Отправлено: 17.05.11 18:52. Заголовок: Натуралка.Разве можно кормить собак кашами?
Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, почему в темах про натуралку идет речь о кашах? Я не совсем понимаю, для чего их вводят в рацион? У собак ведь даже ферментативная система настроена на плотоядность. Не говоря уж об ощелачивании мочи и нарушении работы поджелудочной железы не рассчитанной на легкие углеводы, + нарушение микрофлоры.. Я по образованию ветеринар, но работаю без практики, - в науке. И вот мы наконец то завели малюсика, кинулась я рассчитывать рацион, смотрю примеры.. а везде каши. У меня волосы дыбом.. Почему? Может вы какой то секрет знаете? Ведь вы оперируете опытом заводчиков и просто держателей собак, а я научной базой.. Давайте объединим усилия и вместе решим дилемму? Ну или может мои знания устарели :)
Отправлено: 07.06.11 21:53. Заголовок: Darka пишет: В овс..
Darka пишет:
цитата:
В овсянке легких углеводов около 40, в шлифованном рисе 65, а в отрубях 5 %
а как можно считать углеводы в процентах?! обычно их столько на 1оо грамм...(это я вам говорю, как человек который считает глеводы каждый день по нескольку раз в течении 13 лет) это если не вдаваться в подробности... Darka пишет:
цитата:
Я говорила о количестве усвояемых УГЛЕВОДОВ!
не усвояемых углеводов нет...у вас какое то не правильное понятие углеводов, в кашах помимо углеводов еще есть белки жиры и микроэлементы, одни углеводы 100 из 100 - только в сахаре... Darka пишет:
цитата:
А желудок косули например вмещает единовременно до литра молока.. даже если "стая" и разделит.. Заметьте в природе стаи волков, это в первую очередь семья из 4 особей. А 20 - это вообще сказки.. Бывает зимой до 8, но это редко. Я выросла в семье биологов, где уже 4 поколения этих самых ботаников... так что знаю о чем пишу.
наверно если бы , кто то питался только молодняком, в лесах бы уже ни кого не бегало, а потом как в желудке косули может единовременно оказаться до 1 литра молока, ее что поймали, сразу после или во время кормежки, или так она и бродила с полным желудком молока, я конечно не биолог, но как то странно, в первые слышу о таком. Но присоединяюсь к всему выше сказанному, лишь бы собаке было хорошо...но литр молока в желудке, это надо осмыслить... надо спросить кого нибудь кто держит хотя бы коз, есть ли в козлятах литр молока? в поросятах нет, мне такого деревенские не рассказывали, а в мои уши можно налить куда больше 1 литра...ушла осмысливать...
Отправлено: 08.06.11 00:00. Заголовок: Darka пишет: Вы рас..
Darka пишет:
цитата:
Вы рассуждаете как человек далекий от биохимии, именно в этом и разница. Если просто то - Что мы получаем в процессе варки? Разрушение мембран клетчатки - в результате углеводы становятся более доступны для ферментов. Есть ли в таком вареве витамины? Неа.. 10 минут варки крупы и ни о какой группе В речи быть не может. Лишь следовые концентрации. А растительные энзимы, так нужные организму сохранились? Тоже нет.. Так что разница как раз ВЕЛИКА.
Я человек, который намноооого ближе к биохимии, чем Вы думаете. Но вся соль в том, что у нас разговор идет не о витаминах (хотя они тоже не все разрушаются при варке), энзимах и т. д., а об углеводах. Что случается с ними при варке? И сколько их будет, скажем, в 200 гр каши? И сколько усвоится? Так ли уж много, что бы это могло навредить собаке? Нет, но вполне достаточно, что бы дать часть необходимой энергии. Кстати, WALTHAM, крупнейший научный центр по исследованиям проблем питания домашних животных, дает норму усваиваемых углеводов( заметьте- чистых углеводов, не каши) для собаки- 12 гр. на кг веса. Другие источники-15-16 г. Можно посчитать, сколько надо каши собаке в день. Злаки - источники не только углеводов, но и белка, жиров,а также и других важных веществ, например, тиамина и ниацина. Так что говорить о том, что каши вредны все- таки- неправильно. И это подтверждается практикой. Огромное количество животных сидит на таком рационе и прекрасно себя чувствует. Darka пишет:
цитата:
Или... это я тут умствую голословно?
А можно поинтересоваться, на какие источники опираетесь Вы? Эти источники изучают конкретно собак? Где они находятся? Darka пишет:
цитата:
Поэтому творог, как белковый продукт, содержащий кальций в биологической форме, и есть в рационе собак.
Хотя он так же не является тем продуктом, который хищники потребляют в природе регулярно. Но мы его даем, потому что он полезен собаке, является источником белка( в первую очередь), некоторого количества кальция( которого там совсем не столько, сколько нужно для развития щенка) и некоторых других полезных веществ. Т. е. та же картина, что и с кашами. Darka пишет:
koldynya Мои беременные нервы не позволяют с вами спорить. Для меня и малыша это будет крайне не полезно, и хоть так поступать в принципе - не конструктивно, но эту демагогию я продолжать не хочу. Удачи! :)
Отправлено: 08.06.11 09:59. Заголовок: Darka пишет: эту де..
Darka пишет:
цитата:
эту демагогию я продолжать не хочу
Это можно назвать как угодно, но мы видим своих собак, а также продукты из жизнедеятельности, каждый день - тех которые едят и мясо, и кашу, и овощи, и перепелиные яйца, и творог, и делаем определенные выводы. Глаза-то у нас есть, хотя кое у кого и в очках, а сидя за монитором и глядя на экран можно мало чего увидеть.. Удачи Вам и вашему будущему малышу!
Отправлено: 08.06.11 10:44. Заголовок: Муж в детстве прожил..
Муж в детстве прожил в деревне ,у него была овчарка, жил Джек долго и счастливо, питался всем тем что дадут хозяева, в основном это супы и каши с добавлением мяса, кости. Единственное было у собаки счастье - это каждую осень когда кололи свинью, или курей_ вот тогда пес объедался и запосался жирком. Поэтому мой муж иногда бесится когда я начинаю выдумывать всякое меню отдельно для нашей собаки, и отдельно для семьи, когда несколько кастрюль и все кипят,потом кучи грязной посуды_говорит Собака должна быть собакой! Пусть есть то что хозяин! Ну я его не слушаю, готовлю из тех же продуктов, но для нее отдельно. Алергии и покраснений у собаки -нет, конечно даю дополнительно витамины. Но устаю с этой готовкой, жуть как устаю иногда.
Вот сижу в инете ищу чем и как кормить, каким мясом, какими потрашками, овощами? Одной говядиной кормить - накладно, импортной говядиной ваапче кормить нельзя, типа смотрите внимательнее при покупке Потрошки- читаю что там ничего полезного. На одном сайте пишут свинину даже не жирную вообще нельзя, кости нельзя, курицу не желательно, вроде как куры напичканы антибиотиками и всякими гормонами. Нуууууууууу я не знаю, как мы та ЛЮДИ до сих пор живы????????????? Нас даааавно перевели на сухой корм, только он упакован, красивыми этикетками обклеин, один корм с вкусом колбасы, другой с вкусом рыбы, еще есть жидкий корм для радости - пиво,вино! Хм!
Отправлено: 08.06.11 11:02. Заголовок: Шvetk@ пишет: Но уст..
Шvetk@ пишет:
цитата:
Но устаю с этой готовкой, жуть как устаю иногда.
