Отправлено: 11.10.11 17:02. Заголовок: Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?»
цитата:
Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.
Отправлено: 16.10.11 23:11. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Ну почему у нас так не любят действительно УМНЫХ людей, пусть иногда резких, но тех, кто способен чему-то научить, помочь перебраться на более высокий уровень?
Отчего же "не любят"? Я вот лично для себя вот этот пост, наверное пять лет искала!
цитата:
как правило, здоровые долгоживущие французы (как и собаки других пород) происходят от здоровых долгоживущих предков. т. е. любителю, чтобы не промахнуться, стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы с такими же показателями. ну и нужно быть уверенным в достоверности происхождения.
Чаще на выставки отправляют, а я была на выставках и все как-то летом...И за "рингом" разговоры слушала...В общем не прониклась... А это совет который действительно поможет не наступить на грабли ни на свои ни на чужие.
А фермы были, есть и будут. И ничего с ними не сделать, ни на форуме ни "ваще". И не только потому что есть любители халявы, просто не все покупая холодильник сопромат изучают.
Отправлено: 17.10.11 00:42. Заголовок: фанта пишет: так и ..
фанта пишет:
цитата:
так и не ответили на вопрос-почему шоу собака лично для вас побочный и нежелательный продукт и если можно кратко и своими словами, т.к. когда много слов, то смысл теряется
1. из прочитанного в среднем усваивается 10-15 процентов, так что я о вопрошающих в основном забочусь. 2. я всегда пользуюсь именно своими словами. 3.но если вам удобно коротко - это вы сами придумали, что когда продукт побочный - он нежелательный. поэтому вам наверное проще будет на свой к себе вопрос ответить самой. вы же сами себе ответили уже, что когда заводчик ориентируется на брид, он стоит на месте. думаю, и тут справитесь. так доступно?
Отправлено: 17.10.11 00:50. Заголовок: Бульф пишет: вот и..
Бульф пишет:
цитата:
вот интересно, не боится ли "воинствующий производитель" отпугнуть потребителей, и "воинствующих", и вполне себе миролюб
не боится, спасибо за заботу. ну и попытайтесь объяснить хотя бы себе, почему фермы есть во всем мире, в том числе и во вполне благополучных странах, где не бросают окурки на землю и выполняют законы. успехов в нелегком умственном труде.
Отправлено: 17.10.11 01:06. Заголовок: Indiana пишет: Не д..
Indiana пишет:
цитата:
Не должны доходить до потребителя "табуретки" и, как вы мило назвали "ошибки
такие ошибки и в достижениях не светят многие годы, если вы займетесь разведением прямо с утра. но потребителя никто под страхом смерти или под наркозом ничего брать не заставляет, в том числе и табуретки. заводчики, работающие по своей программе разведения, ставят перед собой разные цели, но вот таких целей, как произвести побольше больных собак и впарить их потребителям они не ставят. и риск у них минимизируется договором о возврате, компенсации ущерба или о том, кто из сторон оплачивает в случае чего лечение . а вот фабриканты живого товара - ничего не имеют против того, чтобы собаки болели и умирали - тогда потребитель придет за новой. ну так мне во всяком случае говорила одна деятельница: "если бы мои котята все оставались живы, то новых никто бы и не покупал". так что не берите табуретки, зачем, выбор есть всегда. оно и дешевле.
цитата: так и не ответили на вопрос-почему шоу собака лично для вас побочный и нежелательный продукт и если можно кратко и своими словами, т.к. когда много слов, то смысл теряется
1. из прочитанного в среднем усваивается 10-15 процентов, так что я о вопрошающих в основном забочусь. 2. я всегда пользуюсь именно своими словами. 3.но если вам удобно коротко - это вы сами придумали, что когда продукт побочный - он нежелательный. поэтому вам наверное проще будет на свой к себе вопрос ответить самой. вы же сами себе ответили уже, что когда заводчик ориентируется на брид, он стоит на месте. думаю, и тут справитесь. так доступно?
Глупость, конечно, дар божий, но нельзя же им так злоупотреблять!
тестирование разрешено только нескольким врачам и в нескольких клиниках по стране
я как бы в курсе. и не об этих клиниках спрашиваю. я о том, как повлияло тестирование на сокращение количества нуждающихся в лечении собак и как скоро стали заметны результаты, сли они стали заметны. у меня сложилось впечатление, что далеко не все дети тестированных собак смогли пройти тесты, правда они не всем и нужны. кстати - от моих собак в сша живут две суки, в разных руках. одна уже рожала, другая еще нет, но тесты прошли без замечаний. их предки никаких тестов не проходили. и вот как с этим знанием жить? повторюсь, я за тесты. но они не заменитель разведения, а только небольшое подспорье. и как это все благорастворение воздухов повлияло на количество нетестированных собак от неизвестных родителей, купленных при возможности приобрести тестированных - у вас в стране. не вы ли сетовали на засилье оптовых щенков? оказывается тесты тестами, а массовому потребителю сойдет что подешевле даже при наличии реальной возможности приобретения почти беспроигрышного варианта по здоровью, но подороже. вот я о чем, собственно.
я стараюсь, себя не жалею на ниве просвещения. золото осени пишет:
цитата:
Опять осилила только про себя. Да и то не все поняла
ну хоть что то поняли, умница. дальше легче пойдет.золото осени пишет:
цитата:
если мне не дали, то и фиг с ним. Да, спите спокойно,
я всегда сплю спокойно и при первой же возможности.золото осени пишет:
цитата:
просто именно Ваших щенков мне не надо.
пойду плакать в углу , моих щенков отвергли, да еще до того, как я их не предложила. жизнь так жестока.золото осени пишет:
цитата:
Вот только про аспирантуры с автоматами не надо мне так гордо. У меня этого добра полный дом
у вас аспирантура на дому? я не горжусь своим образованием, оно мне очень давно и бесплатно досталось, если что.золото осени пишет:
цитата:
Да, я тут подумала и вспомнила народную мудрость, что умный человек всегда остановится в нужный момент. Так что, из нашего с Вами тандема, существующего совершенно не в тему, гордо удаляюсь
Во, во. Так снова и хочется напомнить, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает. И еще "краткость, сестра таланта"
и еще "экономика должна быть экономной" и прочие банальности. вы не напрягайтесь так. логика - не ваш конек. ваш конек личная этика. тут вы ярче жжете. Урфин джюс пишет:
цитата:
Нереально. Это доступно кесарю, но не потребителю
примерно такой мы вас любим и ценим, а то логика, логика. Урфин джюс пишет:
цитата:
Зато есть статистика, которую собирал Сотников. Можете поинтересоваться. Она связана с проблемами спины и ее ростом в количественном отношении и по порода
я в курсе. если бы профессор собирал сведения об увеличении автомобильных аварий за то же время, он догадался бы связать их с увеличением количества машин за то же время? прибавим сюда популярность клиники. но это логика, поэтому ничего никуда не прибавим и будем ждать от вас новых откровений.Урфин джюс пишет:
цитата:
Во, во и меня это очень развлекает. В последний раз Вас читала, сил никаких нет, вода, вода, вода.
ну вам вода нравится, мне напалм. но главное не в этом, а в том, как мы друг другу поднимаем настроение. для затравки на следующий раз: какое количество французов, побывавших у профессора, было роизведено в рамках мкф\ркф, какое - в альтернативе, какое - в других местах?
"Хендлинг • Хендлер - кто он? Одежда, стиль, прическа, макияж, индивидуальность, манера поведения и показа, правила этики и эстетики, правила общения в социуме - все это очень важные моменты, которые могут либо помогать, либо мешать Вам в работе. • Хендлинг. Психология хендлинга, методы работы, фигуры. Ринг дрессура до, после и во время ринга. Как работать с собакой и все об этом. • Эксперт - кто он? Что надо знать об эксперте, различные тактики экспертизы, их сходство и различие, женщина-мужчина - как взаимодействовать и понимать. • Практика демонстрации собаки Как научиться грамотно демонстрировать свою собаку, с учетом индивидуальных особенностей, как скрывать недостатки и подчеркивать достоинства, с чего начинать работу, как наладить контакт, и закреплять желаемый результат, как привить у собаки любовь к выставкам, как научить собаку выигрывать, стойка - варианты, стили, и методы отработки от механики до свободной. • Ринговка. Удобства и использование, разные виды ринговок, подбор под породу и свою собаку •Как правильно пользоваться лакомством, и когда это делать •Движения - грамотный подбор темпа - залог успеха, как научить двигаться собаку выигрышно. Движения для ринга и для Финального конкурса - в чем разница, физический индивидуальный тренинг, использование тренажеров и беговых дорожек правильно • Зоопсихология в хендлинге. Как научить собаку куражу, нежелательное поведение в ринге - методы коррекции и приемы хендлинга. Собака - не пищевик - как найти мотивацию • Психология человека - хендлера, как построить отношения с клиентами, и с другими хендлерами, когда возникают проблемы- причины, решения, как бороться со своими эмоциями в ринге, страх, смятение, безудержная радость, как научиться проигрывать и выигрывать. • Ринг глазами эксперта.Что надо знать, чтобы предвидеть некоторые нюансы. Этика демонстрации в ринге - корректное поведение, и методы воздействия на некорректное поведение хендлеров. Как сделать так, чтобы это увидел эксперт."
анимамеа пишет:
цитата:
2. я всегда пользуюсь именно своими словами.
Врать нехорошо, вот полная версия вашего труда.
цитата:
• Хендлер - кто он? Одежда, стиль, прическа, макияж, индивидуальность, манера поведения и показа, правила этики и эстетики, правила общения в социуме - все это очень важные моменты, которые могут либо помогать либо мешать Вам с работе. • Хендлинг психология хендлинга, методы работы, фигуры. • Ринг дрессура до, после и во время ринга. Как работать с собакой - и все об этом • Эксперт - кто он? Что надо знать об эксперте, различные тактики экспертизы, их сходство и различие, женщина-мужчина - как взаимодействовать и понимать. • Собака-главный герой немного об анатомии, физиологии, биомеханике, зоопсихологии Здоровье собаки на выставке - элементарная теория ошибок, а также о том чего могло бы и не быть • Практика-самое интересное.. Как научиться грамотно демонстрировать свою собаку, с учетом индивидуальных особенностей, как скрывать недостатки и подчеркивать достоинства, с чего начинать работу, как наладить контакт, и закреплять желаемый результат, как привить у собаки любовь к выставкам, как научить собаку выигрывать, стойка - варианты, стили, и методы отработки от механики до свободной. • Ринговка Удобства и использование, разные виды ринговок, подбор под породу и свою собаку, как научить собаку куражу, нежелательное поведение в ринге - методы коррекции и приемы хендлинга. Как правильно пользоваться лакомством, и когда это делать Движения - грамотный подбор темпа - залог успеха, как научить двигаться собаку выигрышно. Движения для ринга и для Финального конкурса - в чем разница, физический индивидуальный тренинг, использование тренажеров и беговых дорожек правильно • Зоопсихология Почему возникают проблемы, поэтапная коррекция агрессии, и недоверчивости. Трусость - почему возникает, и что с этим делать… Собака - не пищевик - как найти мотивацию, Психология человека - хендлера, как построить отношения с клиентами, и с другими хендлерами, когда возникают проблемы- причины, решения, как бороться со своими эмоциями в ринге, страх, смятение, безудержная радость, как научиться проигрывать и выигрывать. • Ринг глазами эксперта Что надо знать, чтобы предвидеть некоторые нюансы. Этика демонстрации в ринге - корректное поведение, и методы воздействия на некорректное поведение хендлеров. Как сделать так, чтобы это увидел эксперт. Индивидуальные рекомендации хендлерам и их собакам по всем направлениям связанных с хендлингом, с учетом характера собаки и о многом другом! А также отработка до автоматизма всех деталей. От входа на выставку до пьедестала почета - мы будем ВМЕСТЕ!
Отправлено: 17.10.11 02:10. Заголовок: Тери пишет: ну если..
Тери пишет:
цитата:
ну если вы не знаете значения слов( в чём мы имеем возможность убедиться)зачем это выносить на фо
каюсь, я думала, что знаю. и даже до сих пор так думаю. Тери пишет:
цитата:
Я одного не могу понять зачем всё перекручивать,выдергиввать обрывки фраз из текса. Я так понимаю у вас тоже много поклонников вашего таланта,но все они тоже читают ваши монологи что бы невинно поржать над особо удачными отжигами.
так я же не против, я только за. Тери пишет:
цитата:
перечитайте тему в которой вы мне отписались......и укажите где именно Я делала.... цитата: когда вы сплетничали о чужих собаках, попутно рассказывая, как учили судью стандарту.
А обсуждение судей и их оценок,собак которые заняли или не заняли призовые места,есть на каждом форуме , в том числе и на нашем.
вот именно после такой реакции мне и стало ясно, что если вы не можете понять таких простых вещей, то не смысла объяснять сложные. но на всякий случай повторим пройденное: 1.без согласия, а лучше просьбы владельца его собака публично не обсуждается. 2.после выставок победителей поздравляют, если хотя. если не считают нужным, не поздравляют. но не утверждают, что они получили титулы из-за того, что судья не знает, как применять стандарт, если только не говорят об этом им лично или в их присутствии. 3.о судьях тоже обычноне говорят , кроме как в разделах типа "а судьи кто", результаты их судейства не оспариваются. тем более человеком, который этот стандарт знает крайне поверхностно и не умеет применять. поэтому повторюсь - мне будет жаль, если я больше никогда не прочитаю о крупе от шеи, вашем запрете тигрового окраса от имени стандарта или о том, что собака отличается от стоимости. и кто я такая, чтобы вас учить, вы же и так все знаете. поэтому если повторение пройденного не помогло, жду дальнейших перлов. ну и все еще жду, что вы по теме скажете, которую сами создали: вы так и продолжаете настаивать, что знание потребителями стандартов и требований к породе поможет решить проблему, если к этому знанию довеском идет большая разница в цене ?
получила удовольствие от Ваших постов. И очень жаль, что те, кому они предназначались не смогли извлечь из них ни одной крупицы для укрепления своей продвинутости... Увы, опять тон и стиль не подходящий для более легкого усвоения...
Кстати, тема изначально неправильно озаглавлена. РАЗВЕДЕНЦЫ и РАЗМНОЖЕНЦЫ это совсем не одно и то же...
спасибо за отзыв. те, кому посты адресованы, вполне себе пользу извлекли - они получили возможность "поговорить об этом". реальное положение дел их не интересует, как в одном из широкоизвестных стишков-пирошков:
ты рассказал мне просто правду а я ужасную хочу такую чтобы обосраться завыть забиться закричать(с)
что касается тона и стиля - другого у меня нет, хотя вообще то информация, воспринятая эмоционально, лучше усваивается. поэтому если она отчасти раздражает реципиента, это способствует более глубокому пониманию. тема неудачно озаглавлена, и человек, который ее озаглавил, не заметил, что это далеко не первая тема, посвященная выбору здорового породного щенка. топикстартер наверное полагал, что до этого никто подобными вопросами здесь не задавался, а сейчас задастся и все решит. а оно вон как нехорошо получилось.
Глупость, конечно, дар божий, но нельзя же им так злоупотреблять
вот и не злоупотребляйте, если нельзя. или прявите умность и сформулируйте вопрос так, чтобы в нем не содержался ваш же собственный ответ на него. у меня уже не будет возможности так долго быть на форуме, но время ответить на вопрос я найду.
Отправлено: 17.10.11 02:51. Заголовок: фанта пишет: Нет ни..
фанта пишет:
цитата:
Нет ничего глупее, чем желания всегда быть умнее всех
это вы опять что то придумали и сами себе ответили. вы по сабжу что то хотите сказать или просто под рукой цитатник с благоглупостями и хочется поделиться?
не передергивайте, я указала, что это пишет известный и успешный хендлер и судья. там еще много есть по ссылке - как постоянный участник нашего официального форума я в курсе. но вы ведь так и не ответили, что в выставочном хендлинге, курс которого читает судья с опытом, предполагает наличие именно правильной с точки зрения стандарта и здоровой собаки, а вас просили об этом. как по мне, так ничего не предполагает, но в результате получается успешная шоу-собака. там еще пункт о скрытии недостатков есть, если вы заметили. как наличие недостатков, которые нужно скрывать, характеризует собаку с точки зрения соответствия стандарту? неужели вы до сих пор не знаете, что шоу-собака - это совершенно не обязательно (хотя и не запрещено, если в наличии) означает скучное следование стандарту, здоровье и интересное заводчикам происхожденние? вы действительно думаете, что наличие этого всего сделает собаку "шоу" без правильного хендлера, умеющего все то, что перечислено в программе курса хендлинга и что ее не обойдет в шоу-ринге менее стандартная, но боле куражная собака с модными в этом сезоне статями или цветом, руководимая опытным хендлером и идеально отрингованная? ну а хендлеры, выигрывающие мир и вестминстер думают иначе. и я склона поверить им, а себе оставить роль заводчика правильных здоровых собак. при соответствующей работе с ними опытного хендлера они вполне могут работать как шоу и выигрывать. но специально для шоу разводить что то более модное сегодня, а потом нечто еще более модное завтра в ущерб здоровью и стандарту я не буду.
Да куда уж нам, умственно убогим, какие там успехи, о чем Вы? Проникнуться хотя бы светлыми мыслями тех, кто несет высокую культуру в массы, и то никак не получается, хоть и стараюсь неимоверно! Прям руки опускаются, честное слово! Только одно я поняла после тяжелейших размышлений и колоссального напряжения своего скудного умишка, "думать" - это прерогатива заводчиков у нас на форуме, а простым смертным вроде меня нужно лишь слепо, не жуя проглатывать "плоды их раздумий". Тут вот у меня еще по ходу вопрос родился к Анна (G&S) и fanat ... Вот КАК, по каким критериям вы определяете "действительно УМНЫХ людей" и "действительно продвинутых потребителей"? Надеюсь, не "визуально"? Интересно мне, я не то, чтобы любопытна, но интересуюсь!
Теперь по теме.
анимамеа пишет:
цитата:
почему фермы есть во всем мире, в том числе и во вполне благополучных странах, где не бросают окурки на землю
Наверное, все же, дело в масштабах? Или Вы считаете, что в благополучных странах, где имеется законодательная база по данной проблеме, приняты и ИСПОЛНЯЮТСЯ соответствующие законы, фермы существуют в таких безбожно огромных количествах, как в наших с Вами странах???? Это маловероятно, здесь не нужно быть "семи пядей во лбу", достаточно лишь логику подключить! Или Вы мне не только в "умственных способностях", но и в умении логически мыслить, хоть иногда, тоже напрочь отказываете? Знаете, я вполне допускаю, что в цивилизованных странах таким вот "фермерством" промышляют, например, наши с Вами бывшие соотечественники, которые хоть и получили вид на жительство в какой-нибудь стране победившего капитализма, но сознание своё так скоро перестроить не смогли!
Что может остановить деятельность разведенцев? Отсутствие спроса. А чтоб снизить спрос к щенкам низкого качества, нужно нести" в массы" информацию о том, как правильно выбрать щенка, на что обратить внимание при знакомстве с заводчиком и пометом, каким должен быть здоровый щенок, список требований или хотя бы рекомендаций при выборе.
Нести конечно можно, только 99 % все равно выберут то, что подешевле. Менталитет (а часто и достаток) у наших людей не позволяет отдать за собаку среднюю месячную зп, а иногда и две. Ничего не изменится
Конечно, очень бы хотелось, чтобы они были, способы и методы борьбы, но их, к сожалению, нет, и кроме как "стукнуть" в налоговую, мне вообще больше ничего в голову не приходит!
Насколько я знаю, у Вас, в свое время, были пометы от Ваших собак. Вопрос - сколько налогов Вы заплатили родному государству ?
Так снова и хочется напомнить, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает. И еще "краткость, сестра таланта"
и еще "экономика должна быть экономной" и прочие банальности.
- не надо путать святое с праведным. Есть мудрость, проверенная веками, а есть банальность. анимамеа пишет:
цитата:
без согласия, а лучше просьбы владельца его собака публично не обсуждается.
-утверждение более чем странное. Проведите аналогию с футболом- что же все газеты-журналы -болельщики должны спросить разрешения? Да и собак выводят для ПУБЛИЧНОГО показа.анимамеа пишет:
цитата:
что судья не знает, как применять стандарт,
- а когда другой судья публично в и-нете , с указанием Ф.И.О. ,,тычет пальцел,, в ошибки судейства?!!! Да и не хотите же вы сказать , что именно ,,собачьи,,судьи никогда не ошибаются, никогда не заблуждаются и не ,,продаются ,,вообще,,?анимамеа пишет:
цитата:
тем более человеком, который этот стандарт знает крайне поверхностно
- это тоже меня потрясает, КАК(!?) , по каким признакам вы заглазно определяете знания, умения,опыт? Может быть вы через экран и цвет волос отределить можете? Никто не имеет права да и не МОЖЕТ чисто технически запретить другому обсуждать что-либо. История учит нас, что даже создав совершенную систему принуждения этого не смогли добиться. И еще, если кто-то , что-то делает ,,обычно,, это ни вас ,ни меня ,ни кого бы то нибыло ни к чему не обязывает, так что это не аргумент. И на последок-если вы стремитесь ,,улучшить полголовье французских бульдогов,,- честь вам и хвала, а если вы считаете достоинством принадлежать к заводчикам нашего печально известного Отечества- тут гордится нечем.Скорее наоборот. На западе к ,,нашим,, отношение ,мягко говоря, своеобразное...Думаю не надо напоминать о случае с нашими ротвейлерами. Тема была заявленна интересная и актуальная, а перешла на выяснение отношений нескольких человек- грустно...
Нести конечно можно, только 99 % все равно выберут то, что подешевле. Менталитет
- интересно, а вы в начале своей деятельности так же выбирали?Абсолютная неправда. Если бы это было так- щенки подороже НИКОГДА бы не продались, а так продаются всякие. Irisha1105 пишет:
цитата:
Вопрос - сколько налогов Вы заплатили родному государству ?
- а какое отношение это имеет к теме? Или, как говорил Райкин:,,что может сказать человек об архитектуре Храма Вассия Блаженного , если у него сразу спросить,если ли у него московская прописка..,, (не помню дословно...)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума