Отправлено: 07.08.10 09:07. Заголовок: Авиакомпания угробила бульдога. Нужно помочь хозяйке - будет судиться.
Уважаемые форумчане! Я за долгий срок пребывания на форуме смогла убедиться, насколько неравнодушные и сердечные люди здесь собираются. Сейчас очень нужна ваша помощь . Нет, речь не о деньгах.
У одной из владельцев бульдогов (французов и англичан) местная авиакомпания на Дальнем Востоке вследствие халатного отношения к перевозке животного в багаже сгубила прекрасную суку английского бульдога, которую иначе, чем в багаже, перевезти было невозможно - компания не пошла ни на какие уступки по поводу перевозки собаки в салоне.. Была задержка рейса, и девочка на всё время задержки рейса была оставлена под палящем солнцем, в жуткую жару, как обычный багаж. Сопровождающего к собаке НЕ ПУСТИЛИ несмотря на все просьбы и мольбы.. Собака погибла. Я думаю - любой из находящихся здесь представляет, что испытала хозяйка, узнав о смерти своей любимой.
Авиакомпания же считает, что ни в чём не виновата. И что хозяйка собаки сама согласилась на подобные опыты над своей любимицей, поскольку, видите ли, согласилась на перевозку животного в багаже...
Владелица, едва оправившись от горя, намерена ИЗМЕНИТЬ ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗКИ ЖИВОТНЫХ В САМОЛЁТАХ. Для этого ей придётся вести долгую и упорную борьбу с региональными авиакомпаниями. В том числе и через суд. Понятно, что собаку не вернуть, и никакие деньги ей не компенсируют утрату её девочки. Но то, что она намерена сделать сейчас, касается всех нас. Есть сведения не от одного владельца собак о том, что животные либо сильно заболевали после перевозки в багаже, либо испытывали жесточайший стресс впоследствии.. Есть и ещё сведения о гибели. Когда ослепла моя собака, если бы мы решились на полёт в Москву к врачам, моего француза, слепого, пришлось бы тоже везти в багаже! Меня брала настоящая жуть, когда я представляла это - слепого и очумевшего от грохота и ужаса, от одиночества, мечущегося в клетке багажного отсека 10 часов перелёта!! Нам не пришлось лететь.. Но если бы???? Тем более, что полёты на самолётах и так не добавляют здоровья брахицефалам. А если ещё и в багажнике - одного? Многие ли из вас согласились бы на это? А если бы выхода не было бы вообще и ПРИШЛОСЬ бы лететь, даже несмотря на риск? ... как, возможно, пришлось лететь бы мне со слепой собакой. Конечно, многих, живущих ближе к столице, эта тема касается меньше. Но - ведь мы все люди неравнодушные.. Мы помогаем брошеным и больным собакам. В данном же случае речь идёт потенциально о любой собаке каждого из нас.
В чём состоит просьба хозяйки погибшей бульки:
<<Параллельно моему иску в суд по конкретно моему случаю, мы подаем иск на авиакомпании об отмене своих местных законов о безответственности за животных. Но...... Для этого мне ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!
Она вот в чем заключается.
Все, у кого есть знакомые, друзья или заводчики, проживающие за рубежом, особенно в странах Евросоюза, ПОЖАЛУЙСТА, очень попросите их обратиться в аэропорт своего города с вопросом о перевозке [не самой маленькой] собаки на линиях международных авиакомпаниях. Сказать: "Мы хотим лететь со своей собакой в Россию. Дайте нам правила авиакомпании о перевозке таких собак. Дайте в напечатанном виде, мы хотим дома их почитать". А потом надо эти правила переслать мне на электронку. С указанием авиакомпании, страны и города.
ПОЖАЛУЙСТА, ПОМОГАЙТЕ! Если у меня будут такие правила, то почти на 100% уверена, что и наши авиакомпании уберут свои местные правила.
Поэтому нужна ваша помощь!>>
aira-bull(собака)mail.ru
От Беленький цветочек: Конечно, хозяйка собаки не отрицает своей вины. И она за неё сполна заплатила своей бедой. Но - представьте, что у вас нет выбора, и вам всё равно придётся лететь с собакой... И ваш родной попадет в багаж.. А может быть не только жара.. Но и снег и метель.. и ливень.. и что угодно... Огромная просьба к форумчанке, уже высказавашейся на том форуме : если нет желания помочь, пожалуйста, не мешайте другим. У человека горе, но он намерен изменить ситуацию для всех нас.... и если кто-то не способен это понять и поддержать, то лучше отойти в сторонку. Имхо.
Отправлено: 08.08.10 16:33. Заголовок: Не мучайте животных ни больших ни маленьких!
Уважаемые собачники! Работаю КВС Airbus A320 в крупной авиакомпании, у меня есть собака и друг - московская сторожевая. Поэтому я могу взглянуть на проблему объективно и с разных сторон. Не мучайте животных весом более 8 кг. Условия перелета "багажом" просто ужасные. Перевозка маленьких животных в салоне связана как с неудобствами для них, так пассажиров и экипажа. На меня, например бросился дальневосточный кот (точно название породы не помню,похож на маленькую рысь), когда я вышел из туалета. Наверное от меня попахивало собакой. Он сидел у хозяйки на руках и наверное то же хотел сходить в туалет ;-) Сильно оцарапал мне руку, и чуть-чуть лицо. За это кот был награжден премиальным полетом, после сильного пинка летел через весь бизнес-класс.
Отправлено: 08.08.10 20:45. Заголовок: А вообще из всего, ч..
А вообще из всего, что было высказано на авиационном форуме, можно почерпнуть только: 1. Не возите собак самолетом - авиакомпаниям Вы с собаками нафиг не нужны, если только у Вас на нужном Вам маршруте нет знакомого КВСа. 2. Если везете, то оформляйте собаку не как багаж, а как ценный груз. В принципе, эот практически одно и тоже, но в этом случае Вас записывают в качестве сопровождающего груз, а тут у Вас появляются небольшие права по доступу к собаке. К багажу в целях безопасности Вас никто не допустит. 3. Страхуйте багаж или груз на большую сумму, это заставит перевозчика хоть немного позаботиться о перевозимом грузе.
Еще один вариант, который "прокатит" не во всех АК, это купить лишний билет с местом, и на это место поставить переноску, с соблюдением всех вопросов гигиены, ибо в замкнутом пространстве самолета может оказаться аллергик, для которого Ваша собака может оказаться убийцей...
Отправлено: 08.08.10 21:47. Заголовок: babyboo, от меня мог..
babyboo, от меня могло попахивать собакой, потому что меня в рейс провожала моя любимица. Облизала, потерлась... На человеческом уровне эти запахи не ощущаются, но животное могло это почувствовать.
asroma, если у меня на борту багажом будет лететь животное, я сделаю все возможное, что бы достойно перевести, но возможностей помочь ему, у меня практически нет. Поверьте, что отказ в перевозке больших животных в салоне не прихоть и ненависть к братьям нашим меньшим, а забота о вас уважаемые пассажиры, о вашей безопасности. Если знакомые попросят перевезти, откажу и разубежу это делать, потому, что перевозка в таких условиях животного это издевательство над ним.
К багажу пассажиров пока он не погружен не допускают, для того, что бы на борт не протащили, что нибудь запрещенное. В полете это трудно реализуемо и то же небезопасно. Больших животных можно возить только в хорошо закрепленных клетках. Если клетку не закрепить, то при интенсивном торможении она может покалечить полсалона. К чему приводит перевозка даже маленьких животных вне клетки я писал Выше.
Очень сочувствую топикстартеру, но помочь ни чем не могу.
Отправлено: 09.08.10 05:31. Заголовок: КВС пишет: Не муча..
КВС пишет:
цитата:
Не мучайте животных весом более 8 кг. Условия перелета "багажом" просто ужасные.
То есть - не возите самолётом.... Так легко рассуждать, когда живёшь где-нибудь не дальше, чем тысяч пять км. от Москвы. А если 10-12 тыс. км. и выбраться можно ТОЛЬКО самолётом??? Или нужно лететь и срочно и именно с собакой?? Что прикажете делать? Вы забыли, cколь велика страна моя родная..
КВС пишет:
цитата:
На меня, например бросился дальневосточный кот (точно название породы не помню,похож на маленькую рысь)
Что Вы такое рассказываете.. Дикое животное сидело в самолёте ПРОСТО так на руках у хозяйки? Вы представлете себе, что такое дальневосточный кот? Да он зайцев на завтрак кушает. И между делом на косуль охотится.
Да, участники событий заводят темы везде, где можно. Я не участница. Мне жаль собаку. И я очень боюсь ситуации, когда мне придётся лететь с собакой. Выставки - ерунда. Бывают вещи более серьёзные.
Беленький цветочек Вика, когда мы собирались лететь с собакой, у нас были два варианта-Эль-Аль (израильская) и Трансаэро. Эль-Аль отказались, сказали что нет условий для перевозки животный, багажное отделение не отапливается и т п. Трансаэро согласились, условия такие - в салон -только если собака вместе с перевозкой (клеткой) весит до 10 кг. Насколько я знаю, на международных рейсах если и допускается собака в салон, то по таким правилам -до 10 кг с клеткой. Беленький цветочек пишет:
цитата:
И я очень боюсь ситуации, когда мне придётся лететь с собакой. Выставки - ерунда. Бывают вещи более серьёзные.
Вот и я про то. Нам предстоит перелет в Канаду с бульдогом. Боюсь жутко за собаку, но выбора нет. То есть он есть -какая компания повезет собаку в багажном отделении. Не более того.
Отправлено: 09.08.10 10:38. Заголовок: Кира пишет: И наказ..
Кира пишет:
цитата:
И наказав одну авиакомпанию другие остерегутся.
============================= Уважаемые бульдоголики! Правила перевозки животных устанавливаются конкретными авиакомпаниями. Главные критерии при этом- безопасность во время полета и комфорт пассажиров. Изменить федеральные законы малореально. Заставить конкретную авиакомпанию изменить собственные правила можно, только в сторону ужесточения правил вплоть до отказа в перевозке всякой живности вообще. Кстати, так делают многие авиакомпании. Почему вас не возмущает то, что с собакой нельзя войти в магазин? Или поселиться во многтх гостиницах?
Вот и я про то. Нам предстоит перелет в Канаду с бульдогом. Боюсь жутко за собаку, но выбора нет. То есть он есть -какая компания повезет собаку в багажном отделении. Не более того.
Допустим, Вы найдете перевозчика, который на трансатлантическом рейсе согласиться везти большую собаку в салоне (в реале это наверное не возможно). Как Вы зафиксируете животное на взлете, на посадке, во время прохождения зон турбулентности? Вы пристегнетесь, а собака? Если собака в клетке, теоретически допускаю возможность снятия ряда сидений, фиксацию и размещение на его месте клетки. В этой ситуации бедное животное будет биться о стенки клетки, может проломает её, полетит по салону, травмируя себя и пассажиров. Вы видели детали внутренней отделки салона самолета поврежденные не пристегнутыми пассажирами? Мне доводилось, слава богу не видел пассажиров сделавших эти повреждения.
И вообще зачем тащить собаку через океан? Её можно оставить дома с надежными людьми. Если выезд в Канаду навсегда или очень на долго, то я бы со слезами на глазах отдал свою любимицу в хорошие руки. Именно по этой причине, мне ни раз приходилось отказываться от очень интересных предложений поработать за границей.
КВС (продолжаем бесе, я мало знаю о перевозках, но, по крайней мере, не слышала, чтобы были какие-то претензии к перевозке животных компанией KLM. Да, дорого, но - надежно.
Отправлено: 09.08.10 11:44. Заголовок: Че пишет: Правила п..
Че пишет:
цитата:
Правила перевозки животных устанавливаются конкретными авиакомпаниями.
Ну и что? Правила перевозки чего и кого угодно устанавливаются авиакомпанией в соответствии с федеральным законодательством. Соответственно... не могут ему противоречить. Не можете достойно оказать услугу - не оказывайте ее вовсе.
Отправлено: 09.08.10 14:23. Заголовок: Еще забыла, покупая ..
Еще забыла, покупая билет, вы тем самым подписываете договор с авиакомпанией, где прописана ответственность сторон в том числе. Эта самая ответственность регулируется, и ограничивается либо Монреальским, либо Варшавским договором. ЧСА подписали Монреальский..ответственность за утраченный, либо поврежденный багаж не более 1250 евро, если пассажиром не была объявлена более высокая оценочкая стоимость перед полетом.
Отправлено: 09.08.10 15:41. Заголовок: Вот еще ответы с ави..
Вот еще ответы с авиафорума:
цитата:
belogorca:
Вес одного места багажа перевозимого в салоне не может превышать 80 кг. 80 а не 8. Нормы ФАПа. В качестве багажа в салоне, с согласия перевозчика могут перевозиться домашние животные, в том числе собаки - в крепком контейнере (клетке)и при предоставлении бумаг. (Паспорт вет.врача). В САЛОНЕ! В КЛЕТКЕ! На правах БАГАЖА до 80кг! при наличии документов от врача! ЭТО ВОЗМОЖНО! В конкретном случае скорее всего у дамы не было контейнера и она оставила собаку с чемоданами. Но на месте авиакомпании собаку без клетки я бы не взяла на борт даже как чемодан. Сколько по времени была задержка? А что за аэропорт? Африка? Насколько я знаю францев и питбулей они выносливы и собака врятли сдохла от жары. Где чемоданы ожидали погрузки? На солнце? Кучкой? Или были погружены в машину и машина игнорируя другие погрузки стояла на солнце? Не придумывайте! Вскрытие проводили? Сердечную мышцу фиксировали? Скорее всего у собаки был сильный стресс и не выдержало сердце, но именно для избежания таких смертей все вет.врачи обязуют перевозить собак в клетках с хорошим доступом воздуха, но с минимальным обзором. Чтобы не было испуга у животного. Хозяйка о чем думала? О собаке? А где клетка? А где заблаговременная забота о перевозке? Собака не цацка на пальчик. Я б хозяйку наказала. В данном случае реальней называть собаку самочкой, а сукой....вовсе не собаку.
1)Животные перевозятся согласно правилам авиакомпании, а не представлениям отдельных граждан о гуманности вообще и правах животных, в частности. 2)Собачку жалко, но французские бульдоги страдают от хронической сердечной недостаточности и склонны к тепловым ударам. 3)Теоретически багаж до 80 кг. можно перевозить в салоне, если : - багаж размещается на отдельно оплаченном кресле - это не животное. Там отдельные правила.
`
цитата:
1) Начнем с того, что тема сформулирована абсолютно некорректно: Авиакомпания не угробила несчастную собачку (ИМХО - девочками можно называть жен и детей, а не четвероногих), а ее владелица и вот почему:
а) Авиакомпания возит пассажиров и багаж. Касательно первого и второго есть свои правила. Животные у нас не считаются пассажирами, поэтому квалифицируются как багаж, к тому же достаточно проблемный во всех отношениях. Поэтому Ваша владелица сама не разобралась в тонкостях и различиях между багажом и ценным грузом с сопровождением и теперь собирается менять все правоустанавливающие документы вплоть до воздушного кодекса. Я бы на месте суда постановил владелице пройти курс ускоренного юридической и организационной подготовки в деле грузоперевозок.
б) Есть еще антиквары, растениеводы, ювелиры - они тоже возят очень ценный и проблемный груз. При этом, криков на весь интернет не возникает, потому что люди понимают его ценность и могут организовать его перевозку.
ц) А шоки на собачьем форуме - это чистой воды шантаж и провокация. Также как и статьи про Скайэкспресс и американские перевозчики домашних животных. Скайэкспресс просто продолжает по-умному "шкурить" пассажира (на банке кока-колы получается только 10% выручки в добавку). у АФЛ и многих других есть практика бесплатного перевоза багажа. А что касается перевозки домашних любимцев в США, там есть еще одна интересная практика - обязательная уборка собачих испражнений с улиц с очень некислой ответсвенностью за ее неисполнение.
Резюме: тема возникла из-за в принципе низкой культуры собаководства в РФ, особенно в частном секторе.
Все может быть, но, скорее всего, везли курильского или японского бобтейла
Дык они ж без хвостиков.. А тот дальневосточный - очень даж себе хвостатый... не спутаешь --------------------------------------------------------------------------------- Че пишет:
цитата:
Почему вас не возмущает то, что с собакой нельзя войти в магазин? Или поселиться во многтх гостиницах?
Сравнение это ни к чему, на мой взгляд. В гостиницах во многих с собакой можно. А в магазинах продукты всё же. А самолёт - это не от безделья, это от необходимости. И если б у меня таковой не было - да на чёрта б мне нужен вообще ваш самолёт. Когда сам боишься - долетишь ли вообще, или где-нибудь сверзнешься вместе с вашими высокотехничными сооружениями, которые с неба валятся, как перезревшие яблоки --------------------------------------------------------------------------------- Кира пишет:
цитата:
Не можете достойно оказать услугу - не оказывайте ее вовсе.
Эта самая ответственность регулируется, и ограничивается либо Монреальским, либо Варшавским договором.
А у нас она чем регулируется, эта ответственность? Они ж тут пишут, что за животное не отвественны. -----------------------------------------------------------------------------------
КВС (продолжаем бесе пишет:
цитата:
Как Вы зафиксируете животное на взлете, на посадке, во время прохождения зон турбулентности?
Ой, да ладно... Как будто больших собак не возят. Возят, и очень даже . И заботятся как о живом грузе, а не как о коробках и ящиках. Только далеко не все, и тем более - не наши а.к. Вот ведь в чём дело.. То есть - кто-то может создать нормальные условия, а кто-то - плевать хотел.. А вроде правовые нормы собственность защищают в первую очередь, как я поняла, и для всех одинаковы.... --------------------------------------------------------------------------------------- КВС (продолжаем бесе пишет:
цитата:
И вообще зачем тащить собаку через океан? Её можно оставить дома с надежными людьми
Да? А Вы в курсе, что есть породы собак, и в первую очередь - из крупных, которые заболевают или даже гибнут из-за расставания с хозяином? ------------------------------------------------------------------------------------------ asroma Спасибо. Но эти ответы с авиафорума просто убивают порой. То им, виите ли, провокацию устроили смертью собаки, ну да, очень правдоподобно..... То собаку хозяйка оставила среди чемоданов просто так привязанную, а не в клетке.. То бульдоги крепкие на жару... Ага.. мрут, правда, как мухи этим летом, но крееепкие.... То аэропорт этот был в Африке... А в Москве сейчас - арктическая прохлада, видите ли... И собачники все дураки...
Если честно - ваш этот авиационный форум вызывает лишь реакцию неприятия. Как один человек из а.к. выразился - в этих темах тусуюся в сновном не лётчики, а лёДчики - которые лёд на аэродромах чистят. А настоящим лётчикам некогда на форумах торчать. Они заняты и люди серьёзные, к дурацким комментам не расположеные....
Отправлено: 10.08.10 05:35. Заголовок: Извините,я здесь гос..
Извините,я здесь гость.Собаку безусловно жалко. У меня была в детстве лайка.Я плакал,когда она погибла. Поверьте,правила никто менять не будет По человечески понятно,виноват тот,кто допустил это Так же поймите других людей,которые летят в одном салоне с собакой.Далеко не всем это нравится,да и нормы безопасности никто не отменял.Сейчас отбирают любую жидкость более100 гр. И напоследок,обращаюсь к нерадивым хозяевам:убирайте за ними Г,весной как по минному полю ходишь,наболело
Отправлено: 10.08.10 05:49. Заголовок: Andy11 пишет: Так ж..
Andy11 пишет:
цитата:
Так же поймите других людей,которые летят в одном салоне с собакой.Далеко не всем это нравится,
Поверьте, мне ОЧЕНЬ не нравится лететь в одном салоне с постоянно сморкающимся или кашляющим во все стороны человеком. (однажды пришлось терпеть такое в течении 10 часов - чокнуться можно было!)) Или с хрипящим астматиком.. Или с храпящим заплывшим жиром дядькой, который громко пускает пузыри с соседнем кресле всё время полёта.. Или кретином, который нажирается алкоголя ещё на старте и после весь полёт дышит рядом таким жутким перегаром, что просто задохнуться можно.
И что теперь, простите?!?
Andy11 пишет:
цитата:
И напоследок,обращаюсь к нерадивым хозяевам:убирайте за ними Г,весной как по минному полю ходишь,наболело
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 332
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума