Отправлено: 24.10.08 20:20. Заголовок: Спорим с экспертом!?! Комментирует Н.А. Масленникова.

NinSanna пишет:

цитата:

Конечно, есть любимый породный тип французского бульдога. Конечно, хорошо помню тех прежних, "мголсовских" французов. Приоритеты значительно изменились. В свое время мне основательно "прочистил мозги" Бас Бош. Можно сказать - открыл глаза. С тех пор экстрим меня не привлекает ни во французах, ни в англичанах. Но, если можно, давайте отложим наши беседы немного. Завтра мы с Еленой Маханько летим в Новосибирск. У нее французы на монопородной, у меня - на САСе. Обожаю такие коллизии. Нам будет о чем поговорить на обратном пути. А здесь давайте дождемся Подольской монопородной. Посмотрим. Подумаем... Потом у меня моно в Орле (у Звягинцева). Вот наберется, я надеюсь, достаточная масса свежих впечатлений. И у меня, и у экспонентов. Будет о чем поговорить и поспорить. Вполне тянет на отдельную дискуссионную тему. Ну, что-нибудь вроде того - "Спорим с экспертом". Это может оказаться интересным для вас, а для меня очень полезным.

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3300-00003336-000-0-0-1224418025<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.08 20:21. Заголовок: NinSanna, какой тип..

NinSanna, какой тип французского бульдога наиболее близок Вам?

Расскажите, пожалуйста, о Вашем видении породы - Вы ведь давно в кинологии, наверняка есть какое-то впечатления о "прежних" собаках и о нынешних? Есть ли какие-то принципиальные моменты, которые Вы замечаете как заводчик (пусть и совсем других собак)?

 Отправлено: 24.10.08 22:26. Заголовок: Марианна поддерживаю..

Марианна поддерживаю!
Очень интересно!

 Отправлено: 25.10.08 11:08. Заголовок: Извините, что не сра..

Извините, что не сразу откликнулась!
А ведь на форум захожу часто.
Как-то не заметила, что Марианна завела новую тему.

С удовольствием продолжу разговор. Только прошу тайм-аут на пару дней.
Надо покопаться в своих фото-закромах, выбрать подходящие иллюстрации к тем вопросам, которые и для меня еще остаются вопросами (надеюсь - совместно с вами разберемся), а также те, которые помогут мне более четко донести свои мысли, свое впечатление от современных французких бульдогов.

Ни в коем случае не претендую на роль источника "истины в последней инстанции", просто выскажу свое мнение.
Соглашаться не обязательно.

А для начала вот что - Лучший кобель и Лучшая сука недавно прошедшей монопородной выставки в Подольске, очень близки к моему пониманию "идеальный французский бульдог".
(Размеченный каталог есть в соответствующей теме.)

 Отправлено: 25.10.08 13:51. Заголовок: NinSanna пишет: Со..

NinSanna пишет:

цитата:

Соглашаться не обязательно.

Это радует!

 Отправлено: 25.10.08 16:48. Заголовок: NinSanna пишет: С у..

NinSanna пишет:

цитата:

С удовольствием продолжу разговор.

Будем ждать,очень интересно.

 Отправлено: 26.10.08 15:46. Заголовок: О, здравствуйте, Nin..

О, здравствуйте, NinSanna! Очень интересно опять с вами продолжить дискуссию.
С дачей вы наверное уже разделались, впрочем как и я. А зима длинная. Будет о чём поболтать. Да, выставок много прошло, и крупных и не очень, и много ещё будет...

 Отправлено: 27.10.08 10:42. Заголовок: Зайчик, duan, Черног..

Зайчик, duan, Черноголовка, теперь скоро. Я закончила вчера заказанный мне ранее перевод статьи, одновременно почти закончила спор с мопсофанами на их форуме и даже успела подготовить кое-какие картинки которые могут понадобиться в качестве иллюстраций в нашем разговоре.

Надеюсь завтра вывесить сюда первый пост с ответами на уже возникшие вопросы любителей френчей, а также с другими темами для обсуждения. Просто длинные посты я не пишу сразу в И-нет, а открываю новый файл в соответствующей папочке, пишу там, даю "отлежаться", потом еще раз перечитываю ( иногда и не один раз), что-то могу переделать, уточнить - и тогда уж на всеобщее обозрение и прочтение выставляю.

Потом, когда начнется разговор, все будет писаться в режиме реального времени. А первый пост должен быть хорошо обдуман.
всем!

 Отправлено: 27.10.08 10:48. Заголовок: NinSanna, ждем! ..

NinSanna, ждем!

 Отправлено: 28.10.08 22:17. Заголовок: NinSanna ,ждём,очень..

NinSanna ,ждём,очень интересно.

 Отправлено: 29.10.08 10:06. Заголовок: :sm19: Скоро-скоро...

Скоро-скоро... Столько вчера картинок заготовила!!! На всякий случай, чтобы потом не копаться. Правда, надеюсь, что вы и сами в процессе разговора "картинок" подсыпете.

И вот что еще нашла интересного в своих закромах (совсем забыла про эту статью) - статья Адама Чабика (Adam Chabik) "Комплекс "большой головы", или о выливании французского бульдога с купелью" (ну, тут вы понимаете - перефразирована поговорка о том как ребенка вылили вместе с водой из купели).

Перевести вам её потом? Она аж 1994 года, но проблемы до сих пор актуальны, а две весьма информативные таблицы всяких цифровых показателей тоже интересны.
Во всяком случае, мне снова так показалось.

Перевести?
Я могу разместить перевод здесь или послать мейлом админам, чтобы они разместили ее в "Библиотеке" или "Читальне" (забыла как тут этот раздел называется).

Хватит болтать, пошла творить нетленку.

 Отправлено: 29.10.08 10:36. Заголовок: NinSanna , ждём с не..

NinSanna , ждём с нетерпением

 Отправлено: 29.10.08 10:39. Заголовок: NinSanna пишет: Пер..

NinSanna пишет:

цитата:

Перевести вам её потом?

ДА!

 Отправлено: 29.10.08 10:39. Заголовок: NinSanna пишет: Пер..

NinSanna пишет:

цитата:

Перевести вам её потом?

ДА!
Ждем нетленку!

 Отправлено: 31.10.08 02:46. Заголовок: Итак, начинаем. Тема..

Итак, начинаем. Тема называется «Спорим с экспертом».
Но я предлагаю не сразу спорить.
Я предлагаю сначала вместе посмотреть несколько картинок.
Конечно, на фотографиях и рисунках французские бульдоги могут выглядеть совсем не так как в жизни.
Но, даже если вы узнаете собаку на фото попробуйте забыть о своем впечатлении от неё от живой.
Я привожу здесь те иллюстрации, которые помогут показать что мне кажется предпочтительным, а что нежелательным в породе «Французский бульдог».

Наиболее важным для меня в любой породе был и остается «породный тип» оцениваемой собаки. Во всех породах есть «внутрипородные типы». Их иногда формирует мода, но чаще всего ведущие заводчики или питомники.
Так и в породе французский бульдог есть несколько внутрипородных типов. У разных судей могут быть разные предпочтения в пределах соответствия стандарту.

Посмотрите на эти две фотографии и рисунок. Рисунок взят из комментария Бас Боша к стандарту. На фотографиях чемпионы происходящие из очень известных зарубежных питомников.
Обе собаки хорошо сложены, пропорции верха, объем корпуса, высота конечностей, общая гармоничность облика – все это у них есть.
Но вот мне верхняя собака кажется все-таки немного тяжеловатой, слишком мощный костяк конечностей, крупновата голова (соответствует общему типу сложения). Прекрасная собака, но эта «чуть-чуть» тяжеловатость, на мой взгляд, лишает ее элегантности.

На нижнем фото тоже прекрасно сложенная собака, очень гармоничная, но, на мой взгляд, чуть-чуть легковата. Обе собаки заслуженно имеют самые высокие титулы. Но, согласитесь, принадлежность к разным внутрипородным типам может сказаться в том, что у одного эксперта вперед пройдет более солидная собака, а у другого более легкая.

У верхней собаки меня настораживают слабые пясти, излишняя сырость брылей и очень большой подвес на шее, а у нижней длинноватая шея, не очень хорошо выраженная породная линия верха и распущенные пальцы лап

 Отправлено: 31.10.08 02:47. Заголовок: Теперь о голове. Выр..

Теперь о голове.
Выражение лица французского бульдога должно быть очень приятным и разумным.
Стандарт описывает голову довольно подробно.
По абрису голова должна быть такой, чтобы вписываться в квадрат.
На илл.2 коллаж из трех фотографий и рисунка, взятого у Роберта Коула («Судим сами. Французский бульдог») Рисунок, конечно, несколько утрированно (для большей наглядности) показывает именно квадратный абрис «лица» французского бульдога.
Слева от рисунка очень приятная голова с хорошим выражением. Но, квадратный абрис сохраняется только пока приоткрыта пасть. Стоит собаке закрыть рот, как квадрат сменяется на прямоугольник. Не такой откровенный прямоугольник как у собаки справа от рисунка, но все же. Голова крайней справа собаки даже в том случае когда она закроет пасть, вписывается не в квадрат, а в ромб. Узкая и недостаточно изогнутая нижняя челюсть очень портит впечатление, меняет выражение, нет благородства в такой голове.

 Отправлено: 31.10.08 02:48. Заголовок: Вот еще один «фейс»..

Вот еще один «фейс». Какое хорошее на первый взгляд выражение. Какая объемная морда!
Но, опять же, пока приоткрыта пасть. При закрытой пасти видно, что челюсть мелковата. Чуть-чуть, а уже как изменилось выражение.

 Отправлено: 31.10.08 02:50. Заголовок: Еще несколько лиц пр..

Еще несколько лиц представителей племени френчей. Эти фото взяты из разных статей (в иностранных журналах) рассказывающих о породе французский бульдог.

Фото слева. Излишне солидная, тяжеловатая голова. Слишком сырые и тяжелые брыли даже оттягивают нижние веки глаз. Особенно это заметно на левом глазу, где отстутствует пигментация века. Вообще, выражение глаз весьма неприятное. Очень портят впечатление уши – широко и наклонно поставленные.
Фото в центре. На первый взгляд очень гармоничная и элегантная голова. Но слишком уж легкая, изящная. Нет складки на переносице, маленькая мочка носа, глаза светловаты.
Фото справа. Ну что сказать. Это тоже французский бульдог. И такие бывают. Очень простая голова. Не заполнено под глазами, узковатая и недостаточно изогнутая нижняя челюсть.

 Отправлено: 31.10.08 02:51. Заголовок: Теперь посмотрим на ..

Теперь посмотрим на голову французского бульдога в профиль.
На этом коллаже три фото и рисунок из статьи Бас Боша, комментирующей стандарт.
На каждом фото можно разглядеть небольшие недостатки (как же без них!) – но в целом это правильные, даже великолепные головы с четким породным профилем.
Рисунок очень хорошо показывает как должна быть изогнута нижняя челюсть, чтобы образовывался «ковшик» и нижние резцы вставали на уровне верхних, но перед ними.

 Отправлено: 31.10.08 02:53. Заголовок: Еще один коллаж. Два..

Еще один коллаж. Два фото из журналов и рисунок из статьи Роберта Коула «Судим сами. Французский бульдог» На рисунке профиль головы французского и английского бульдога.
На фото – и слева, и справа французский бульдог. Правый профиль крайне нежелателен.

 Отправлено: 31.10.08 02:55. Заголовок: Когда я осматриваю ф..

Когда я осматриваю французского бульдога обязательно обращаю внимание не только на крепость костяка, но и на выраженность мускулатуры. Мускулатура у француза должна быть рельефной, очень упругой, плотной на ощупь. При своем небольшом размере это собаки довольно тяжелые, но не за счет излишней упитанности а из-за довольно массивного костяка и объемной мускулатуры.
К сожалению, часто приходится наблюдать слабые наклонные пясти и совершенно распущенные пальцы. Примерно такие, как можно видеть на этих фотографиях (взяты из рекламных фото).