Вот я ни разу не устаю готовить 2-м собакам, правда сейчас одна совсем еще щенок - 3-х месяцев нет, это сложнее чуток. А двум взрослым вообще не проблема. Творог взрослый у меня не ест. Варю кашу так - сначала пассерую тертую морковь и кабачок в растительном масле, потом засыпаю крупу(рис, гречку), а недавно попробовала давать пшеничную сечку - нормально пошла. Даю, правда, без фанатизма, потому как побаиваюсь аллегрии - а вдруг! Отдельно варю мясо. Мясо покупаю на Птичке, где мясо для животных продают. Беру пашину или обрезь, но дополнительно обязательно обрезь-жилку - для связок и суставов. Получается совсем не накладно. На двух взрослых мяса выходило 1000руб на 3 недели. Вполне доступно. Конечно, со щенком проблем больше - творог пока делаю сама и добавляю чуть покупного обезжиренного, йогурт тоже самодельный - из йогуртницы. Мясо пока с Птички не даю - покупаю в Ашане парное и замораживаю, но ему надо не более 100 гр пока. А каша - рис, гречка - общая для двух. Кашу варю частенько в Мультиварке.
Отправлено: 08.06.11 11:12. Заголовок: Buk-L И мы так варим..
Buk-L И мы так варим, как то и правда все на автоматизме. Не могу сказать, что устаю, а чего уставать, помыл в кастрюльку положил , и оно варится. единственное пару раз с мяса бульон сливаю. Иногда куриные желудку варю, надоели говядину, я правда на птичке мясо ни разу не брала, у нас рынок перед домом, Там обрезь где то от 170р, а иногда покупаю не знаю как правильно называется покупаю мясо с какой то части шеи, с позвонком от 100 р, но шей таких мало, а иногда в перекрестке грудки куриные, индюшку покупаю.. Мой любит кашку с овощами, скажу по секрету, если в кашку отварных овощей положить, можно из без мяса. Вот сырое когда даю каждый раз думаю, как правильно просто помыть или все же кипятком ошпарить. Творог ест но без энтузиазма, мне один вет предложил заменить одно кормление кефиром, но как то не знаю, если честно я сама не особо творог и кефир - у меня изжога потом. Так что собаке стараюсь меньше этого давать.
Buk-L Спасибо, воспользуюсь вашим меню У меня еще щенок 3,5 месяца, поэтому я почти до фанатизма готовлю, перебираю мяско, покупаю говядинку на рынке, куриную печенку беру. Вот станет постарше тогда будем брать вот то что вы покупаете, тем более у меня муж хорошо разбирается в всех потрошках (муж мой - потрошитель деревенский ) Вот еще про рыбу хотела узнать, негде пока не встретила меню с рыбой. какую давать,как и с чем? А кстати моя коллега для своего йорка применяет смешенное питание т.е. иногда дает сухой корм, иногда готовит, в опчем когда ей некогда кашеварить кормит Раял Конин.
Отправлено: 08.06.11 13:57. Заголовок: Darka пишет: эту де..
Darka пишет:
цитата:
эту демагогию я продолжать не хочу.
Так не проблема. У меня нет цели спорить ради спора. Других дел вполне хватает. Так что я без него точно совершенно спокойно переживу. Всего доброго Вам и вашим малышам.
Отправлено: 08.06.11 14:40. Заголовок: Вот не хотела вступа..
Вот не хотела вступать в дискуссию, но вот что скажу - на вопрос "...нужен ли собаке пищевой источник углеводов?" - до сих пор однозначного ответа нет. Ведь организм собаки хорошо синтезирует углеводы и сам, лишь бы в употребляемой пище было достаточно жиров и белков Далее, существует три вида углеводов: сахар, крахмал, полисахариды (не перевариваемые). Про сахар всё понятно - он переваривается легче всего (его с лёгкостью расщепляют ферменты). Крахмал (который без терм. обработки) - переваривается с трудом. Полисахариды (они похожи на клетчатку, их ещё пищевыми волокнами называют) - проходя по пищеварительному тракту не переваривается...но, эти самые пищевые волокна подобны губке, предотвращают развитию запоров (на выходе продукт всегда мягкий) и в то же время за счёт удаления лишней жидкости нет поноса. Так вот о чём это я....полисахариды собаке нужны лиш в том случае если вы боритесь с диареей, диабетом, запорами или ожирением. По этому если пищевые волокна и присутствуют в рационе вашей собаки то пускай они не превышают 10% сухого вещества, а для щенков еще меньше.
вот небольшая цитатка с моего вет. форума где я общалась на эту тему - разговор также вёлся о рационе богатом легкоусвояемыми углеводами... -"Пища с высоким гликемическим индексом способствует выработке инсулина, который «заставляет» организм запасать и откладывать жир. К печени это относится в первую очередь, ведь поджелудочная железа выводит инсулин прямо в печеночную ткань, где содержание этого гормона в несколько раз выше, чем в других органах. Жировой гепатоз, возникающий при накоплении жира в печени, обычно протекает без симптомов, однако повышается риск гепатита. В некоторых случаях это может привести даже к печеночной недостаточности. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=30304 Ну и далее, если призадуматься над информацией, что за последние 20 лет фрукты и овощи потеряли около 80% полезных веществ по сравнению со своими "предшественниками" 20 лет назад, а мясные продукты деградировали в плане питательной ценности за это же период на 85% (статистика) то выяснения и споры на тему "что лучше натуралка или сухой корм" просто теряют смысл Вот как то так
Далее, существует три вида углеводов: сахар, крахмал, полисахариды (не перевариваемые)
вы не много путаете, углеводы в общей сложности бывают легкоусвояемые (быстрые) и трудноусвоиваимые (даже ни так - скажем не быстрые, долгие), на переваривание-усваивание которых уходит больше времени. Сахар, крахмал и полисахариды, Сахароза C12H22O11, или свекловичный сахар, тростниковый сахар, в быту просто сахар — дисахарид, состоящий из двух моносахаридов — α-глюкозы и β-фруктозы.
Сахароза является весьма распространённым в природе дисахаридом, она встречается во многих фруктах, плодах и ягодах. Особенно велико содержание сахарозы в сахарной свёкле и сахарном тростнике, которые и используются для промышленного производства пищевого сахара. Крахма́л — полисахариды амилозы и амилопектина, мономером которых является альфа-глюкоза. Формула крахмала:(C6H10O5)n. Крахмал, синтезируемый разными растениями в хлоропластах, под действием света при фотосинтезе, несколько различается по структуре зёрен, степени полимеризации молекул, строению полимерных цепей и физико-химическим свойствам. Полисахари́ды — общее название класса сложных высокомолекулярных углеводов, молекулы которых состоят из десятков, сотен или тысяч мономеров — моносахаридов. Разница лишь в том, что сахар впитается в кровь, намного быстрее крахмала, только потому что в крахмал более сложная молекула, чем сахароза, потому что в ней есть полисахариды, это если совсем просто. А сахароза это самая простая молекула, а есть еще фруктоза, лактоза. И кстати говоря в сухом корме тоже достаточно углеводов. Так что, какие углеводы (из натурального питания или сухого корма) попадут в пищи к собаке без разницы. Да и про сушку тут не спорят, тут отруби и каша, Или точнее каша с мясом или мясо с кашей.
Отправлено: 08.06.11 15:57. Заголовок: А вообще, я бы перев..
А вообще, я бы перевела на сушку Суперпремиум класса, но не сейчас, а когда мелкий станет взрослым. Но меня пугает процесс подбора. Я даже не представляю как это делать. Покупать мелкими упаковками и пробовать? В раннем детстве мой старший ел Эканубу, а потом отказался и пришлось перейти на натуральное питание.
Отправлено: 08.06.11 18:23. Заголовок: нюрка пишет: ведь п..
нюрка пишет:
цитата:
ведь поджелудочная железа выводит инсулин прямо в печеночную ткань, где содержание этого гормона в несколько раз выше, чем
Врут причем сильно , гормоны действуют только дистанционно и только через кровь . Скрытый текст
Жировой гепатоз связан с процессами дистрофии и есть патанатомическим диагнозом " перекочевавшим" в клинику УЗИстов . Связь с инсунином и жировой индурацией есть , но не от большого содержания гормона в печени. "...
Сахарный диабет. Жировая дистрофия печени у больных сахарным диабетом встречается в 50-75 % случаев, причем выраженность стеатоза коррелирует с возрастом (при юношеской форме сахарного диабета жировая печень встречается редко), массой тела больных и тяжестью кетоацидоза.
Развитие стеатоза печени при сахарном диабете обусловлено усиленными мобилизацией жира из жировых депо, транспортом их в печень, нарушением синтеза фосфолипидов и окисления жирных кислот. Усиленный липолиз обусловлен недостатком инсулина, который является антилиполитическим гормоном, - липолитические гормоны "берут верх" над антилиполитическими.
Авторадиография подтверждает сохранение синтетических процессов в ожиревших гепатоцитах. В результате липолиза в крови увеличивается содержание жирных кислот, а в печени усиливается синтез липопротеидов. Но печень вследствие недостаточного синтеза апопротеина не в состоянии полностью усвоить поступающие жирные кислоты, идущие на построение липопротеидов. Избыток жирных кислот синтезируется в печени в триглицериды. При сахарном диабете, сопровождающемся общим ожирением (что отмечается довольно часто), стеатоз печени усиливается в связи с избыточным поступлением жиров и углеводов с пищей. При этом основным механизмом поступления жира в печень остается липолиз, ведущий к гиперлипидемии.
Морфологической особенностью жировой дистрофии печени при сахарном диабете является вакуолизация ядер ожиревших гепатоцитов за счет накопления в них гликогена - "дырчатые", или "гликогенные", ядра. Жир в цитоплазме гепатоцитов (стеатоз) и "дырчатые" их ядра (накопление гликогена) - характерные гистологические признаки диабетической жировой дистрофии печени.
Интоксикации. Жировая дистрофия печени развивается при воздействии на организм таких токсичных веществ, как четыреххлористый углерод, гидразин-сульфат, тетрахлорэтан, ДДТ, фосфор, а также ряда лекарственных средств тетрациклины, стероиды, барбитураты, метотрексат и др.).
В этих условиях накопление липидов в гепатоцитах обусловлено, как правило, нарушением синтеза белка (апопротеина) вследствие блокады их ферментных систем. Недостаток апопротеина вызывает нарушение синтеза липопротеидов, способных проникать через наружную мембрану гепатоцитов. Задержка липидов в цитозоле приводит к образованию триглицеридов. Накопление жира в гепатоцитах связано и с распадом липопротеидных комплексов мембран гепатоцитов, т.е. с механизмом фанероза......"
Разница лишь в том, что сахар впитается в кровь, намного быстрее крахмала, только потому что в крахмал более сложная молекула, чем сахароза, потому что в ней есть полисахариды, это если совсем просто.
Быстрее потому , что транспорт разный через кишечную стенку , биохимики подскажут как в схемах выглядит ,а коротко то там по градиэнту концентрации и иногда облегченный транспорт , а все остальное кроме пищеварения в кишке надо еще энергетически затратно перекидывать в кровь . Хотя это и не относиться к теме Я кормлю только сушкой , Цильку с 3 месяцев Тайку с 8 месяцев , никаких супер-пупер подборов не делала , выбрала корм и даю, перевела практически сразу ( да и деда рязанского сразу , причем газы практически закончились на следующий день), да и Ириску с 3 лет кормила сушкой ( тоже сразу перешли и все на всю жизнь) , а что не ест так это не проблема , кто хочет тот ест, а кто водит мордой остается голодный
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 229
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а сидя за монитором и глядя на экран можно мало чего увидеть.. 
) 
Знает все из "первоисточника"!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума