется. Так что и потомков с родословными от нее быть не может по той самой одной простой причине- собака не прошла тест. Продать такую собаку как производителя возможно и можно , вот только в данной стране этого никто делать не будет опять же по одной простой причине -потому что нельзя собаку с пороками по здоровью вязать и щенков с родословными от нее не будет никогда по крайней мере в Финляндии. Допускаю возможность продажи собаки с хорошей родословной но отбракованной кеннеллито какому то ушлому заводчику в страны бывшего СНГ или Россию но не уверена что кто то в действительности станет это делать , во первых по этой собаке есть открытая информация по здоровью , во вторых есть договор купли продажи с указанием суммы и сроков выплаты -если деньги не платятся сразу и в этом договоре конечно же будет указана причина по которой собака официально снята с разведения . Имея такой договор на руках и официальный бланк теста тот кто покупает так же осведомлен о том что собака при всех своих экстерьерных достоинствах является плембраком. Так что в век компьютерных технологий запарить что то или утаить становится практически невозможным при мгновенно доступной информации.
Хорошему заводчику это выгодно, и очень не выгодно подмастерью от кинологии.
цитата:
Делать выводы по этой проблеме не входит в сферу моей деятельности. Это задача ветврачей и генетиков -
если не входит, то и не делайте. а то ведь вы агитируете за эти недотесты. а врачи и генетики имеют на этом неплохой профит, ни за что не отвечая. плюс наличие тестов - основание для заводчика в отказе от претензий. это тестирование выгодно только ветеринару и заводчику, потребителю оно ничего не дает.Sannini пише
цитата:
если не входит, то и не делайте. а то ведь вы агитируете за эти недотесты
так я и не агитирую и вы правильно подметили что выгодно это заводчику и даже очень если он действительно профессионал а не подмастерье от породы.
цитата:
потребителю оно ничего не дает
да и потребителю дает, если он покупает щенка в питомнике и знает что заберет он своего щенка не раньше чем в 12 недель, заберет с официальной веткнижкой , прививкой и микрочипом и в веткнижке будут стоять печать и подпись ветврача - потому что вот это и есть актирование помета по фински. По другоиу нельзя. Каждый делает то что ему надлежит делать. Заводчик разводит щенков а доктора отвечают за его здоровье.
цитата:
если вы определитесь, наконец, что такое для вас хороший щенок, вам обязательно ответят. только надо еще, чтобы продали. а дешево-дорого, это относительно. отсюда до обеда. типа рынок. как говорит один ветеринар - именно он сертифицирован у нас выдавать справки за границу по дисплазии - все деньги вместе с кошельком.
вопрос был риторический но раз он вызвал такую реакцию то думаю требует пояснения.
Как я покупала собаку
Однажды я увидела обьявление о продаже щенка-кобеля... он был настолько красив и гармонично сложен что у меня дух захватило. Все мои заверения и клятвы о том что больше никаких собак развеялись в дым, короче я пропала...
начав искать его заводчика, я попала на этот форум - устроило все и возраст ,и цена и условия доставки не устроило только то что это был кобель и дома как только я заявила о том что покупаю собаку и собаку кобеля на дыбы встал муж и пришлось усмирять и мужа.
Дошло до того что услышала ответ мужа свекрови - Мама ну если я так скажу, то уверяю тебя она выберет собаку и котов а не меня. Так что можно легко догадаться что предлагала свекровь.
В конце концов твердыня под названием непреклонный супруг была не сказать что повержена- капитулировала, но были выдвинуты условия капитуляции - только сука...
В общем злая птица обломинго не дала исполниться мечте.
Смирившись с тем что мне придется все же купить суку и уговорив себя что сука тоже собака я принялась за ее поиски. А это было сложно сделать так как уже была цель и у цели были четко сформированные задачи - она должна быть дочерью того самого кобеля от которого я чуть было не купила щенка.
И опять сложности. Кобеля вяжут мало, щенки от него бывают редко и поняв что ждать мне не то что не хочется, а просто опасно, потому что кто там знает что опять придет в голову капитулирующей стороне ... я в срочном порядке продолжила поиски.
Капитулирующая сторона подала признаки некоторой активности и начала выдвигать робкие требования - что неплохо бы совместить командировку в Москву с покупкой собаки...и что нет смысла тащить мз России когда купить можно и здесь.
Но ! Здесь опять же надо ждать. А ожидание чревато последствиями .
Пришлось так же пояснять супругу об особенностях российской кинологии, рассказывать о загадочной русской душе, о целеустремленности и о том что для того что бы купить хорошую собаку производителя многие страшно экономили , копили деньги, влезали в долги - но собак привозили и в результате Россия на сегодняшний момент имеет прекрасное поголовье действительно высококлассных собак. То есть собаки это в какой то степени Гордость России. Это и моя гордость. но ... возвращаясь к повествованию- я нашла все же то что меня устроило - было два щенка суки из разных пометов от сына кобеля от которого я искала щенков, это были два первых помета от Новгородской и Московских сук , разница в возрасте что то недели в три, Новгородский щенок был привезен в дом отца и они были сфотографированы обе на одном фото. В общем я выбрала- (новгородского щенка), написала , мне ответили, намекнули на счет задатка , уточнив полную стоимость и способы оплаты выслала 700 евро. Наверное нужно добавить что сумма в 700 евро меня несколько удивила, новгородский щенок стоил по меньшей мере в два раза дороже - но хозяин барин. На всякий случай при условии что мне достается новгородский щенок я взяла с собой еще 800 евро , потому что готова была платить за него именно такую сумму. Кого конкретно хочу забрать я не писала.
О том какая сумма денег у меня была на покупку собаки продавец может быть знала, так как обговаривая покупку щенка кобеля я написала что сразу (то есть на следующее утро )могу заплатить (если мне не изменяет память ) 1300 и что то через месяц еще 1600 у меня будет в наличие в случае если на горизонте замаячит сука., так что думаю это вполне достаточная сумма на покупку приличной собаки.
В оформлении документов на вывоз все принимали участие и владелица дедушки и владелица папы так что все прошло хорошо.
Я озвучила эти суммы просто для того что бы вы в меня в очередной раз в чем то не заподозрили в скряжничестве или в желании нахаляву поживиться на чужой счет.
В этой истории я полностью положилась на продавца сказав ей что право выбрать для меня щенка оставляю за ней. Она выбрала для меня московского щенка.
Был момент когда я ненадолго рассердилась на нее, чуть позже поняла что наехала на нее в тот момент зря... Она была права когда в ответ на мое гневное письмо написала - Я вас не обманываю , я продала вам действительно хорошую собаку. И она была права. Так что еще раз спасибо ей и владелице дедушки.
Я не уверена поймете ли вы... вы себя к моралистам не относите и в вашем написании слово мораль и совесть звучат как ругательства ... но в этой истории я отпусила удила только лишь по одной простой причине - я не хочу вести собаку на выставку, а купить собаку не то что очень хорошего экстерьера а явного лидера каким и являлся щенок кобель , посадить его на диване и сделать всеобщим любимцем детворы мне так сказать профессиональная этика не позволила...
Задайся я целью создать питомник в Финляндии и решив начать его с производителей из России я бы действовала по другому - попросила бы друзей, именно тех, которым в свое время помогла купить производителей решить за меня эту проблему и они решили бы в наилучшем виде
а по поводу забывать русский язык - для меня это комплимент. Обьяснять не буду, так как это уже другая история и к собачкам она отношения не имеет, собачки в ней как бы одни из действующих лиц.
цитата:
вот свою родню как бы из списка выродков исключили
а моя родня позвольте вас спросить какое отношение имеет к собачьему форуму ?
цитата:
тесты, о которых вы пишете - объективно развод на деньги
то о чем я написала - объективная реальность сегодняшнего дня.
Вас эта информация бесит потому что долгая привычка навешивания окружающим лапши на уши стала чертой характера , а о стиле, манерах и отношению к окружающим лучше и не говорить. И по видимому очень беспокоит что возможно в скором времени придется работать по новому и при этом удержаться наплаву, одному богу известно сколько скелетов у вас в шкафу... А вдруг все разом вывалется... Страшновато наверное?
Отправлено: 22.10.11 13:25. Заголовок: kriss пишет: Но вот..
kriss пишет:
цитата:
Но вот вчера задали ребенку в школе задание написать 5 фактов которыми гордиться Россия. Написали про Гагарина, ВОВ, и больше никак, муж еще предложил перестройку , в итоге просто перечислили исторические памятники, Кремль, Третьяковку, Петергоф. Надо было еще конечно про хороших людей сказать! Поделитесь мыслями что мы забыли?
Братцы! Как же так! Столько великих открытий и событий. А вы только Гагарина и вспомнили. А открытие Аляски? А освоение сибири? А исследование Арктики? А кто монголов остановил? Да про 1812 год тоже все забыли? Я не говорю о научных открытий. Мало и страницы будет. Люди а вы знаете кто сделал прорыв например в химии и высказал основные положения теории строения органических соединений? Русский химик Бутлеров. Это был проры в химии. Этим можно гордится. А рефлексы Павлова? Это тоже прорыв! А вы смогли вспомнить только Кремль и Третьяковку. Можно вспоминать бесконечно. Я перечислила только то что у всех на слуху. Что знают ВСЕ! Если вы о чем то не знаете, то это не значит что этого нет. Интернет великая штука. А самообразованием заняться никогда не поздно.
Отправлено: 22.10.11 13:59. Заголовок: Buk-L пишет: Мне ка..
Buk-L пишет:
цитата:
Мне кажется, что 1/3 из желающих купить щенка бОльшее внимание обращает на цену, 1/3 покупает прислушиваясь к своему сердцу, т.е. их совершенно не волнует ничего, если где-то там "екнуло" и им можно впарить что угодно и за сколько угодно, и только оставшаяся 1/3 включает моСК в деле покупки и тоже уже не думает о цене вопроса.
Они может быть так и делятся. Только трети эти настооолько не равноценны, что просто плакать хочется. БОльшая часть покупателей ищет среди заводчиков бракоделов. Их хорошая, качественная работа не устраивает. Но об этом уже очень много говорилось. И вряд ли здесь что- нибудь изменится.
Отправлено: 22.10.11 14:23. Заголовок: koldynya пишет: Их ..
koldynya пишет:
цитата:
Их хорошая, качественная работа не интересует. Но об этом уже очень много говорилось. И вряд ли здесь что- нибудь изменится.
А потому, что они не знают пока, что бывает разная работа. Для них все щенки на одно лицо. Это понимание потом приходит, а желание иметь француза прям сейчас. У моей коллеги по работе дочка купила щенка шпица за 50 тыс руб. Взяла девочку, чтобы, типа, оправдать покупку щенками. Как думаете, оправдает?
Отправлено: 22.10.11 14:37. Заголовок: Buk-L пишет: А пото..
Buk-L пишет:
цитата:
А потому, что они не знают пока, что бывает разная работа. Для них все щенки на одно лицо. Это понимание потом приходит, а желание иметь француза прям сейчас.
Согласна. Я когда щенка выбирала, вроде и читала и смотрела питомники. А все равно не хрена не понятно было. Чтобы сделать некое более менее маркетинговое исследование надо на спец форумах несколько месяцев просидеть. И то не факт что разберешься. Мне повезло. Очень повезло и со щенком и заводчиком. Хотя некая и моя заслуга в этом есть.
Отправлено: 22.10.11 19:47. Заголовок: Buk-L пишет: А Вы -..
Buk-L пишет:
цитата:
А Вы - что ни тема: "А у меня...." и понеслось
покажите мне пожалуйста, хоть одну тему где - "а у меня" и понеслось.... вот очень прошу! еще хотя бы одну тему, буду премного благодарна, заранее спасибо!
покажите мне пожалуйста, хоть одну тему где - "а у меня" и понеслось.... вот очень прошу! еще хотя бы одну тему, буду премного благодарна, заранее спасибо!
Вы знаете, с Вашего позволения, я тоже чуток похвастаюсь... собой. Тут в отпуске у зятя в планшетнике увидела тест интересный - определение возраста мозга у человека. Ну не смогла удержаться и прошла его. Оказалось у меня моСК 25 летнего человека. Было ужасно приятно это узнать. А сам тест представлял из себя наборы цифр, которые надо было запомнить и найти по возрастающей. В принципе, надо видеть и запоминать картинку целиком. Я это к чему - Вы за полтора года написали 3052 поста в жутком количестве тем, я в свою очередь, смогла вычленить почти всех членов Вашей замечательной семьи с их титулами и занятиями. Но вспомнить в каких темах это было я не в состоянии. А времени на поиски у меня нет, уж извините. Вы тут всем предлагаете образовываться
цитата:
со всем у вас с историей плохо - да, так вы спорт поменьше смотрите, читайте больше, и все вам станет понятно, научитесь пользоваться ну хотя бы википедией, раз другого не дано, мне вас просвещать не зачем. Читайте книги.
А чего же не поделитесь недавно прочитанными книгами? У нас и темка есть такая. Мож мы тоже заинтересуемся. Конечно поучать и в скандалах участвовать гораздо интереснее...
Отправлено: 22.10.11 22:09. Заголовок: Buk-L пишет: Я это ..
Buk-L пишет:
цитата:
Я это к чему - Вы за полтора года написали 3052 поста в жутком количестве тем, я в свою очередь, смогла вычленить почти всех членов Вашей замечательной семьи с их титулами и занятиями. Но вспомнить в каких темах это было я не в состоянии. А времени на поиски у меня нет, уж извините.
конечно нет времени искать, и вспомнить нельзя, потому что их тем, нет моих постов о моих родственниках в других темах, нет и не было, только поэтому и искать не хочется и времени нет, а так в пустоту говорить каждый может, так что может быть на будущее, если вы чего то не помните, да и искать лень - может не стоит об этом говорит? Buk-L пишет:
цитата:
ы за полтора года написали 3052 поста в жутком количестве тем
а что нельзя? в 48 темах, если уж быть точным (плюс минус 2) у вас столько же (плюс минус 2) что в этом жуткого? Buk-L пишет:
цитата:
А чего же не поделитесь недавно прочитанными книгами? У нас и темка есть такая. Мож мы тоже заинтересуемся
ну думаю. в вашем возрасте классику вы уже всю прочитали но если хотите... Т. Драйзер (весь), Моэм (люблю театр), Байрон, Полидори, Шелли, Стокер, совсем детское Остин, а что если отписаться в той темке, автоматически становишься образованным? из современного Браун, остальных не помню...это те кому повезло,.Buk-L пишет:
цитата:
Конечно поучать и в скандалах участвовать гораздо интереснее...
конечно, вы же меня сейчас поучаете?
Buk-L пишет:
цитата:
Оказалось у меня моСК 25 летнего человека. Было ужасно приятно это узнать. А сам тест представлял из себя наборы цифр, которые надо было запомнить и найти по возрастающей. В принципе, надо видеть и запоминать картинку целиком.
я рада, правда рада, так что найти посты где я пишу о родственниках, будет легко найти, память то у вас хорошая.
анимамеа цитата: футболист Шевченко, боксёры братья Кличко, вы, пожалуйста, за свои стандартные наборы отвечайте сами и оглашайте их от своего имени
прекрасно поняла. у меня о другом спрашивают и слышали о другом тоже. карбон пишет:
цитата:
нет уж позвольте, если что-то обменивается на дензнаки, то это торговля, как ни крути.
вам виднее. в уставе ксу правда это не так записано, но вы же лучше знаете. карбон пишет:
цитата:
не дождётесь
с чего вы взяли что от вас чего то ждут, кроме развлечения на форуме. это было к тому, что о вкусе трюфеля можно рассуждать только после дегустации. ну или о том, что ваше мнение по обсуждаемому вопросу некомпетентно. карбон пишет:
цитата:
ну, может умысел и был, но дальше то процесс перестал быть управляемым.
вам уже объяснили, что не перестал. и тут тоже не идет речь о может\не может. экспертное мнение тетеньки с улицы оглашайте в соответствующих темах. здесь нужно было сопоставить очевидные факты: - фермы есть везде - у нас появились только со сменой общественного строя - как к этому относится предположение, что они появились в результате повреждений генотипа населения страны, которая пережила 3 войны и депрессии. вы в этих трех соснах благополучно заблудились, блуждайте и дальше, дышите сосновым ароматом. карбон пишет:
цитата:
прокрестьян: собак им не давать! только землю.
это по желанию. можете давать кому хотите. а вот заводчики придерживаются своих взглядов на этот процесс. например широкоизвестная х. хармар открытым текстом не советовала отдавать щенков мусульманам. я вот ее не послушалась и отдала на диван в татарскую семью. правда они не крестьяне и живут здесь. обошлось благополучно. а вот новым городским как то отдала (по рекомендации знакомых) собачку, она потерялась у них вскорости, а вторая, которую эти люди взяли у моих знакомых, погибла от пироплазмоза через приблизительно такой же отрезок времени. а третья попала под машину. так что новые городские пусть на кошках тренируются или на ваших собаках.карбон пишет:
цитата:
эти слова вызывают у меня доверие
так в чем проблема, если доверие вызывает и все хорошо? спрашивали то люди, у которых это доверия не вызвало. а беседовать о необходимости кастрации - правильно и хорошо. но только лучше контролировать выполнение. а то кота невольно рука тянется кастрировать - очень метки воняют. а с собаками там посложнее будет.
конечно нет времени искать, и вспомнить нельзя, потому что их тем, нет моих постов о моих родственниках в других темах, нет и не было,
Вы хотите сказать, что я придумала Вам родственников академиков, писателей, полковников, полиглотов? буба пишет:
цитата:
а что нельзя? в 48 темах, если уж быть точным (плюс минус 2) у вас столько же (плюс минус 2) что в этом жуткого?
Не, ну можно конечно... Обратимся по Вашему совету к Википедии и найдем определения слова "жуткий" # производящий гнетущее впечатление, вызывающий ужас ◆ # разг. очень плохой, отвратительный ◆ # разг., перен. обладающий каким-либо свойством в огромной степени ◆
Неужто ни одно определение не подходит
буба пишет:
цитата:
я рада, правда рада, так что найти посты где я пишу о родственниках, будет легко найти, память то у вас хорошая.
Я рада, что вы рады Но, останемся каждый при своем мнении. Продолжайте и дальше знакомить нас с Вашим замечательным семейством. Удачи Вам. Живите безмятежно в кругу суперинтеллектуалов.
Отправлено: 22.10.11 22:57. Заголовок: Buk-L пишет: Вы хот..
Buk-L пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что я придумала Вам родственников академиков, писателей, полковников, полиглотов?
я хочу сказать, что вы прочитали это в этой теме, а не в каждой, или вы тут помните, а тут забыли? а поняла вы читаете по диагонали, или через слово? поэтому и прошу вас показать мне все темы где я описывала "своих бедных" родственников? Buk-L пишет:
цитата:
# производящий гнетущее впечатление, вызывающий ужас ◆ # разг. очень плохой, отвратительный ◆ # разг., перен. обладающий каким-либо свойством в огромной степени ◆
очень точно, особенно когда сейчас вас читаю, или вы уже забыли что вы писали, у вас же память, вроде ничего? Buk-L пишет:
цитата:
Но, останемся каждый при своем мнении. Продолжайте и дальше знакомить нас с Вашим замечательным семейством. Удачи Вам. Живите безмятежно в кругу суперинтеллектуалов.
что ж вам так моя родня покоя не дает? с книжками все хорошо? это уже боязно. спасибо за пожелание.
Я озвучила эти суммы просто для того что бы вы в меня в очередной раз в чем то не заподозрили в скряжничестве или в желании нахаляву поживиться на чужой счет
я не подозревала и до того, тем более, что это обычная для россии сумма. Sannini пишет:
цитата:
возвращаясь к разговору о обязательных к прохождению тестов перед вязкой -
зачем возвращаться, это стандартная процедура.Sannini пишет:
цитата:
Допускаю возможность продажи собаки с хорошей родословной но отбракованной кеннеллито какому то ушлому заводчику
вы не в теме. взрослая собака интересует совсем продвинутых специалистов. и они знают о ней гораздо больше, чем видно или не видно по анализам. в нашем случае это не отбракованная собака, а щенок. его продают - с хорошей родословной и от хорошего заводчика. тесты, о которых вы писали, никак не страхуют покупателя от проблем со здоровьем этого щенка. а его родители - оба-на - здоровы. заводчик весь в белом, а ветеринар что видел, про то и пел. крайний - покупатель, если нет договора о возврате брака или просто жалко возвращать на усыпление. есть некоторое количество генетических тестов, оно ограничено пока, но многое о рисках для щенка заболеть в течение жизни можно узнать по ним. причем они доступны - генетический материал не портиться и готовить к такому тесту собаку специальными диетами и тренингом, как это принято у овчаристов в германии, не нужно. и меры боорьбы с такими рисками давно известны, но скучны и неинтересны. зато дают ощутимый стойкий эффект менее, чем за 30 лет . Sannini пишет:
цитата:
Хорошему заводчику это выгодно, и очень не выгодно подмастерью от кинологии.
все с точностью до наоборот. за эти тесты именно потому и голосуют обеими руками. а вот в соседней теме просо в корчах и с пеной у рта протестуют против простых и достоверных генетических. Sannini пишет:
цитата:
Как я покупала собаку
замысловатенько. но дело вкуса. Sannini пишет:
цитата:
Я озвучила эти суммы просто для того что бы вы в меня в очередной раз в чем то не заподозрили в скряжничестве или в желании нахаляву поживиться на чужой счет
я не подозревала и до того, тем более, что это обычная для россии сумма. а так - ты нашел не то, что искал, а искал не то, что хотел"(с) я вот спокойно отказалась от покупки итальянского щенка, хотя мне его выбрал бы судья и доставил прямо сюда. и у меня был первый выбор. и заводчик -0 приличный человек. и цена не разорительная, как для производительници - 1500 евро. только вот заводчик занимается другой породой и немного напутал, описывая происхождение помета. ну и собаку-маму не выставлял. но мне и не домашний любимец нужен был. а так щенки чудесные, своих денег вполне стоят.Sannini пишет:
цитата:
то о чем я написала - объективная реальность сегодняшнего дня.
- то о чем вы написали - ваше субъективное восприятие кусочка реальности. так, как я это поняла (вполне возможно. что вы имели в виду другое) вы хотите здорового щенка. а там, где вы живете, предлагаются щенки от производителей со справками. и вы взяли себе щенка без справок, положившись на мнение профессиональных развешивателей лапши. и вроде как не хуже, чем со справками обошлось дело.Sannini пишет:
цитата:
а моя родня позвольте вас спросить какое отношение имеет к собачьему форуму ?
примерно такое же, как и ваше высосаное из пальца утверждение, что на этой территории поврежден генофонд - войнами и репрессиями - поэтому аморальные аборигены держат собачьи фабрики. а на вопрос, почему они их стали держать именно после того, как слились в экстазе со своими нерепрессированными братьями по разуму и просто повторили то, что делают во всем мире - не ответили. Sannini пишет:
цитата:
Вас эта информация бесит
не бесит, я вообще не слишком эмоциональна. меня даже дураки и дороги не бесят. эта информация не секретная и она известна давно. вы ничего нового не сообщили. если бы вы нам сказали, что ветеринары после введения тестов переквалифицируются, т.к. собаки перестали болеть или что информированные белые люди берут только сертифицированных и тестированных собак - тогда да, удивили бы и обрадовали. надежду бы дали. а так - все как везде и у всех. собачки тестируются, картина заболеваемости не меняется, щеночков с опта берут. и даже нее все они болеют и умирают. я знаю, почему так. а вы зачем лапшу на уши вешаете неосведомленным людям? Sannini пишет:
цитата:
И по видимому очень беспокоит что возможно в скором времени придется работать по новому и при этом удержаться наплаву
вы возможно в истерике не обратили внимания на то, что эта возможность никого не беспокоит и на территории нашей страны уже работают сертифицированные лаборатории, о чем было написано в моем предыдущем посте к вам. эти лаборатории не простаивают. просто они - вчерашний день. грамотным заводчикам нужно больше и достоверней. ну и тесты - только небольшое подспорье, если вы до сих пор не поняли, а вовсе не гароантия получения здорового породного поголовья. Sannini пишет:
цитата:
Я не уверена поймете ли вы...
вы не написали ничего непонятного, так что ваша неуверенность удивительна. Sannini пишет:
цитата:
вы себя к моралистам не относите и в вашем написании слово мораль и совесть звучат как ругательства
я не подменяю биологию моралью в разведении. и разговоры о совести не заменяют у меня договоров передачи прав на владение. о чем собственно и тема. а если вам что то слышится в том, как у меня написаны слова "мораль" и "совесть", то это, цитируя вас же - гормональное и к теме отношения не имеет.
Короче, бороться с этим явлением, как его не обозначь, нельзя.
ну вот, догадались наконец то. действительно - насильно и под наркозом никого не осчастливишь, а жаловаться на то, что выбрано добровольно из доступных вариантов - бессмысленно. взрослые дееспособные люди сами вправе выбирать и потом с этим выбором как то жить. это все очевидно и написано в первых же постах по теме. но нет, все же хочется чего то, непонятно чего, но чтобы кто то был виноват, а кто то весь в белом. ну неужели кто то из "присутствующихздесьдам"(с) полагает, что держатели собачьих фабрик, впаривая свой товар, хотят насильно их осчастливить? или кто то думает, что заводчики должны, нет, просто обязаны бегать с уговорами и разъяснениями за покупателями, не дающими себе труда ознакомиться с предметом, но твердо верящими, что их счастье обеспечивает всего лишь некая сумма денег и взаимные благие намерения? почему, совершив спонтанно и необдуманно покупку щенка или взяв не то, что хотелось, а то, что доступно или что разрешили взять родственники и родственники родственников и оставшись недовольным, нужно отписаться в теме о негодяях-разведенцах, а не завести тему "дуракам закон не писан"? самые мерзкие разводилы не могут действовать в пустоте и без объекта воздействия . для танца нужны двое. и эти двое обязательно найдут друг друга, потому что созданы друг для друга. такова жизнь.
Отправлено: 23.10.11 00:14. Заголовок: Buk-L пишет: У моей..
Buk-L пишет:
цитата:
У моей коллеги по работе дочка купила щенка шпица за 50 тыс руб. Взяла девочку, чтобы, типа, оправдать покупку щенками. Как думаете, оправдает?
совершенно не исключено. вектор как бы задан уже самой покупкой с перспективой на возврат потраченных денег. если дитя спосбное в области окупаемости вложений - никаких проблем у нее не будет, судя по тому, что здесь пишут. ну и дитя не из глубокой тундры явилось за шпицем и на отсутствие информации о том, что нехорошо плодить, что под руку подвернулось с целью отбивать вложения, да и автоматически окупаемость не приходит с приобретеним "девочки", пожаловаться не может. так что ее предупредили на старте, пусть потом не жалуется, если не получится или получится совсем не то, на что был расчет.
Отправлено: 23.10.11 00:20. Заголовок: Viola пишет: Я когд..
Viola пишет:
цитата:
Я когда щенка выбирала, вроде и читала и смотрела питомники. А все равно не хрена не понятно было. Чтобы сделать некое более менее маркетинговое исследование надо на спец форумах несколько месяцев просидеть.
а я когда выбирала - вообще форумов не было в свободном доступе. но информация была, в том числе и по результатам вязок, с полным перечнем однопометников и возможностью проследить за потомством от разных производителей. была хорошая литература и было к кому обратиться среди породников. правда той породе очень повезло - ею на старте занимался профессиональный генетик, что сказывается до сих пор.
у вас все не в теме у кого есть собственное мнение отличное от вашего.
цитата:
я вот спокойно отказалась от покупки итальянского щенка, хотя мне его выбрал бы судья и доставил прямо сюда. и у меня был первый выбор. и заводчик -0
только вот заводчик занимается другой породой и немного напутал, описывая происхождение помета. ну и собаку-маму не выставлял.
цитата:
первый выбор. и заводчик -0
в общем одни обломы в жизни - лет тридцать присутствовать в кинологии, что то пытаться сделать и получить предложение купить щенка где заводчик 0, обидно, я искренне вам сочувствую .анимамеа пишет:
цитата:
что делают во всем мире - не ответили.
а во всем мире вообще то люди живут и лучшие из них не пытаются осчастливить все человечество в целом, а ежедневно и ежеминутно просто творят добро вокруг себя, они не умеют жить по другому, светлые это люди, которым дано сострадание - возможно что это тоже генетика Вы тоже живете так как живете и имеете то что заслужили, вот только желание иметь больше и не получать это и зависть к успеху окружающих вызывают у вас диссонанс в душе, а отсюда и следуют ваше негативное отношение к людям, а по сути и к животным тоже. В вас нет доброты, нет тепла, а отсюда по видимому и ваши проблемы в жизни. Неудовлетворенность вызывает зависть, зависть вызывает злобу. анимамеа пишет:
цитата:
я вообще не слишком эмоциональна
это все заметили
анимамеа пишет:
цитата:
слились в экстазе со своими нерепрессированными братьями
вот это сильно сказано. До такого даже господин Жириновский не додумался бы.
анимамеа пишет:
цитата:
вы взяли себе щенка без справок, положившись на мнение профессиональных развешивателей лапши
а вот здесь вы пытаетесь наехать на один из лучших Российских питомников, как то не по товарищески так поступать. Конечно понять вас можно, у них покупают, в заграницах о них знают, на щенков очередь и каждый щенок стоит энное количество тысяч еврорублей. О вас же , несмотря на то что вы в кинологии около 30 лет, никто знать не знал бы и слыхом ни слыхивал не протолкнись вы нахрапом на Российский форум и вас нужда заставляет заниматься саморекламой , потому что затихни вы на минуту о вас забудут мгновенно. А как верно подметил Карбон кушать то хочется. поэтому и сидите вы ночами здесь и строчите до утра. Хоть злобненько, плохонько но отметиться вам всенепременно надо.
Отправлено: 23.10.11 11:36. Заголовок: Sannini пишет: О ва..
Sannini пишет:
цитата:
О вас же , несмотря на то что вы в кинологии около 30 лет, никто знать не знал бы и слыхом ни слыхивал не протолкнись вы нахрапом на Российский форум и вас нужда заставляет заниматься саморекламой , потому что затихни вы на минуту о вас забудут мгновенно. А как верно подметил Карбон кушать то хочется. поэтому и сидите вы ночами здесь и строчите до утра. Хоть злобненько, плохонько но отметиться вам всенепременно надо.
Отправлено: 23.10.11 13:45. Заголовок: Этой теме давно пора..
Этой теме давно пора переехать в другую, типа " разомнемся, Господа! ". Одни нападки, и как обычно на одного человека. Ну что вы все прицепились к анимамеа ? Нормально она пишет и говорит. Да, где-то резковато, но мне бы очень хотелось, что-бы у многих заводчиков был такой же подход к разведению, как у нее. А вообще, тема уже ни о чем, только желчь выливается друг на друга.... и цепляние к словам.
Отправлено: 23.10.11 15:57. Заголовок: Sannini , Вы сами на..
Sannini , Вы сами начали тыкать нам под нос ТАМОШНЕЕ тестирование... А когда Вам профессионалы доказали на пальцах, что такое тестирование не дает НИКАКОГО результата, съехали с темы и скатились до откровенной низости... Sannini пишет:
цитата:
Вы тоже живете так как живете и имеете то что заслужили, вот только желание иметь больше и не получать это и зависть к успеху окружающих вызывают у вас диссонанс в душе, а отсюда и следуют ваше негативное отношение к людям, а по сути и к животным тоже. В вас нет доброты, нет тепла, а отсюда по видимому и ваши проблемы в жизни. Неудовлетворенность вызывает зависть, зависть вызывает злобу.
анимамеа пишет:
цитата:
или кто то думает, что заводчики должны, нет, просто обязаны бегать с уговорами и разъяснениями за покупателями, не дающими себе труда ознакомиться с предметом, но твердо верящими, что их счастье обеспечивает всего лишь некая сумма денег и взаимные благие намерения? почему, совершив спонтанно и необдуманно покупку щенка или взяв не то, что хотелось, а то, что доступно или что разрешили взять родственники и родственники родственников и оставшись недовольным, нужно отписаться в теме о негодяях-разведенцах, а не завести тему "дуракам закон не писан"? самые мерзкие разводилы не могут действовать в пустоте и без объекта воздействия . для танца нужны двое. и эти двое обязательно найдут друг друга, потому что созданы друг для друга. такова жизнь.
я хочу сказать, что вы прочитали это в этой теме, а не в каждой, или вы тут помните, а тут забыли?
Ох буба.... Ну ладно, попробую объяснить последний раз. Дело в том, что описывая тот тест я имела в виду не память, вернее не только память. Память она такая штука — избирательная. Как-то в интервью чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов сказал, что не может запоминать имена людей, а уж про память Эйнштейна рассказывают анекдоты... Но это так, преамбула, для связки... В тесте я имела в виду, что иногда могу вычленить некоторые события из большой массы информации. За Вашу жизнь на форуме я узнала о Вас следующие весЧи: 1.Вы любите мясо; 2.Есть некоторые проблемы со здоровьем; 3.Недавно купили новый диван; 4.Живете в пятиэтажке и мечтаете, что вас когда-нибудь сломают; 5.У сынули не очень хорошее зрение; 6.Муж и сын оч любят ходить в кино; 7.Муж недавно стал дедушкой( видимо у племянника кто-то родился); 8.Ну и напоследок — именитые родственники — о них уже было
Только имейте в виду, что я не сидела всю ночь на форуме, отслеживая ваши эпистолы, а это «вылезло» из меня совершенно ненавязчиво, но даже под пыткой я не скажу в каких темах я это прочитала. Так понятно? буба пишет:
цитата:
что ж вам так моя родня покоя не дает?
Вы, что, всерьез считаете, что Ваш дедушка академик меня сна лишил?
буба пишет:
цитата:
с книжками все хорошо?
Надеюсь, если ваш Дон-Бублон их не погрыз
И, напоследок, дружеский совет - не надо брать пример с анимамеа и писать без строчных букв - это Вам не к лицу, уж поверьте
marsel пишет:
цитата:
А вообще, тема уже ни о чем, только желчь выливается друг на друга.... и цепляние к словам.
Ольга, простите меня, я с Вами совершенно согласна, но ... слаб человек
Отправлено: 23.10.11 18:06. Заголовок: Buk-L пишет: За Ваш..
Buk-L пишет:
цитата:
За Вашу жизнь на форуме я узнала о Вас следующие весЧи:
из всего этого я могу понять только одно, вы читаете то что я пишу, и судя по всему запоминаете (хотя может это и лишнее), так бывает Buk-L пишет:
цитата:
И, напоследок, дружеский совет - не надо брать пример с анимамеа и писать без строчных букв - это Вам не к лицу, уж поверьте
ну вы же должны заметить были, что у меня заглавных букв нет и не было никогда, этому форуму повезло, первое время у меня не было и точек и запятыми (лишнее это). Да и дает возможность читающему читать как ему хочется, вы же обратили внимание но то, что каждый читает не то что написано, а то что хочет прочитать, а потом еще делает выводу по тому что прочитал, а не потому что написано. Buk-L пишет:
цитата:
Надеюсь, если ваш Дон-Бублон их не погрыз
нет, она (они), нет все же она - электронная. Buk-L пишет:
цитата:
Вы, что, всерьез считаете, что Ваш дедушка академик меня сна лишил?
ему конечно 80, но он мне не дедушка, а дядя. Но знатный было ловелас. Ну и напоследок, надеюсь мне не надо перечислять, что я узнала о вас.
Отправлено: 23.10.11 18:54. Заголовок: Sannini пишет: Вы т..
Sannini пишет:
цитата:
Вы тоже живете так как живете и имеете то что заслужили, вот только желание иметь больше и не получать это и зависть к успеху окружающих вызывают у вас диссонанс в душе, а отсюда и следуют ваше негативное отношение к людям, а по сути и к животным тоже
вы в очередной раз пытаетесь вынести из своей головы тараканов и приписать их мне. в прошлый раз вы так же громогласно заявили, что я боюсь тестировать своих собак. и это после моих постов о том. что я за тестирование, причем 100% моих собак, которых тестировали тесты прошли безупречно. так что не нужно своих тараканов переименовывать в чужие скелеты и пытаться просунуть их в чужие шкафы. Sannini пишет:
цитата:
у вас все не в теме у кого есть собственное мнение отличное от вашего
у меня не в теме те, кто сам себе выбрал щенка в россии, без тестов, при помощи людей, которые сами в состоянии спрогнозировать его будущее здоровье и прогноз оказался верным более того. этот же респондент тут письменно заявил, что если бы захотел создать питомник в стране своего проживания, где проверенных широко здесь рекламируемыми тестами французов вполне достаточно. он бы обратился к знакомым, которые без всяких тестов выбрали бы ему основателей разведения в той же россии. фактически подписываясь двумя руками под моим постулатом: зная происхождение и потомков, грамотный заводчик уже знает все, что нужно для достоверного прогноза, а зная результаты тестов он знает только результаты тестов. при этом этот респондент, демонстрируя плюрализм в своей отдельно взятой голове, рекомендует иным прочим доверять именно тестам. и это при том. что о пользе тестирования как вспомогательного инструмента в разведении никто не спорит - все только за.Sannini пишет:
цитата:
в общем одни обломы в жизни - лет тридцать присутствовать в кинологии, что то пытаться сделать и получить предложение купить щенка где заводчик 0, обидно, я искренне вам сочувствую
спасибо, но сочувствовать не надо. я вам описала ситуацию, когда человек, подбирающий себе производителя, не берет то, что его не устраивает, без всякого цирка с конями, который вы так живописно описали в своем примере покупки щенка, но при этом не считает проходимцами людей. которые невольно ввели его в заблуждение.Sannini пишет:
цитата:
В вас нет доброты, нет тепла, а отсюда по видимому и ваши проблемы в жизни
это тараканы у вас в голове рассказали вам о моих проблемах? передайте им пламенный привет. не хотелось бы вас огорчать, но у меня все в порядке в работе. семье и даже в собаководстве. во всяком случае ни на что из этого всего до вас никто не жаловался.Sannini пишет:
цитата:
О вас же , несмотря на то что вы в кинологии около 30 лет, никто знать не знал бы и слыхом ни слыхивал не протолкнись вы нахрапом на Российский форум и вас нужда заставляет заниматься саморекламой , потому что затихни вы на минуту о вас забудут мгновенно.
я к известности среди альтернативно одаренных не стремлюсь. а на этом форуме регистрация свободная.мои щенки и до этого, и сейчас пристраиваются без проблем, живут и на постсовеском пространстве, и далеко за его пределами, и прямо у меня в стране. многие из них чемпионы, многие - домашние любимцы, многие- и то, и другое. у них есть потомки не в одном поколении, за которых я уже не отвечаю, но горжусь их племенными и выставочными успехами. так что вы опять пальцем в небо. на 10-15 щенков в год результат неплохой, я считаю - для целей моего разведения. а вы считайте как угодно. Sannini пишет:
цитата:
А как верно подметил Карбон кушать то хочется. поэтому и сидите вы ночами здесь и строчите до утра. Хоть злобненько, плохонько но отметиться вам всенепременно надо
я тут сижу из формальной вежливости, отвечая на ваши неумные посты, даже ночью, как вы заметили. а вот от голода у нас еще работающие люди не умирают, более того, могут позволить себе даже дорогостоящее хобби без претензий на мироую известность. меня тут с вами некоторое время не будет, так что привет тараканам, можете с ними разучить кукарачу - не будет так скучно в мое отсутствие. приношу извинения за авозможные очепятки. экран этого девайса маловат.
Отправлено: 23.10.11 19:51. Заголовок: анимамеа у меня о др..
анимамеа
цитата:
у меня о другом спрашивают и слышали о другом тоже
не имеет никакого отношения к имиджу украины на международной арене. кличко и шевченко - это из положительного, ещё знают чернобыль и что украинские женщины - красивые, а проститутки - дешёвые. остальные показатели носят крайне негативный характер: бедная страна, политическая нестабильность, коррупция во всех госструктурах, высокие инвестиционные риски.
цитата:
начальный этап переходного периода
-
цитата:
вам уже объяснили, что не перестал. и тут тоже не идет речь о может\не может. экспертное мнение тетеньки с улицы оглашайте в соответствующих темах.
я об экономической ситуации в период распада ссср, а вы о чём подумали? наше с вами общение перетекает в разговор слепого с глухим. о фермах: возникновение у нас и у них вызвано совершенно разными факторами. у них - ответом на спрос, у нас - не самый тяжёлый способ заработка. описывать события советской истории и их последствия не вижу смысла. бороться с марксизмом-ленинизмом в вашей голове занятие бессмысленное. считать, что истребление интеллектуальной и культурной элиты не имеет последствий - ваше право. отщепенцы собак разводили, а вот массовую переправку их за границу кто обеспечивал? в теме 4-летней давности многие заводчики друг о друге интересное рассказывали - кто больше и куда. может быть вы и исключение, но только подтверждающее правило.
цитата:
в уставе ксу правда это не так записано
устав общественной организации - веСЧь хорошая, но экономических основ жизни человеческого общества не отменяет. и художник творит воздействуя средствами труда на предмет труда, в итоге получая средства к существованию. а работают у нас люди до пенсии, потому что всю жизнь в надежде на неё и проработали.
цитата:
а беседовать о необходимости кастрации - правильно и хорошо. но только лучше контролировать выполнение
так и я о том же. ваши посты о том, как хорошо, что гдетотам петсов кастрированных продают и о договорах с пунктом о кастрации, частенько встречаются, - оказывается только для красного словца.
цитата:
по теме сабжа
масло масленое - subjekt англ. - тема.
цитата:
я тут сижу из формальной вежливости, отвечая на ваши неумные посты
Отправлено: 23.10.11 20:37. Заголовок: marsel э-эх, что ж В..
marsel э-эх, что ж Вы тест нам поломали. Ребёнок молодец! Но вопрос был к буба - она здесь декларировала свободное владение языками. Ну ничего, я сейчас ещё на немецком напишу что-нибудь, только чур дождаться пока буба ответит!
Отправлено: 23.10.11 20:41. Заголовок: карбон Ой, мне прият..
карбон Ой, мне приятно, а то хотела сейчас пойти и " разбор полетов" ему устроить А то учит, учит этот немецкий, правда уже В2 категория, а так кто ж его знает, как он знает Девушки, приглашаю вас всех в "разомнемся, господа" ! Пока нас всех туда не " попросили"
Уважаемые дамы! Предупреждаю, что за переход на обсуждение личностей участников после появления вот этого модераторского текста воспоследуют карательные меры, а именно: замечания, временные ограничения к сочинительству постов и их опубликованию. Поэтому желающих померяться интеллектами и прочими имеющимися в наличии ресурсами - милости просим в выгребную яму тему "Разомнемся господа".
Отправлено: 23.10.11 22:04. Заголовок: Я, по теме. анимаме..
Я, по теме.
анимамеа пишет:
цитата:
- фермы есть везде - у нас появились только со сменой общественного строя - как к этому относится предположение, что они появились в результате повреждений генотипа населения страны, которая пережила 3 войны и депрессии.
Не было спроса, не было предложения. При социализме существовала статья: Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество
цитата:
Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества. Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения,наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.
Миром правят интересы и в первую очередь экономические. При любом строе существует черный рынок и он поставляет то, на что есть спрос. Черные фермы, по разведению животных сейчас создать просто. Зарегистрируй питомник и дорога открыта. А вот далее, то о чем писала Sannini, революция, репрессии и ВОВ привели к вырождению нации. Была почти уничтожена интеллектуальная элита, церковная, военная, культурная. Цель, оправдывает средства. В любом строе, человек с высокими жизненными принципами заниматься безнравственным делом не будет. Ха, ха, снова о нравственности.
цитата:
Нравственность - Внутренние, духовное качества, которыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами
А если нет этих норм, то "если очень хочется, то можно". Меня даже удивляет, как такой вопрос мог появиться?
карбон пишет:
цитата:
описывать события советской истории и их последствия не вижу смысла. бороться с марксизмом-ленинизмом в вашей голове занятие бессмысленное. считать, что истребление интеллектуальной и культурной элиты не имеет последствий - ваше право.
Отправлено: 23.10.11 22:19. Заголовок: Урфин джюс Татьяна ..
Урфин джюс Татьяна Игоревна, Вам осталась еще неделя безмолвия. Исключительно из моральных соображений не пишите, пока Борда глючит ))
Цитата в тему:
цитата:
Имя: Администратор e-mail: не указан Сообщение: Авторы предыдущих 12 сообщений, вы забанены мною на 7 дней и в течении этого времени лишаетесь права писать сообщения. Не пишите в течении 7 дней, так как к сожалению система бана на данный момент в стадии доработки. Надеемся на ваше понимание.
А вот далее, то о чем писала Sannini, революция, репрессии и ВОВ привели к вырождению нации. Была почти уничтожена интеллектуальная элита, церковная, военная, культурная.
Спорное заявление... Почему-то тоже самое но в других странах не вызывало вырождение нации... Англия, Америка, Франция, Германия... Урфин джюс пишет:
цитата:
В любом строе, человек с высокими жизненными принципами заниматься безнравственным делом не будет
Особенно если... Урфин джюс пишет:
цитата:
При социализме существовала статья: Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество
Так значит бреши в генофонде можно таки успешно компенсировать работающим законом? Что сейчас мешает работать закону (а статья за жестокое обращение к животным есть)?
Урфин джюс пишет:
цитата:
А вот Вам ответ анимамеа:
анимамеа пишет:
цитата: я за тестирование, причем 100% моих собак, которых тестировали тесты прошли безупречно.
Sannini утверждает, что тестирование собак и использование в разведении прошедших тест собак - панацея для здоровья породы. А Колдунья и анемамеа, по-моему очень доходчиво объяснили, что тестирование здоровья собаки дает картину только о здоровье данной собаки, но никак не о здоровье её потомков. Абсолютно никаких гарантий... А выставлять результаты тестирования (которые, кстати, никто не проверяет) на сайтах питомников сейчас модно. Выглядит солидно и покупателю приятно...
я выращиваю хороших щенков и для них находятся правильные владельцы.
- это до
анимамеа пишет:
цитата:
или кто то думает, что заводчики должны, нет, просто обязаны бегать с уговорами и разъяснениями за покупателями, не дающими себе труда ознакомиться с предметом, но твердо верящими, что их счастье обеспечивает всего лишь некая сумма денег и взаимные благие намерения? почему, совершив спонтанно и необдуманно покупку щенка или взяв не то, что хотелось, а то, что доступно или что разрешили взять родственники и родственники родственников и оставшись недовольным, нужно отписаться в теме о негодяях-разведенцах, а не завести тему "дуракам закон не писан"?
Отправлено: 24.10.11 08:41. Заголовок: И совсем в тему. У м..
И совсем в тему. У меня есть предположение (пока нет неопровержимых доказательств, только косвенные), что наших СОСовских кобелей стали использовать кустари-разведенцы, прикрываясь СКОРовскими нулевыми родословными. Похоже, никуда не деться. Придется пацанов кастрировать - это и дополнительное время содержания на передержке, и расходы на саму кастрацию.
Sannini утверждает, что тестирование собак и использование в разведении прошедших тест собак - панацея для здоровья породы
я ничего не утверждаю, у меня прав нет на утверждение так как ни генетиком ни ветврачем я не являюсь.
А утверждать что либо можно будет чуть позже. В настоящий момент финский кенеллито собирает информацию по наследственныи и генетическим заболеваниям то есть ведет ту самую статистику и возможно в скором времени будут официальные результаты.
Listalla ilmoitetaan ranskanbulldogilla eläinlääkärillä diagnosoiduista sairauksista. Jos koirasi sairastaa/sairasti jotain periytyvää tai geneettiseen alttiuteen liittyvää sairautta voit ilmoittaa siitä Jalostustoimikunnalle kirjeitse. Ilmoituksen voi jättää vain koiran omistaja. Mikäli haluat koirasi listalta pois ilmoita siitä sähköpostilla: jalostus.ranskis(a)toydogs.net. -Sairausilmoitus (pdf)-
-Sairauslista (pdf)-
При диагностировании ветврачем у собаки генетических и наследственных заболеваний можете информировать об этом писменно племенную комиссию. Информация может оставить только лишь владелец собаки. В случае если захотите убрать собаку из листа информации оповестите електронным письмом по адресу
И еще , так в качестве информации - В Финляндии лучшим хирургом является Кай Скутнаб, у него большая частная хирургическая клиника в районе Вихти, в клинике оперирует как он сам так и его коллеги. Клиника оборудована современнейшим оборудованием для диагностики и операций. Так вот по сообщению Кая Скутнаба - с момента введения обязательных тестов среднее количество операций за год на суставах и позвоночнике к настоящему моменту уменьшились в среднем в два раза.
Отправлено: 24.10.11 18:29. Заголовок: Sannini пишет: Так ..
Sannini пишет:
цитата:
Так вот по сообщению Кая Скутнаба - с момента введения обязательных тестов среднее количество операций за год на суставах и позвоночнике к настоящему моменту уменьшились в среднем в два раза.
Такая статистика не может не радовать. Но... Хотелось бы чтобы данная статистика отразила следующую картину: какой процент от вяжущихся животных оперировался по суставам раньше, и какой процент от вяжущихся сейчас животных попадает на стол хирурга. Ведь не исключено, что после введения обязательных тестов уменьшилось число вяжущихся животных, уменьшилось число рождающихся щенков, а, следовательно и уменьшилось число операций...
если вас устроит, то завтра я поясню все по этому списку. В данный момент у меня лишь час времени и нужно выезжать на работу.
Что касается по процентному отношению оперируемых животных по годам - я постараюсь переговорить с Каем и уточнить конкретно по французским бульдогам, только это будут данные не точные и данные всего лишь одного хирурга округа Уусимаа- центрального округа Фмнляндии.
Отправлено: 24.10.11 21:15. Заголовок: Sannini, такая стати..
Sannini, такая статистика безусловно интересна.
Но моя интуиция мне подсказывает, что жесткий отбор собак по здоровью, может и даст какой-то результат, но только через много-много лет. Гораздо скорей такой отбор приведет к изменению экстерьера, исчезновению породных признаков и возвращению к внешности дикого предка...
другая внешность, по сути не значит - здоровая собака, или значит. Тесты, это ведь современное изобретение, ни кто не тестировал собак скажем 40-50 лет назад.
п.с. лев толстой какого бульдога описывает, с кем он ходил на медведя и волка
цитата:
У меня была мордашка. Её звали Булька. Она была вся чёрная, только кончики передних лап были белые. У всех мордашек нижняя челюсть длиннее верхней, и верхние зубы заходят за нижние; но у Бульки нижняя челюсть так выдавалась вперёд, что палец можно было заложить между нижними и верхними зубами. Лицо у Бульки было широкое, глаза большие, чёрные и блестящие; и зубы и клыки белые всегда торчали наружу. Он был похож на арапа. Булька был смирный и не кусался, но он был очень силён и цепок. Когда он, бывало, уцепится за что-нибудь, то стиснет зубами и повиснет, как тряпка, и его, как клещука, нельзя никак оторвать.
Марианна спасибо! это обобщающее понятие - да? Жалко картинок нет, вру - нашла теперь понятно. еще раз спасибо, очень интересная статья. п.с. теперь, пожалуй стоит перечитать еще раз.
Отправлено: 25.10.11 01:22. Заголовок: Н.Д пишет: вне зави..
Н.Д пишет:
цитата:
вне зависимости от племценности необходимо кастрировать . Отсеет ЖАЛАЮЩИХ разводил .
Ото номер будет если кобель и правда окажется "плем.ценным" и скажем потерянным или украденным и хозяева объявятся... Может договор подписывать с новыми владельцами, о неиспользовании и при "использовании" изымать или пункт в договоре обязательной кастрации, в течении месяца или того?
Отправлено: 25.10.11 10:45. Заголовок: карбон пишет: А я с..
карбон пишет:
цитата:
А я считала, что все SOSовские собаки перед отдачей стерилизуются...
Суки - да, практически все. Кобелей мы до сих пор не кастрировали. Похоже, пора. Indiana пишет:
цитата:
Ото номер будет если кобель и правда окажется "плем.ценным" и скажем потерянным или украденным и хозяева объявятся...
О находке собак регулярно размещается информация в СМИ - различных интернет-ресурсах, как кинологического, таки общего профилей. Дата размещения информации всегда видна. Проверяются все возможные места размещения информации о потерях. Если на собаках есть клейма - делаются попытки найти заводчиков.
Indiana пишет:
цитата:
Может договор подписывать с новыми владельцами, о неиспользовании и при "использовании" изымать или пункт в договоре обязательной кастрации, в течении месяца или того?
Я тут делала попытку дозвониться до одного из отданного кобелей, и оказалось, что от меня шифруются. Потом обнаружила, что из другого источника там еще появилась сука. К этому добавилось подозрение, что хозяйка теперь уже двух собак состоит в родственных отношениях с некой дамой, которая как-то ухватила нашу нестерилизованную суку и успешно ее размножает.
Ото номер будет если кобель и правда окажется "плем.ценным" и скажем потерянным или украденным и хозяева объявятся...
ага , много таких плЕм ценных за год прошло через СоС ?? Единственная сука на моей памяти , которая под НГ уехала домой имело читабельное действенное клеймо РКФ, и еще кобель от полотнянко . Все остальное народное творчество , особо ценных собак. Indiana пишет:
цитата:
Может договор подписывать с новыми владельцами, о неиспользовании и при "использовании" изымать или пункт в договоре обязательной кастрации, в течении месяца или того?
на каком основании ? , юридически этой собаки нет , какие права имеет передающая сторона ?
фабрики строятся на широкую ногу - в стекле и бетоне, как у цивилизованных белых братьев.
- это фантастика(с), и тут же:
цитата:
спрос на продукцию наших фабрик стремительно упал
- из каких источников черпаете информацию именно о таком специфическом спросе?
цитата:
по мере торжества глобализации все переопылятся
нет, не переопылятся и могут не переопыляться веками. это собаке можно подобрать пару, а человек выбирает сам и по душе. это значит, что люди склонны выбирать себе в партнёры человека той же расы, религии, того же уровня образования, социального класса и даже с таким же прошлым семейным опытом. и, если вам интересно, можете задуматься почему,например, новосибирск стал научным, культурным, а не только промышленным, центром россии, а одесса - столицей юмора.
цитата:
а обычные заводчики из ксу - работают до пенсии и дольше, чтобы поддержать свое хобби
цитата:
а вот от голода у нас еще работающие люди не умирают, более того, могут позволить себе даже дорогостоящее хобби
слишком часто подчёркиваете свою материальную незаинтересованность. о чём это говорит, вы со своими познаниями в психологии тоже знаете, надеюсь.
цитата:
при том, что последний кусок хлеба фермеры не доедают - они не по жизненным показаниям этим занимаются, а так - ничего личного, просто легкие деньги сами идут в руки.
, а у разводил деньги лёгкие.
цитата:
самые мерзкие разводилы не могут действовать в пустоте и без объекта воздействия
кто простимулировал мерзких разводил, скупая у них помёты и отправляя "белым братьям", кто знал о существовании спроса на собак за границей?
Отправлено: 26.10.11 00:23. Заголовок: Марианна пишет: О ..
Марианна пишет:
цитата:
О находке собак регулярно размещается информация в СМИ
Это я "Песика" перечитала, там всё что бы по закону. Маловероятно конечно, да и плем. ценных и правда ищут. Марианна, кастрация кобеля она ж по проще будет? День отойти от наркоза и пару на простить обиду. Ну у нас так было, Тось на следующий день уже скакать пытался. Расходы, да увеличатся, а послеоперационный период в разы меньше и проще чем у дефачек. Как по мне так самое лучшее всех СОСовцев кастрировать, нафиг им яйцы и так настрадались, что бы отцами еще быть!
, юридически этой собаки нет , какие права имеет передающая сторона ?
По закону, опять же таки интернет сведения" правильно о найденой собаке стоит заявить в полицию, дать объявления и через полгода вступить в право владения. Но я думаю, что это все туфта и самое лучшее это кастрировать, стерилизовать всех собак не имеющих племенную ценность. Кстати и фабрикам не откуда будет брать "материал". Но "Надежды юношей питают, отраду старым подают"..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 303
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот там таких горе-разведенцев, особенно "с доставкой в любой город" пруд пруди. 
.Мне не хотелось писать своё мнение по этому поводу так как три раза набирала и удаляла текст. Настроение препаршивое ( есть несколько поводов), а люди просто убивают своей не грамотностью или не знанием ,хотя как найти меня что бы помогла с лечение щенка базарного разведения они могут.Почему же изначально не озадачиться этим вопросом ...ДО.... покупки собаки. Я устала повторять людям на улице что мой французский бульдог не раскормленная собака ,и не переросток ,а нормальная в пределах стандарта француженка.Что плоский нос норма ,что широкая грудь не от ношения утяжелителей ,что она просто НОРМАЛЬНАЯ . А ведь такая проблема в различи собак и по другим породам. Я люблю всех собак и с титулами и простых дворнег ,я не люблю некоторых хозяев , вот в чём разница. Ну да ладно это эмоции , а по факту давайте поделимся как достучаться до людей . Понимаю что это может тема неоднозначная и острая .
Я как раз ратую за обязательные генетические тесты для ВСЕХ, но категорически возражаю против войны между питомниками, ведущейся таким образом. Снова вступать в полемику по поводу этой войны не буду, я все по этому поводу сказала. Это частная война и сомневаюсь, что это война за чистоту породы и на благо ее. ИМХО. 
. если вам достаточно бумажки, то что вас не устраивает?Урфин джюс пишет: 
. Хочу напомнить о б одном из значений слова ФОРУМ- мероприятие, проводимое для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных проблем. 
Уже столько было споров и горячих дебатов по этому вопросу , а вот мер которые помогут эту проблему расшевелить никто и не написал. 
Урфин джюс А у Вас все, кто с Вами не согласен высокомерны и чванливы ? Правильно говорят - хочешь узнать человека, спроси его мнение о других и он опишет сябя 
) мои наилучшие пожелания 
, 
Несчастливая я! ТокА однажды мне свезло, я как - то умудрилась сдать все бумазейки на Интера с первого раза! Всем хвасталась, но не все верили! А вот печать на "заграниШную" родословную у меня получилось поставить только за 4 часа! 
Ненависть говорите??? Не испытываю я к Вам ни ненависти, ни зависти, мне Вас искренне жаль, ну ещё и боязно конечно, ведь с каждым такое может случиться! 
о из сотен сообщений на форуме, и десятков тем , вы наблюдаете именно за мной...не думала, учту . 
,можно глянуть при желании в альбоме) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума