Отправлено: 11.10.11 17:02. Заголовок: Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.

Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?»

цитата:

Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.

 Отправлено: 23.10.11 21:06. Заголовок: карбон пишет: что и..

карбон пишет:

цитата:

что и требовалось доказать. все ваши россказни - пустозвонство. думаю на этом на общении с вами можно поставить точку.

 Отправлено: 23.10.11 21:07. Заголовок: subjeCt )) только и ..

subjeCt )) только и всего ))

 Отправлено: 23.10.11 22:04. Заголовок: Я, по теме. анимаме..

Я, по теме.

анимамеа пишет:

цитата:

- фермы есть везде - у нас появились только со сменой общественного строя - как к этому относится предположение, что они появились в результате повреждений генотипа населения страны, которая пережила 3 войны и депрессии.

Не было спроса, не было предложения. При социализме существовала статья:
Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и
коммерческое посредничество

цитата:

Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества. Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения,наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.

Миром правят интересы и в первую очередь экономические. При любом строе существует черный рынок и он поставляет то, на что есть спрос. Черные фермы, по разведению животных сейчас создать просто. Зарегистрируй питомник и дорога открыта. А вот далее, то о чем писала Sannini, революция, репрессии и ВОВ привели к вырождению нации. Была почти уничтожена интеллектуальная элита, церковная, военная, культурная. Цель, оправдывает средства. В любом строе, человек с высокими жизненными принципами заниматься безнравственным делом не будет. Ха, ха, снова о нравственности.

цитата:

Нравственность - Внутренние, духовное качества, которыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами

А если нет этих норм, то "если очень хочется, то можно". Меня даже удивляет, как такой вопрос мог появиться?

карбон пишет:

цитата:

описывать события советской истории и их последствия не вижу смысла. бороться с марксизмом-ленинизмом в вашей голове занятие бессмысленное. считать, что истребление интеллектуальной и культурной элиты не имеет последствий - ваше право.

Точно

 Отправлено: 23.10.11 22:18. Заголовок: fanat пишет: Sannin..

fanat пишет:

цитата:

Sannini , Вы сами начали тыкать нам под нос ТАМОШНЕЕ тестирование...

А это, пардон, как понимать?

анимамеа пишет:

цитата:

это тараканы у вас в голове рассказали вам о моих проблемах? передайте им пламенный привет.

А это? Почему нет даже замечания за циничное глумление и унижения человеческого достоинства. Это теперь называется резкость?

fanat пишет:

цитата:

когда Вам профессионалы доказали на пальцах, что такое тестирование не дает НИКАКОГО результата,

А вот Вам ответ анимамеа:

анимамеа пишет:

цитата:

я за тестирование, причем 100% моих собак, которых тестировали тесты прошли безупречно.

 Отправлено: 23.10.11 22:19. Заголовок: Урфин джюс Татьяна ..

Урфин джюс
Татьяна Игоревна, Вам осталась еще неделя безмолвия.
Исключительно из моральных соображений не пишите, пока Борда глючит ))

Цитата в тему:

цитата:

Имя: Администратор e-mail: не указан Сообщение: Авторы предыдущих 12 сообщений, вы забанены мною на 7 дней и в течении этого времени лишаетесь права писать сообщения. Не пишите в течении 7 дней, так как к сожалению система бана на данный момент в стадии доработки. Надеемся на ваше понимание.

(С) Башорг

 Отправлено: 23.10.11 22:23. Заголовок: Анна (G&S) Слуш..

Анна (G&S)
Слушаюсь, гражданин начальник.

 Отправлено: 23.10.11 23:36. Заголовок: Урфин джюс пишет: ..

Урфин джюс пишет:

цитата:

А вот далее, то о чем писала Sannini, революция, репрессии и ВОВ привели к вырождению нации. Была почти уничтожена интеллектуальная элита, церковная, военная, культурная.

Спорное заявление... Почему-то тоже самое но в других странах не вызывало вырождение нации... Англия, Америка, Франция, Германия...
Урфин джюс пишет:

цитата:

В любом строе, человек с высокими жизненными принципами заниматься безнравственным делом не будет

Особенно если...
Урфин джюс пишет:

цитата:

При социализме существовала статья: Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество

Так значит бреши в генофонде можно таки успешно компенсировать работающим законом?
Что сейчас мешает работать закону (а статья за жестокое обращение к животным есть)?

Урфин джюс пишет:

цитата:

А вот Вам ответ анимамеа: анимамеа пишет: цитата: я за тестирование, причем 100% моих собак, которых тестировали тесты прошли безупречно.

Sannini утверждает, что тестирование собак и использование в разведении прошедших тест собак - панацея для здоровья породы.
А Колдунья и анемамеа, по-моему очень доходчиво объяснили, что тестирование здоровья собаки дает картину только о здоровье данной собаки, но никак не о здоровье её потомков. Абсолютно никаких гарантий...
А выставлять результаты тестирования (которые, кстати, никто не проверяет) на сайтах питомников сейчас модно. Выглядит солидно и покупателю приятно...

 Отправлено: 23.10.11 23:37. Заголовок: анимамеа пишет: ..

анимамеа пишет: `

цитата:

я выращиваю хороших щенков и для них находятся правильные владельцы.

- это до

анимамеа пишет:

цитата:

или кто то думает, что заводчики должны, нет, просто обязаны бегать с уговорами и разъяснениями за покупателями, не дающими себе труда ознакомиться с предметом, но твердо верящими, что их счастье обеспечивает всего лишь некая сумма денег и взаимные благие намерения? почему, совершив спонтанно и необдуманно покупку щенка или взяв не то, что хотелось, а то, что доступно или что разрешили взять родственники и родственники родственников и оставшись недовольным, нужно отписаться в теме о негодяях-разведенцах, а не завести тему "дуракам закон не писан"?

а это после

 Отправлено: 23.10.11 23:41. Заголовок: И что из этого вытек..

И что из этого вытекает?

 Отправлено: 23.10.11 23:55. Заголовок: fanat пишет: И что ..

fanat пишет:

цитата:

И что из этого вытекает?

французско -немецкие пословицы из инета...более ничего...
карбон
вам щеночка то анимамеа не продала? отсюда конфликт интересов.

 Отправлено: 24.10.11 08:41. Заголовок: И совсем в тему. У м..

И совсем в тему.
У меня есть предположение (пока нет неопровержимых доказательств, только косвенные), что наших СОСовских кобелей стали использовать кустари-разведенцы, прикрываясь СКОРовскими нулевыми родословными.
Похоже, никуда не деться. Придется пацанов кастрировать - это и дополнительное время содержания на передержке, и расходы на саму кастрацию.

 Отправлено: 24.10.11 09:34. Заголовок: fanat Sannini утв..

fanat

цитата:

Sannini утверждает, что тестирование собак и использование в разведении прошедших тест собак - панацея для здоровья породы

я ничего не утверждаю, у меня прав нет на утверждение так как ни генетиком ни ветврачем я не являюсь.

А утверждать что либо можно будет чуть позже. В настоящий момент финский кенеллито собирает информацию по наследственныи и генетическим заболеваниям то есть ведет ту самую статистику и возможно в скором времени будут официальные результаты.

http://www.toydogs.net/rb/terveys/sairausilmo.html

Sairausilmoitukset

Listalla ilmoitetaan ranskanbulldogilla eläinlääkärillä diagnosoiduista sairauksista. Jos koirasi sairastaa/sairasti jotain periytyvää tai geneettiseen alttiuteen liittyvää sairautta voit ilmoittaa siitä Jalostustoimikunnalle kirjeitse. Ilmoituksen voi jättää vain koiran omistaja.
Mikäli haluat koirasi listalta pois ilmoita siitä sähköpostilla: jalostus.ranskis(a)toydogs.net.
-Sairausilmoitus (pdf)-

-Sairauslista (pdf)-

При диагностировании ветврачем у собаки генетических и наследственных заболеваний можете информировать об этом писменно племенную комиссию. Информация может оставить только лишь владелец собаки. В случае если захотите убрать собаку из листа информации оповестите електронным письмом по адресу

И еще , так в качестве информации - В Финляндии лучшим хирургом является Кай Скутнаб, у него большая частная хирургическая клиника в районе Вихти, в клинике оперирует как он сам так и его коллеги. Клиника оборудована современнейшим оборудованием для диагностики и операций.
Так вот по сообщению Кая Скутнаба - с момента введения обязательных тестов среднее количество операций за год на суставах и позвоночнике к настоящему моменту уменьшились в среднем в два раза.

 Отправлено: 24.10.11 10:06. Заголовок: Думаю всех СоСовских..

Думаю всех СоСовских которые содержжит фонд ,вне зависимости от племценности необходимо кастрировать . Отсеет ЖАЛАЮЩИХ разводил .

 Отправлено: 24.10.11 18:29. Заголовок: Sannini пишет: Так ..

Sannini пишет:

цитата:

Так вот по сообщению Кая Скутнаба - с момента введения обязательных тестов среднее количество операций за год на суставах и позвоночнике к настоящему моменту уменьшились в среднем в два раза.

Такая статистика не может не радовать. Но...
Хотелось бы чтобы данная статистика отразила следующую картину: какой процент от вяжущихся животных оперировался по суставам раньше, и какой процент от вяжущихся сейчас животных попадает на стол хирурга. Ведь не исключено, что после введения обязательных тестов уменьшилось число вяжущихся животных, уменьшилось число рождающихся щенков, а, следовательно и уменьшилось число операций...

 Отправлено: 24.10.11 18:59. Заголовок: fanat На данный мо..

fanat

На данный момент от вяжущихся животных по породе французский бульдог в племенной комиссии в листе заболеваний всего лишь 18 собак

http://www.toydogs.net/rb/doc/ranskanbulldogit_sairauslista.pdf

если вас устроит, то завтра я поясню все по этому списку. В данный момент у меня лишь час времени и нужно выезжать на работу.

Что касается по процентному отношению оперируемых животных по годам - я постараюсь переговорить с Каем и уточнить конкретно по французским бульдогам, только это будут данные не точные и данные всего лишь одного хирурга округа Уусимаа- центрального округа Фмнляндии.

 Отправлено: 24.10.11 21:15. Заголовок: Sannini, такая стати..

Sannini, такая статистика безусловно интересна.

Но моя интуиция мне подсказывает, что жесткий отбор собак по здоровью, может и даст какой-то результат, но только через много-много лет. Гораздо скорей такой отбор приведет к изменению экстерьера, исчезновению породных признаков и возвращению к внешности дикого предка...

 Отправлено: 24.10.11 21:29. Заголовок: fanat пишет: внешно..

fanat пишет:

цитата:

внешности дикого предка...

другая внешность, по сути не значит - здоровая собака, или значит. Тесты, это ведь современное изобретение, ни кто не тестировал собак скажем 40-50 лет назад.

п.с. лев толстой какого бульдога описывает, с кем он ходил на медведя и волка

цитата:

У меня была мордашка. Её звали Булька. Она была вся чёрная, только кончики передних лап были белые. У всех мордашек нижняя челюсть длиннее верхней, и верхние зубы заходят за нижние; но у Бульки нижняя челюсть так выдавалась вперёд, что палец можно было заложить между нижними и верхними зубами. Лицо у Бульки было широкое, глаза большие, чёрные и блестящие; и зубы и клыки белые всегда торчали наружу. Он был похож на арапа. Булька был смирный и не кусался, но он был очень силён и цепок. Когда он, бывало, уцепится за что-нибудь, то стиснет зубами и повиснет, как тряпка, и его, как клещука, нельзя никак оторвать.

 Отправлено: 24.10.11 21:36. Заголовок: МОРДАШ - п..

цитата:

МОРДАШ - порода охотничьих малорослых собак с крупной головой и большой мордой, вар. мордашка

Словарь редких и забытых слов (В.П. Сомов. 2001)

относительный синоним - меделян
http://www.medelyan.ru/history/

 Отправлено: 24.10.11 21:39. Заголовок: Марианна спасибо!..

Марианна спасибо!
это обобщающее понятие - да?
Жалко картинок нет, вру - нашла теперь понятно.
еще раз спасибо, очень интересная статья.
п.с. теперь, пожалуй стоит перечитать еще раз.

 Отправлено: 24.10.11 23:30. Заголовок: Марианна , спасибо! ..

Марианна , спасибо! Чрезвычайно интересно!

Прям "этцетера" какие-то...