Отправлено: 24.10.08 20:20. Заголовок: Спорим с экспертом!?! Комментирует Н.А. Масленникова.

NinSanna пишет:

цитата:

Конечно, есть любимый породный тип французского бульдога. Конечно, хорошо помню тех прежних, "мголсовских" французов. Приоритеты значительно изменились. В свое время мне основательно "прочистил мозги" Бас Бош. Можно сказать - открыл глаза. С тех пор экстрим меня не привлекает ни во французах, ни в англичанах. Но, если можно, давайте отложим наши беседы немного. Завтра мы с Еленой Маханько летим в Новосибирск. У нее французы на монопородной, у меня - на САСе. Обожаю такие коллизии. Нам будет о чем поговорить на обратном пути. А здесь давайте дождемся Подольской монопородной. Посмотрим. Подумаем... Потом у меня моно в Орле (у Звягинцева). Вот наберется, я надеюсь, достаточная масса свежих впечатлений. И у меня, и у экспонентов. Будет о чем поговорить и поспорить. Вполне тянет на отдельную дискуссионную тему. Ну, что-нибудь вроде того - "Спорим с экспертом". Это может оказаться интересным для вас, а для меня очень полезным.

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3300-00003336-000-0-0-1224418025<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.11.08 23:52. Заголовок: Марианна , еще раз с..

Марианна , еще раз спасибо.
Но, увы, все кроме последней ссылки я уже раньше читала.
А вот про хвосты!!!! Я только хотела к ним вернуть разговор (если помните все завертелось именно вокруг хвостов и моего незнания стандарта), а тут эта ссылка!
И как я проворонила эту статью???
Так что вбрасывание темы про хвосты отложу до завтра.
Пошла изучать.

Правда, это опять американцы... Их взгляд на породу немного отличается от взгляда и оценки экспертами FCI, но многие проблемы могут быть общими, а решения интересными для всех.
До завтра!

 Отправлено: 02.11.08 00:22. Заголовок: fanat пишет: koldyn..

fanat пишет:

цитата:

koldynya , а кто это?

Gustav V.D bourbonischen lilien

http://www.bouledoguenice.com/beccadumaraispicton/grandseigneurgustavvdbourbonischenlilien.html

 Отправлено: 02.11.08 01:18. Заголовок: NinSanna,так таракан..

NinSanna,так тараканчики присутствуют у всех экспертов,и породников тоже(и не только экспертов,но и разведенцев,и просто любителей).И это нормально.Нормально и то,что у каждого эксперта есть свой приоритет в оценке недостатков и достоинств.Если бы все судили одинаково,то не имело бы смысла ходить на выставки.Посетил одну-и все .Именно разнообразие взглядов делает разговор типа нашей темы интересным и позволяет окинуть казалось бы уже известное новым взглядом.

 Отправлено: 02.11.08 01:29. Заголовок: Марианна,на мой взгл..

Марианна,на мой взгляд,3 первые собаки и собака с 6 фотографии принадлежат к одному типу,просто имеют разные недостатки сложения(ну и достоинства,соответственно).Собака с 5-го фото и 7,8-другой тип.Собаку с 4 фотографии я не могу отнести к какому-то типу,на мой взгляд это просто не удачный экземпляр.
Спасибо, что идентифицировали мое фото.

 Отправлено: 02.11.08 01:57. Заголовок: ООчень интересная те..

ООчень интересная тема! Не могу спать, читаю в захлеб

 Отправлено: 02.11.08 02:05. Заголовок: Оценка по фотография..

Оценка по фотографиям.
Собака 1. Хорошая по объему голова, но из-за окраса не очень хорошо видно на фото место перехода от скул к морде. Породный верх. Хвост низковат. Отличные конечности, рельефная мускулатура. Хороший объем груди, но есть небольшой "подрыв". Хороший формат.

Собака 2. Хороший объем черепа, недостаточно объемная морда, плохо заполнено под глазами. На фото плохо виден верх, но похоже, что он не совсем породный, а круп коротковат. Линия грудь-живот почти параллельна линии верха. Заметно отставлены локти.

Собака 3. Похоже, что это собака 2, но только немного по-другому поставленная. Голова, видимо, была подвешена на ринговке которую потом убрали со снимка. Недостатки головы (см.выше) видны и тут.

Собака 4. Верх пинчера, а не французского бульдога.

Собака 5. Фото темное, морду не видно. Видно, что сильно отстают локти (английские френчи всегда немного "англичане"). Он был ВОВ на Крафте 1961г. Как далеко ушла порода!

Собака 6. Не очень хорошо выражена породная особенность линии верха (может быть, поставлен неудачно)и опять же есть провалы под глазами. А в остальном эта собака нравится.

Собака 7. На моем мониторе почти ничего не видно. Увы.

Собака 8. Плохой профиль, вогнутый, похоже, что нижняя челюсть излишне выступает. Очень короткие ноги. Не гармоничная собака.

 Отправлено: 02.11.08 02:45. Заголовок: NinSanna пишет: Хор..

NinSanna пишет:

цитата:

Хороший объем груди, но есть небольшой "подрыв".

Мне кажется,что ему не хватает глубины и заполненности передней части груди,т.е. не хватает форбруста.Чуть выворачивает колено,в движении должен сближать скакательные суставы.НЕ достаточна глубина морды.
Вторая собака-плоский лоб.Не хватает нижней челюсти.Но грудная клетка лучше заполнена снизу и спереди.Плосковато бедро.
NinSanna пишет:

цитата:

Собака 3. Похоже, что это собака 2,

Это разные собаки.У третьей-более выпуклый лоб,но длиннее морда.Более длинные уши.Менее заполненная спереди грудь и локти повернуты под корпус.Не хватает округлости ребра.Излишне скошен круп.
Всем этим собакам,на мой взгляд,не хватает тела.
NinSanna пишет:

цитата:

Собака 4. Верх пинчера, а не французского бульдога.

Согласна.И короткая грудная клетка.Но вполне приличная голова.
NinSanna пишет:

цитата:

Собака 5. Фото темное, морду не видно. Видно, что сильно отстают локти (английские френчи всегда немного "англичане"). Он был ВОВ на Крафте 1961г. Как далеко ушла порода!

У него зауженная морда и мелкая нижняя челюсть.Но по своим временам-очень хороший бульдог.Тогда стандарт требовал растянутый формат.А в остальном-крепкий костяк,красивая грудная клетка,хорошая линия верха,объемное бедро,хорошие углы и постав задних.
NinSanna пишет:

цитата:

Собака 6. Не очень хорошо выражена породная особенность линии верха (может быть, поставлен неудачно)и опять же есть провалы под глазами. А в остальном эта собака нравится.

Да,действительно не хватает линии верха.Очень приятная голова,с подбородком.Не хватает углов задних и тела.Хотелось бы более округлое ребро.
NinSanna пишет:

цитата:

Собака 7. На моем мониторе почти ничего не видно. Увы.

Приятная голова,но с чуть длинноватой мордой и низковато посаженным носом.Плотная, крепкая,с хорошей грудной клеткой,хорошей линией верха,хорошими углами.Чуть излишне низколапая.
NinSanna пишет:

цитата:

Собака 8. Плохой профиль, вогнутый, похоже, что нижняя челюсть излишне выступает. Очень короткие ноги. Не гармоничная собака.

Хорошая голова.Закурношенный нос-это же здорово.И подбородок-крайняя точка головы-тоже.Почему не гармоничная? Хорошие углы переда и зада,шея прочная и не сырая,глубокая грудь,с классным форбрустом,с хорошей линией верха.Компактная.Коротковаты передние конечности.Но ведь короткие предплечья из стандарта никто не отменял,так что это и не такой уж серьезный недостаток.

 Отправлено: 02.11.08 02:54. Заголовок: Я вообще считаю изна..

Я вообще считаю изначально абсурдным давать оценку собаки по фотографии.Уверяю вас,можно сфотогарфировать собаку так,что и "мама родная" не узнает...показав несуществующие недостатки и скрыть имеющиеся...Эти оценки все очень относительны,и на мой взгляд,лучше рассматривать картинки или конкретизировать вопрос по фото(не обобщая)

 Отправлено: 02.11.08 03:01. Заголовок: enigmaКонечно,относи..

enigmaКонечно,относительны.И без движения -не полны.Но мы ведь и говорим только о том,что видим.Впрочем,так же как эксперт в ринге-судит то,что видит.А искусство хендлера состоит как раз в том,чтобы постараться скрыть недостатки и показать достоинства.И мы не ставим оценки,а разбираем стати.

 Отправлено: 02.11.08 03:13. Заголовок: koldynya пишет:Впроч..

koldynya пишет:Впрочем,так же как эксперт в ринге-судит то,что видит.`
Эксперт имеет возможность видеть собаку в ринге,в отличие от фотографии:в движении,при демонстрации собаки хэндлером,при сравнении и прочее.....в этом и разница между тем,как давать оценку собаки по фотографии,потому что мы судим по собаке по фото-о "моменте",отображенном на снимке.. возможно далеко не лучшем моменте...И не всегда хэндлер способен уловить взгляд эксперта,чтобы незамедлительно поставить собаку в выигрышной форме....к сожалению.Хэндлеры и собаки-не роботы запрограмированные,это своего рода искусство,психология....поэтому,не считаю граммотным давать оценку собакам по фотографии.Это мое мнение.

 Отправлено: 02.11.08 14:27. Заголовок: koldynya Прошу прощ..

koldynya
Прошу прощения,как можно с вами связаться?Не получается с личными сообщениями,хотелось бы задать вопросы...

 Отправлено: 02.11.08 15:21. Заголовок: Бонечка,моя эл.почта..

Бонечка,моя эл.почта frb@bk.ru или пробуйте в личку,обычно все проходит.

 Отправлено: 02.11.08 16:39. Заголовок: NinSanna пишет: ест..

NinSanna пишет:

цитата:

есть небольшой "подрыв".

Уважаемая Нина Александровна, является ли это серьезным недостатком?

 Отправлено: 02.11.08 17:15. Заголовок: NinSanna , а мне хот..

NinSanna , а мне хотелось бы вернуться к выставке в Подольске и спросить Вас о лучшей суке сплошного окраса, палевой девочке.
Эту собаку Вы видели в движении. Собака моего разведения, она уехала от меня в возрасте 2 месяца, щенком я ее помню очень хорошо, сейчас могу наблюдать только на фотографиях. Поэтому хотелось бы поподробней услышать ваши отзывы об этой девочке. Пожалуйста!

 Отправлено: 02.11.08 18:51. Заголовок: enigma пишет: Я воо..

enigma пишет:

цитата:

Я вообще считаю изначально абсурдным давать оценку собаки по фотографии.Уверяю вас,можно сфотогарфировать собаку так,что и "мама родная" не узнает...показав несуществующие недостатки и скрыть имеющиеся...Эти оценки все очень относительны,и на мой взгляд,лучше рассматривать картинки или конкретизировать вопрос по фото(не обобщая)

Так ведь мы так и делаем - даем относительную оценку, не конкретизируя и не обобщая.
Абсурдно давать оценку по фото, по картинке? Зря вы так резко. У нас ведь спор заочный. Как еще мы можем обменяться мнениями, утрясти разногласия, понять разницу во взгляде на один и тот же признак? Только так - рассматривая одну и ту же картинку. Были бы хорошие и многообразные рисунки - мы бы обсуждали по рисункам. Так как делает в своей знаменитой серии "Судим сами" Роберт Коул.

Я уверена, что ничего абсурдного нет в нашем обсуждении. Тут вполне адекватные лица собрались. Мы с самого начала договорились, что указывать точные клички не будем. А я еще добавила, что если кто-то узнает свою собаку на фото и это будет ему неприятно, может написать мне в Л.С. и я тут же сниму картинку. У меня есть замены на всякий случай, но они хуже качеством.

Конечно, более интересным мог бы быть реальный разгвор, что-то вроде "коллоквиума" с совместным осмотром и оценкой живых конкретных собак разных типов, с разными достоинствами и недостатками.
Но как это организовать и кто даст своих живых собак для такого аутодафе?

 Отправлено: 02.11.08 19:04. Заголовок: И еще фотография к т..

И еще фотография к типам конструкций бульдогов (в моем понимании)
суперкороткая собака

и очень облегченная конструкция


Короче, здесь - все типы сразу.
Выставки во Франции, 2006 год
http://alaska.site.voila.fr/reportagevillefranche06.htm
http://alaska.site.voila.fr/reportagegrenoble06.htm

 Отправлено: 02.11.08 19:19. Заголовок: albina пишет: Уважа..

albina пишет:

цитата:

Уважаемая Нина Александровна, является ли это серьезным недостатком?

На мой взгляд, это определенно недостаток, ухудшает общее впечатление, но не такой серьезный, как например, плоские ребра или непородная линия верха в пояснице.

Ольга Зилотина пишет:

цитата:

NinSanna , а мне хотелось бы вернуться к выставке в Подольске и спросить Вас о лучшей суке сплошного окраса, палевой девочке.

Сейчас попробую вспомнить. А фото у вас нет? Пришлите в Л.С. если есть. Так я быстрее вспомню.
Пятнистые легче запоминаются, чем одноцветные .

 Отправлено: 02.11.08 20:55. Заголовок: NinSanna пишет: Но ..

NinSanna пишет:

цитата:

Но как это организовать и кто даст своих живых собак для такого аутодафе?

Я даю. Начнём с головы.

И теперь вся собака из меня фотограф никакой,так что фото любительские.

 Отправлено: 02.11.08 20:58. Заголовок: Коментарии принимают..

Коментарии принимаются все. Мнение породников тоже очень интересно.

 Отправлено: 02.11.08 21:38. Заголовок: NinSanna пишет: Но ..

NinSanna пишет:

цитата:

Но как это организовать и кто даст своих живых собак для такого аутодафе?

Я тоже охотно предоставлю свою собу на общий суд, тем более что сегодня сделаны свежие фотографии. На данный момент собаке год. Могу заснять на видео и выложить собаку в движении.



И несколько неудачная, повседневная фотка.