Такой вопрос: 1)Каким мясом кормите (курица.индейка,говядина) и как его обрабатываете? 2)Какие каши даете помимо риса и гречки? 3)Какие овощи даете и в каком виде (сырые/вареные)? 4)Добавляете какие то витамины в еду и если да то какие? 5)Даете кости и какие и в каком виде (варенные или сырые)? Нужны Ваши рекомендации исходя из опыта кормления и советы! Спасибо за ответы!
Отправлено: 12.09.12 20:20. Заголовок: Понимаю, что бывают ..
Понимаю, что бывают ситуации, когда нужен совет, срочно , поэтому по пунктам. 1. Инлейка, иногда курица, смесь куринных сердец и печени, говядина, морская рыба. ( режется на небольшие кусочки и отваривается в очень малом количестве воды в течении пары минут.
2.Только рис и иногда гречку
3.Вместе с кашей варю ( не всегда, но часто) немного тонко шинкованной капусты, или кабачков, тыквы. моркови, брокколи и т.д. Утром в кашу с мясом немного моркови тертой с оливковым маслом 9или другим растительным)
Отправлено: 12.09.12 20:34. Заголовок: Сегодня были у ветер..
Сегодня были у ветеринара, который велел нам перейти на натуральное питание, по причине , как он сказал, посаженой печени сухим кормом. И сказал, что из каш ни в коем случае не гречка (что меня удивило) , а курицу противопоказано собакам..только говядина. И никаких субпродуктов. А каши рекомендовал овсянку, рис и артек А вообще, я смотрю что сколько ветеринаров и заводчиков-столько и мнений! И все опираются на научные данные, знания и наблюдения. Я честно сказать в растерянности чем теперь кормить и если натуралкой, то какие именно каши и мясо. Своему ветеринару доверяю, он нас пару раз спасал , у него замечательный опыт и репутация, что бы не доверять. Но я в растерянности:(
woman Ваш ветеринар может быть хорошим диагностом или хирургом, но не очень хорошим диетологом. Потому что в данном случае он говорит глупости. Или Вы его не правильно поняли.
Отправлено: 12.09.12 21:20. Заголовок: woman пишет: а кур..
woman пишет:
цитата:
а курицу противопоказано собакам..только говядина. И никаких субпродуктов. А каши рекомендовал овсянку, рис и артек
каши домашнего приготовления - не еда для собак, ни те, что вам рекомендовали, ни те, что не рекомендовали.woman пишет:
цитата:
И все опираются на научные данные, знания и наблюдения
на какие научные данные опираются эти рекомендации, интересно, ведь пшеница (в данном случае крупа "артек") и говядина - самые частые из проодуктов, вызывающих аллергию у собак. именно поэтому вы их не найдете в диетических кормах. но самое главное - почему сделан вывод о том, что "печень посажена", да еще и именно кормами? какие анализы сделаны? при больной печени назначают специальную диету, все детально расписывают, будь то еда домашнего приготовления или готовый корм. то, что вам назвали - обычная еда любой здоровой собаки, которая ни на что не жалуется и у которой прекрасное пищеварение.
Отправлено: 12.09.12 22:22. Заголовок: Спасибо за ответі! м..
Спасибо за ответі! мі на сухой не горим желанием переходить! Кормим куринім фили,сейчас переходим на индейку и говядину и к єтому еще рис+овощи (морковка сырая/варенная, синенькие варенные иногда буряк и тыква) к этому всему 2 раза в неделю даем варенные яйца (2 шт.в неделю). утром стараемся кормить творогом с кефиром.... сейчас немного в замешательстве,что давать ибо присутствует аллергия (
Нашему песику целую ночь было не ахти ( очень сильно слабило (ужинал индейкой с кефиром). а утром когда пошли гулять слабило и немножко крови было ((((( и видно по нему самому,что ему не ахти (((( утром положил ему индейки (филе варенное) и немного кефира+пол капсулки "канадского йогурта" для нормализации работы желудка... посмотрим,что будет вечером....надеюсь немного пойдет на поправку
Отправлено: 13.09.12 10:32. Заголовок: Если вы собаку корми..
Если вы собаку кормите натуралкой то почитайте раздел кормление более скрупулезно, есть много тем про натуральное кормление. Там подробно описано как готовить собакам мясо с кашей. Khrokotyn4ik пишет:
цитата:
кефиром заливаю потому что мясо сухое будет,а бульен не лью
А не пробывали в филе добавить пару ложек каши и залить не кефиром а банально кипяченой водой или овощным бульоном немного.
кефиром заливаю потому что мясо сухое будет,а бульен не лью
Думаете подавится? Очень странный у Вас подход к кормлению собаки Ну да, ну да... многие очень любят создавать трудности, а потом их преодолевать. Только лучше бы экспериментировали не на собаке, а хотя бы на себе для начала...
Отправлено: 13.09.12 10:45. Заголовок: 1. мясо даю все, кро..
1. мясо даю все, кроме свинины. все варю 2. Помимо риса и гречки иногда добавляю лапшу 3. Овощи все. Особенно любит тыкву, кабачки и брюссельскую капусту 4. витамины да. Exelу 8in1 5. Кости даю только если сырые
livenonstop кроме 5 пункта, кости вообще не даю. Khrokotyn4ik Натуралка, это не значит все подряд и без разбора как мусорное ведро.....Кормлю натуралкой давно. Каша рис или гречка, чаще совмещаю, из мясо говядина или индейка, из овощей -кабачки, морковка, тыква реже. Кефир один раз в неделю отдельно от всего и как лакомство между кормлением буквально пару столовых ложек. Мясо провариваю хорошо, так как сырому веры нет. Как лакомство даю яблоки, грушки, могут съесть кусочек арбуза, персик, НО.......это все в очень не больших количествах и не каждый день. А теперь восстанавливайте ЖКТ. Удачи. Да, свекла и баклажаны не есть хорошо для собаки, могут вызывать сильное растройство желудка, это как с ребенком.
Отправлено: 13.09.12 12:41. Заголовок: По поводу свеклы: оч..
По поводу свеклы: очень часто вижу ее в составе сухого корма, вернее ее жмых Скрытый текст
Мы едим Акану Утка-Груша, там свеклы нет, там есть цветы и водоросли
Мы больше месяца сидели на рис-индейка. Все было консистенции каши. Собаки ели бы такое целый день. Были почему-то всегда голодными, хотя кормила раз пять. Тоже ломала голову над кол-вом, витаминами и овощами. Знаю только, что мяса в варенном виде на двоих было 500 гр.
Отправлено: 13.09.12 12:44. Заголовок: А я даю мелкому сыр..
А я даю мелкому сырое мясо, ошпаренное, каждый день в вечернее кормление - губы и щеки в основном, с тертым яблоком и оливковым(льняным, подсолнечным) маслом. Ребенок себя вполне нормально чувствует.
Отправлено: 13.09.12 12:57. Заголовок: Не могу найти ответа..
Не могу найти ответа на вопрос... Вот пишут 2/3 мяса и одна треть крупы. А берут по весу? Если у Лерки вес 15 кг, то из расчета 20 гр на кило веса сабаки ему положено 300 гр мяса. Взвешиваем уже вареное? И 150 гр крупы. то такое какое то малюсенькое по объему количество... Или что-то я упускаю?
Ирин@ мой весом 12 кг съедает около 400 гр. мяса в день + 200 каши. два раза в день. Каждое кормление получается общим объемом по 300 гр. На собаке ни капли жира, как можно видеть, отличное состояние. летом ест меньше. зимой больше. величину порции выбираю по принципу - тарелка должна быть чистая, если оставляет что-то в миске. в следующее кормление даю немного больше. Если миска вылизана. а собака смотрит голодными глазами, то в следующее кормление даю больше.
Отправлено: 13.09.12 15:22. Заголовок: У меня не сразу, но..
У меня не сразу, но устаканились такие объёмы еды для нашего мальца на один раз : рис, гречка - 3 ст.ложки крупы , мясо-150 гр ( вес в сыром виде). Два раза в неделю на завтрак получает вместо мяса омлет из одного яйца с тем же рисом.
Отправлено: 13.09.12 15:25. Заголовок: Всем СПАСИБО за сове..
Всем СПАСИБО за советы и замечания! картина ясна!,моя ошибка была в питании и сейчас по тихоньку ее попытаюсь исправить!,уже прибежал домой,Баська нормально но немного уставший и замученный... побудем на диете немножко и переходим к "раздельному" питанию....
Отправлено: 14.09.12 12:11. Заголовок: Я регулярно даю см..
Я регулярно даю смесь куриных сердец с печенкой. Мой булька обожает . Но вам, все же надо сначала добиться полного улучшения состояния.( т.е. посидеть недельку на рисе и индейке, например) а уж потом, понемногу начинать расширять "репертуар".
koldynya пишет: [quote]` Едим только рис и отваренную индюшатину,но все равно слабит животик ( И после вечернего приема через пару часов опять проспимся в туалет ... Я так понимаю,желудок посадили (
Отправлено: 15.09.12 14:59. Заголовок: koldynya я несколько..
koldynya я несколько раз переспросила по поводу курицы и еды, он мне ясно сказал. На счёт курицы , даже процитирую:" Так что, мы собаку бесконечно лечить будем? Курица алерген" И наш доктор, действительно хороший хирург! Возможно неважный диетолог, я не спорю.
Анна (G&S) Да, у нашей собаки внезапно началась рвота и понос. Я думаю это отравление. Наш доктор ещё узист, он посмотрел на узи, сказал, что печень сейчас плохая..ну что-то там ещё напрофязыке сказал, но суть в том, что отравление средней тяжести и причину указал питание. Хотя я склонна думать, что она что-то съела на улице! Но перед этим незадолго, она по утрам стала отказываться от корма ПРО план...может он связал это всё как посаженая печень из-за корма?
анимамеа
анимамеа пишет:
цитата:
каши домашнего приготовления - не еда для собак, ни те, что вам рекомендовали, ни те, что не рекомендовали
А что по Вашему еда для собак? Интересует очень Ваше мнение.
цитата:
анимамеа пишет:на какие научные данные опираются эти рекомендации, интересно, ведь пшеница (в данном случае крупа "артек") и говядина - самые частые из проодуктов, вызывающих аллергию у собак. именно поэтому вы их не найдете в диетических кормах.
А Вы здесь на какие источники опираетесь?
Я например, процитировала выше слова ветеринара с большим опытом и отличной репутацией, это были не просто мои слова. анимамеа пишет:
цитата:
но самое главное - почему сделан вывод о том, что "печень посажена", да еще и именно кормами? какие анализы сделаны? при больной печени назначают специальную диету, все детально расписывают, будь то еда домашнего приготовления или готовый корм. то, что вам назвали - обычная еда любой здоровой собаки, которая ни на что не жалуется и у которой прекрасное пищеварение.
На основании клинических проявлений (рвота, понос и отказ от еды за долго до этого) и УЗИ . Можете поделится специальной диетой ? наш ветеринар посоветовал, то что я уже написала выше, так что других диет я не знаю( Буду благодарна за опыт и знания опытных заводчиков.
Это азы диетологии. Мой муж дипломированный зооинженер. Именно на факультете "зооинженерия" людей учат кормить и выращивать животных, а не на ветеринарном, как это можно было бы подумать. И он 15 лет отработал собачье- кошачьим диетологом. У нас в доме есть литература по кормлению различных животных. Так вот белки говядины и пшеницы (глютен, клейковина)- это вещества, наиболее часто вызывающие аллергию. Это факт. woman пишет:
цитата:
На основании клинических проявлений (рвота, понос и отказ от еды за долго до этого) и УЗИ
Это все может иметь место. Но что из этого указывает, что причиной явился именно сухой корм? Я никогда не ратовала за кормление именно сухими кормами (хотя лично я кормлю именно так, потому что моя практика показала, что это оптимальный вариант). Я считаю, что собака может хорошо жить и на натуральном кормлении, хотя сбалансировать натуральное кормление намного сложнее. А при отравлении первое дело- это голодная диета в течении 24-48 часов и капельницы. Потом- диета. Если натуралка, то сначала- рис, потом добавленное в него размолотое БЕЛОЕ мясо курицы (именно оно обладает диетическими свойствами). А можно не изобретать велосипед и воспользоваться готовыми диетическими кормами. Например
специальная"натуральная" диета назначается на основании анализов. общая для ваших клинических проявлений - легко доступна в виде проверенных лечебных кормов. эксперименты с едой на нездоровой печени - это явно не то, что ей поможет прийти в норму. woman пишет:
цитата:
я несколько раз переспросила по поводу курицы и еды, он мне ясно сказал
сколько угодно раз повторенная ошибка от количества повторений не становится истиной. woman пишет:
цитата:
А что по Вашему еда для собак? Интересует очень Ваше мнение.
еда для собак должна соответствовать их виду. собаки - хищники. причем происходят от таких хищников, которые в основном питались мясом слабых или нездоровых животных, птенцами, мышками, яйцами, пометом(ага, им) или не переваренной пищей из желудков своей добычи, съедобным содержимым костей. причем всем этим - не 2-3 раза в сутки, по часам и в соответствии с рекомендациями ветеринаров, а когда удастся поймать. они и погибали, если не могли отрыгнуть или вывести с поносом лишнюю клетчатку или кости. никаких каш из злаковых в их рационе не было и в помине. а были ферментированные остатки злаковых. т.е. если хотите кормить собаку злаковыми - проглотите некоторое количество колосков . а потом, когда вас стошнит или вы покакаете - отдайте это собаке. и вреда для нее не будет, и вы выполните распоряжение ветеринара. и вообще,если хочется сделать собаку подопытным животным - можно пробовать на ней все, что советуют все. я кормлю своих собак готовыми профессиональным кормом, который уже проверен на других собаках и все составляющие которого прошли проверку, в том числе ина отсутствие в них различных вредностей вроде антибиотиков. а вы даете то, что удалось купить, поэтому не знаете - собаке стало плохо от курицы или говядины или от того, что курицу или говядину перед убем не выдержали без антибиотиков положенное время, или вообще все плохо от того, что у собаки не хватает ферментов переварить растительные углеводы из каши. когда не было готовых кормов, мои собаки ели мясо (какое было в продаже, говядину, свинину. птицу, кролика), яйца с добавлением морковки-яблок и масла - как растительного, так и коровьего, в щенячестве - еще и творог. но тут нужно учитывать, что в те времена мясо было чистым от многих антибиотиков и гормонов роста, оно было от птицы яичного направления и от коров молочного - т.е. от взрослых животных и птицы, чего сейчас в свободной продаже практически нет. Khrokotyn4ik пишет:
цитата:
желудок посадили
посадили - такое странное слово по отношению к желудку. печени и др. внутренним органам. если хочется описать повреждения, нужно приводить результаты анализов. woman пишет:
цитата:
А Вы здесь на какие источники опираетесь
общедоступные (даже для тех, у кого никаких источников познания действительности, кроме гугла нет). woman пишет:
цитата:
Я например, процитировала выше слова ветеринара с большим опытом и отличной репутацией
это просто слова, не подтвержденные ни анализами, ни современными данными по диетологии собак. я думаю, вы очень удивитесь, когда узнаете, сколько часов ветеринары изучают составление рационов (и рационов каких именно животных). диетику изучают глубоко и всесторонне только зооинженеры. я не встречала ветеринара, который легко и навскидку составит хороший "натуральный" рацион даже для здоровой собаки. то, что хорошие ветеринары, разбирающиеся в кормлении собак, обычно рекомендуют для купирования приступов, нельзя давать собаке дольше недели-двух. woman пишет:
цитата:
На основании клинических проявлений (рвота, понос и отказ от еды за долго до этого) и УЗИ .
знаете, это даже не смешно. эти проявления бывают при таком количестве патологий, что связывать их с едой или только с едой - безответственно.
еда для собак должна соответствовать их виду. собаки - хищники. причем происходят от таких хищников, которые в основном питались мясом слабых или нездоровых животных, птенцами, мышками, яйцами, пометом(ага, им) или не переваренной пищей из желудков своей добычи, съедобным содержимым костей. причем всем этим - не 2-3 раза в сутки, по часам и в соответствии с рекомендациями ветеринаров, а когда удастся поймать. они и погибали, если не могли отрыгнуть или вывести с поносом лишнюю клетчатку или кости. никаких каш из злаковых в их рационе не было и в помине. а были ферментированные остатки злаковых. т.е. если хотите кормить собаку злаковыми - проглотите некоторое количество колосков . а потом, когда вас стошнит или вы покакаете - отдайте это собаке. и вреда для нее не будет, и вы выполните распоряжение ветеринара.
В те благословенные времена и люди питались несколько по другому - они тоже собирали корешки, разоряли ульи диких пчел, охотились с каменными топорами на всяких зверей . А потом, когда человек и собака стали жить вместе, думаю, они несколько пересмотрели свои кулинарные предпочтения. Разговоры чем лучше кормить сушкой или натуралкой набили оскомину на всех форумах, посвященным собакам. Здесь каждый решает сам, что лучше для его животного, от чего он лучше выглядит и себя чувствует. Но некоторые, весьма уважаемые мной заводчики, считают, что от сушки аллергию получить гораздо легче, чем от натуралки. Я своим из субродуктов даю изредка печенку и рубец. Никакого вымя не даю - мне кажется это очень жирная пища, что не есть хорошо.
Отправлено: 18.10.12 10:37. Заголовок: woman пишет: но сам..
woman пишет:
цитата:
но самое главное - почему сделан вывод о том, что "печень посажена" На основании клинических проявлений (рвота, понос и отказ от еды за долго до этого) и УЗИ .
этого недостаточно. Сдайте биохимию. И если Ваш нынешний ветеринар ее не назначил, сходите к другому
Отправлено: 18.10.12 11:39. Заголовок: Мы сейчас даем нашем..
Мы сейчас даем нашему малышу филе индейки (ломаем не большими кусочками) и вареный рис и раз в неделю даем сырую говядину (перемороженную в морозилке и ошпаренную кипятком),он ее вообще сметает с тарелочки ))) Вроде все ок! От творога вообще отказались и кефира тоже.. в дополнение даем витамины харцовские
Отправлено: 01.11.12 15:30. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток! Вопрос такой... Кормила 6 мес натуралкой,потом решила перевести на сушку( сказали, что так будет проще) через неделю мы отказались кушать сушку, и мы стали давать натуралку, скачок был резкий,потому что мы отказывались кушать корм, повторюсь! Знаю,так нельзя,но что было делать...сейчас мы какаем немного жиденько,как я понимаю это как раз из-за перевода, какаем 2 раза в день как и всегда....может нужно что-то дать что бы жиденько прошло? подскажите....
Отправлено: 04.12.12 23:21. Заголовок: С приходом зимы (нед..
С приходом зимы (недельки две так точно) стали варить бурячок, морковку, тыкву, кабачок и брокколи и это все с отвареным мясом и рисом - он тарелку стал вылизывать! до этого рис и мясо - всегда, что то оставалось,сейчас же тарелка чиста как зеркало ))) немного в недоумении (((,может что то лишнее даем?
кормили Royal Canin Mini Starter до 2х месяцев + Royal Canin Starter Mousse; потом пробовали Orijen, Acana, 1st Choise- постепенно переводились,
три корма за месяц - это совершенно не постепенно, это скорее часто и резко. whitepuzo пишет:
цитата:
стал отказываться от всех кормов к 3-4 дню
собаки так всегда делают, если знают, что еду поменяют на другую - более интересную whitepuzo пишет:
цитата:
посыпалась шерсть за ушами и на попе, сыпь появилась, проблемы со стулом начались
так тоже обычно бывает, если часто менять корм. whitepuzo пишет:
цитата:
Я написал, что родители не крупные, стандарты
у вас собака не обязательно вырастет крупной - все эти средние нормы по росту-весу щенков не более информативны для индивидуального пользования, чем средняя температура по палате. если вам интересно проследить, как растет ваш щенок, то конечно взвешивайте - утром, натощак и после того, как собака опорожнит кишечник. излишне быстрый рост при прочих равных условиях ожет объясняться несбалансированностью рациона. те продукты (кроме мяса), о которых вы пишете - они больше для травоядных, собакам нужны примерно, как конфеты детям - для радости жизни. но здорового ребенка на конфетах вряд ли вырастишь. whitepuzo пишет:
цитата:
Я как ортопед- травматолог, занимающийся патологией нижних конечностей у детей, постоянно вижу негативные примеры неготовности суставов и связок к бурному росту, что ведёт к развитию различных патологий у детей. Перенёс врачебный опыт на щена и забеспокоился
как ортопед вы не можете не знать, что для правильного роста костей кроме всего прочего, на что вы повлиять не в состоянии, нужно определенное соотношение в еде кальция, калия и магния. из описанных вами продуктов щенок не может получить в нужном количестве даже кальций - он же не коза, не может усвоить его из растений, более того, растительные кислоты могут связывать кальций и переводить его в трудноусваиваемую форму. поэтому кости вашего щенка могут окостеневать и продолжать расти несколько дольше, чем у щенков, которых кормят сбалансированным кормом. кстати - из морковки собака не может получить витамин а - опять же потому, что хищник, а не травоядное, а избыток каротина может помешать усвоению витамина а из мяса. т.е. мне кажется, что вы кормите своего щенка вкусно, но не полезно для его костей. понятно, что если такая диета вызвана аллергией на все остальное - что уж тут поделаешь. а если нет, то все же лучше подобрать правильный рацион - именно рацион, а не витаминно-минеральные добавки.
Отправлено: 25.01.13 00:41. Заголовок: 2 анимамеа - во мног..
2 анимамеа - во многих источниках, которые я читал в сети, написано, что если при введении нового корма начинается аллергия следует уйти с этого корма и вернуться к привычному, когда уйдут клинические проявления - пробовать другой корм;
- по поводу капризов собаки я знаю, но не похоже на это было. Он отказывался по другим причинам. Думаю из - за проблем с кишечником, опишу ниже;
- вместе с Royal начал давать Orijen беззерновой, в течении недели подмешивал в еду в увеличивающейся пропорции, три дня ел чистый - отказался. Ушли на неделю с Royal`ом, повторили процедуру на этот раз с Acana. То же самое, он мог в день съесть 1 разовую порцию и всё. В плюс к отказу - постоянный метеоризм, 6 - 7 раз в день какашки большими кучами, лизаться начал, начало подсыпать живот, грудь и уши. По рекомендации вета ушли на натуралку + Бифи-Форм (лакто - бифидо и прочие полезные для кишечника бактерии) + Canina Welpenkalk + антигистаминное на неделю. Пока не убрал Welpenkalk продолжало подсыпать. Две недели натуралки (говядина и рис) - высыпания ушли. Посовещавшись с ветом, решили попробовать ввести 1st Choice. На третий день опять начал лизаться и посыпало... Я плюнул и ушёл снова на мясо с рисом;
-
цитата:
те продукты (кроме мяса), о которых вы пишете - они больше для травоядных, собакам нужны примерно, как конфеты детям - для радости жизни. но здорового ребенка на конфетах вряд ли вырастишь.
Соотношение мясо - рис + яблоко (или морковь, или капуста) = 60 : 40 (20+20);
- взвешиваю для коррекции количества пищи, не из праздного интереса;
- фруты\овощи\злаковые вводятся, как источник углеводов, некоторых витаминов, но основное их назначение, как я понимаю - балластная функция - калоформирующая. В сухие корма ведь вводится свёкла, морковь, яблоко;
- творог давать пока боюсь, чтобы не спровоцировать сенсибилизацию организма по новой;
- забыл написать, ещё даю желток куриного яйца (сырой или варёный) дважды в неделю - не сыпет;
- после перевода на теперешний рацион - нормализовался стул, пёс стал более спокойным, быстро начал набирать рост и вес. Как говорится : "от добра добра не ищут", вводить синтетику (витамины- микро\макроэлементы) пока боюсь. Новые продукты буду вводить по одному в неделю.
анимамеа порекомендуйте правильный рацион, при всём что я выше описал, только "сушку" не предлагайте. Я могу позволить себе кормить щена и самыми- пресамыми кормами, если не будет аллергии, но экспериментировать со здоровьем не хочу, уже три эксперимента было (Orijen, Acana, 1st Choise). Пожалуйста, а то я уже сломал мозг и глаза штудируя форумы и статьи. Зараннее спасибо.
P.S.: если не усваиваются витамины и элементы из овощей - фруктов, то благодаря чему он бурно растёт? Только белкам, жирам и углеводам (мясо и рис)... Не знаю, я не вет, но цикл Крепса и физиологию с биохимией живого организма то никто не отменял... Значит "дровишки" откуда- то берутся...
Отправлено: 25.01.13 10:49. Заголовок: whitepuzo По мне та..
whitepuzo По мне так нормально вы его кормите. У меня старшая с детства на натуралке, на любой сухач была аллергия. Я еще овощи советую давать, например, кабачок, тыква. Витамины к натуралке я давала всегда, специальные для щенков. Я не могу сказать, что выращенная мной собака эталон, все же склоняюсь к тому что сухач наиболее сбалансирован, но ничего не попишешь... При не сбалансированном питании, мне кажется давать витамины это правильно.
Отправлено: 25.01.13 11:00. Заголовок: Sesch Кабачков нет в..
Sesch Кабачков нет в супермаркетах, тыкву попробуем. Витамины будем давать обязательно, попозже. Думаю Biofaktory пробовать. Понимаю, что всё индивидуально, но на какие вашу собу не сыпало?
цитата:
сухач наиболее сбалансирован
Собственно поэтому и пробовали "сушку", но не пошло. Мне и многие уважаемые мной земляки- форумчане (jurgal например) рекомендовали корма, но, что я сделаю если не идёт!.. 8(
Если вы про витамины, то я покупала ексель 8 в 1, реакций не было. Сушку после последнего перевода, когда собаку частично пришлось обрить, надеюсь больше дать не додумаюсь.
Отправлено: 25.01.13 13:22. Заголовок: Алюнька Ок, буду име..
Алюнька Ок, буду иметь ввиду. Пока не знаю чем поощрять, думал сыр или сухарики чёрные, попробую попозже. :) Sesch Отличная статья! Может в разделе по питанию выложите? ;)
вместе с Royal начал давать Orijen беззерновой, в течении недели подмешивал в еду в увеличивающейся пропорции, три дня ел чистый - отказался. Ушли на неделю с Royal`ом, повторили процедуру на этот раз с Acana. То же самое, он мог в день съесть 1 разовую порцию и всё. В плюс к отказу - постоянный метеоризм, 6 - 7 раз в день какашки большими кучами, лизаться начал, начало подсыпать живот, грудь и уши. По рекомендации вета ушли на натуралку + Бифи-Форм (лакто - бифидо и прочие полезные для кишечника бактерии) + Canina Welpenkalk + антигистаминное на неделю. Пока не убрал Welpenkalk продолжало подсыпать. Две недели натуралки (говядина и рис) - высыпания ушли. Посовещавшись с ветом, решили попробовать ввести 1st Choice. На третий день опять начал лизаться и посыпало..
А почему ушли с Ройала?
whitepuzo пишет:
цитата:
фруты\овощи\злаковые вводятся, как источник углеводов, некоторых витаминов, но основное их назначение, как я понимаю - балластная функция - калоформирующая.
Злаковые- углеводы. Фрукты- овощи- балласт.
whitepuzo пишет:
цитата:
"от добра добра не ищут", вводить синтетику (витамины- микро\макроэлементы) пока боюсь.
Поскольку из фруктов и овощей собака ни то, ни другое практически не получает, то эта "синтетика" необходима для правильного развития. На творог (даже ,если Вы его введете), как на источник кальция, больших надежд не возлагайте. Не хватит его там для нормального формирования щенка. В последние годы наш питомник использует препараты фирмы CANINA. Довольны.
whitepuzo пишет:
цитата:
Значит "дровишки" откуда- то берутся...
Берутся. Но Вы ,как врач, наверняка знаете, что проблемы появляются не сразу. Но дети растут медленнее (причем намного) и проблемы, при нехватке витаминов и минералки , у них появляются позже (особенно учитывая, что они из фруктов- овощей эти витамины все-таки могут усваивать). У собаки все происходит быстрее. У Вашего малыша сейчас почти правильный натуральный рацион. В него можно ничего и не добавлять, только соотношение каша- (фрукты-овощи) изменить на 30:10. И капусту из рациона убрать. Она обладает сильными газообразующими свойствами. Пусть лучше будет морковь или тыква. И то чисто из вкусовых качеств, не из соображений полезности. А вот витамины (хоть Вы и считаете их синтетикой) необходимы.
Отправлено: 25.01.13 13:44. Заголовок: koldynya Лучше морко..
koldynya
цитата:
А почему ушли с Ройала?
В полтора месяца начал думать на какой корм переводить, чтобы успеть его ввести спокойно, т.к. Royal`ом кормил по принуждению (больше для таких маленьких кормов нет), да и отзывы нехорошие по этой марке. И он начал чесаться и лизаться. Выбрал фирму Acana (Orijen, потом Acana). К выбору корма подходил ответственно (состав, нормальные поставки к нам, качество, отзывы и т.д.)
Лучше морковь уберу, т.к. в капусте больше содержится. Метеоризма на капусту не отмечал у своего. Капуста белокачанная содержитСкрытый текст
Я вот думаю, может добавить водоросли - ламинарию?..
Canina пробовал Welpenkalk, были высыпания, но и сенсибилизация организма после кормов была высокая. Из витаминов этой фирмы хотел V25. Вводить витамины и элементы буду обязательно, потихоньку и немного позже, как с едой разберусь. Устанавлю "безопасные" продукты только и устаканю рацион... Т.к. на Canina были высыпания буду пробовать витамины чешской компании Biofaktory, вроде хвалят...
Отправлено: 25.01.13 13:51. Заголовок: whitepuzo А хотите з..
whitepuzo А хотите заметить? Белокачанную капусту нельзя даже кроликам и крысам, хотя , казалось бы, им сам Бог велел. Грызуны как никак. А то, что в ней полезного содержится, у собак не усваивается. Дело , конечно, хозяйское. Но Вы же совета спрашивали.
Отправлено: 25.01.13 14:05. Заголовок: koldynya Да я ж и со..
koldynya Да я ж и советуюсь... :) Морковь лучше не давать, т.к. не усваивается из неё ничего у собак, везде пишут... А почему капусту нельзя грызунам? Я не прирекаюсь, я привык доходить до всего, понимать так или этак, и что лучше.
цитата:
А хотите заметить?
А когда малого кормил "сухарями", особенно от Acana то чувствовали все находящиеся в квартире... ;)
Морковь лучше не давать, т.к. не усваивается из неё ничего у собак, везде пишут.
Не согласна. Если морковь натереть на терке и добавить масла, она усваивается, если дать погрызть сырую, она чистит кишечник и выходит в неизменном виде. Морковь наше все Капусту я давала сырую, и варю периодически цветную, уплетает, только шум
Отправлено: 25.01.13 14:17. Заголовок: Sesch Вот где- то в ..
Sesch Вот где- то в обсуждениях я читал, по моему даже на этом форуме, что не усваивается даже с маслом, т.к. организм собаки просто не в состоянии этого сделать. То что не тёртая выходит как зашла, я видел... :)
Отправлено: 25.01.13 14:23. Заголовок: Лично я от моркови н..
Лично я от моркови не откажусь, она чистит десны и укрепляет их и кишечник чистит, не каждый день, но все же давать буду. Лучше она у меня морковкой похрумкает, чем очередной химической вкусняшкой. А усваение морковки под вопросом, хотя я читала, что с маслом все ок. Во всяком случае в кале морковки не было.
Sesch, да мой тоже обожает погрызть! По поводу "химических" внусняшек согласен. Убирать морковку не буду, с капустой... подумаю чем заменить.
Резюмирую, общими мнениями пришли к выводу, что такой набор массы тела щенком - нормально и скатились, как в множестве тем на питание булек. Поэтому, я прошу модераторов перенести тему в раздел по кормлению или удалить. Спасибо! :)
Отправлено: 25.01.13 14:26. Заголовок: whitepuzo Не усваива..
whitepuzo Не усваивается не морковь, а вообще овощи. Но морковь не обладает газообразующими свойствами, как капуста. Т.е. она практически не приносит пользы, но и вреда от нее нет. whitepuzo пишет:
цитата:
А почему капусту нельзя грызунам?
Именно потому, что она может вызвать метеоризм, а у грызунов нет газоотводной функции и для них это может закончиться печально.
Отправлено: 25.01.13 14:33. Заголовок: Именно потому, что о..
цитата:
Именно потому, что она может вызвать метеоризм, а у грызунов нет газоотводной функции и для них это может закончиться печально.
Ясно, не знал. Спасибо!
цитата:
Не усваивается не морковь, а вообще овощи. Но морковь не обладает газообразующими свойствами, как капуста. Т.е. она практически не приносит пользы, но и вреда от нее нет.
Пока не знаю чем поощрять, думал сыр или сухарики чёрные, попробую попозже
Мы тоже очень долго на эту тему думали расспрашивали на этом форуме,т.к. активно в 2 месяца учили команды, а чем "невредным" благодарить не знали,раз печеньки хоть и были съедены с большим аппетитом вызвали такую реакцию,причем они не сразу, а где то через неделю давания. Так и остался пакет стоять начатый ,но не скормленный Еще нам очень хороший вариант предложили,вареные сердечки индейки,отварил и порезал на 4 части очень удобно давать,остальное храним по 5 дней в холодильнике в лоточке.
т.к. Royal`ом кормил по принуждению (больше для таких маленьких кормов нет), да и отзывы нехорошие по этой марке.
Отзывы разные. И огромное количество людей им кормит и у них все нормально. Смотреть надо не на отзывы, а на свою собаку. Именно ее состояние является лучшим показателем правильности рациона. Обычно именно из-за стремления дать "лучшее" и из-за метаний в этом направлении и начинаются проблемы. Поговорка "от добра добра не ищут" в этом случае наиболее применима. Это так, общее отступление. А вообще в кормлении собаки надо придерживаться двух принципов: еда должна быть ПОЛНОЦЕННОЙ (т.е. содержать все необходимые для собаки вещества и в нужных ей количествах и ПРОПОРЦИЯХ) и она должна быть ОДНООБРАЗНОЙ. При соблюдении этих принципов и ЗДОРОВОЙ собаки все будет в порядке.
Отправлено: 25.01.13 23:29. Заголовок: whitepuzo Так я же и..
whitepuzo Так я же и не спорю. Просто вы писали:
цитата:
вместе с Royal начал давать Orijen беззерновой, в течении недели подмешивал в еду в увеличивающейся пропорции, три дня ел чистый - отказался. Ушли на неделю с Royal`ом, повторили процедуру на этот раз с Acana.
Т.е. Вы возвращались на Ройал. Я и сделала вывод, что на нем все было нормально. Просто очень многие, найдя какую-то информацию в интернете, пытаются на основе этого что-то менять. А это не правильно. Но, если не подошел, так не подошел. Удачи в натуральном кормлении и здоровья ребенку.
физиологию с биохимией живого организма то никто не отменял... Значит "дровишки" откуда- то берутся...
не отменял, понятное дело. но вы не козу выращиваете, а хищника. козу тоже можно научить есть мясо, а собаку - морковку. но оно им не на пользу. whitepuzo пишет:
цитата:
порекомендуйте правильный рацион, при всём что я выше описал, только "сушку" не предлагайте
я и не предлагаю. я только говорю, что вы не сбалансируете собачью еду так, как это делают изготовители готовых кормов. ну вот я , например, такой рацион не взялась бы составить для растущего щенка. дело не в дороговизне/ дешевизне продуктов, а в технологии приготовления. практически только мсо, рыбу и яйца нельзя приготовить неправильно. но многие собаки прекрасно живут и на более экзотично составленных рационах, чем ваш. кстати - щенок на фото выглядит вполне здоровым., а все ваши приключения могли происходить не столько от вида корма, сколько от того, что вы его слишком уж рано забрали и он у вас из-за этого "искусственник" со свеми вытекающими последствиями. в самом общем виде - не бойтесь давать больше мяса и меньше углеводов, но мяса старых животных - жесткого, жилистого. рыба жирных сортов - тоже пойдет, яйца, не только куриные, но и перепелиные, нужен жир - животного происхождения, растительные тоже можно, но они не заменяют животные. каждый продукт добавляйте по одному и тестируйте пару недель, даже если все хорошо. углеводы - для вкуса, если собака любит. это не сбаланстрованный рацион, но хотя бы биопригодный для собаки. в период роста собаке взрослым весом в 15 кг нужно от 600 до 900 г. мяса и мясопродуктов в день и минеральную добавку из хороших, вроде канины (такого же класса), для костей и суставов. позже 6-и месяцев всякие добавки нужно давать только после анализа крови и по стргой необходимости, а не на всякий случай. да и до полугода - по показаниям, а не просто так. лично наблюдала здоровых и энергичных до глубокой старости собак - от керри-блю до пекинеса, которые ничего другого кроме мяса никогда не ели. причем пекинес - исключительно сырые свиные битки - по одному в день. но это все, конечно, только если нормально переносится. совершено не исключено, что вы сразу нашли свой идеальный рацион, который для каждой собаки - свой. whitepuzo пишет:
цитата:
- во многих источниках, которые я читал в сети, написано, что если при введении нового корма начинается аллергия следует уйти с этого корма и вернуться к привычному, когда уйдут клинические проявления
это да, но вы не можете точно определить, на какой корм последовал тот ответ, который вы приняли за аллергию, если вы за месяц поменяли три-четыре корма разных производителей. ну и то, что это была аллергия, далеко не очевидно. whitepuzo пишет:
цитата:
три дня ел чистый - отказался.
whitepuzo пишет:
цитата:
То же самое, он мог в день съесть 1 разовую порцию и всё
это бывает при переходе с одного корма на другой. не повод тут же опять все менять кардинально. whitepuzo пишет:
цитата:
В плюс к отказу - постоянный метеоризм, 6 - 7 раз в день какашки большими кучами, лизаться начал, начало подсыпать живот, грудь и уши
метеоризм - часто бывает при смене корма некоторое время. когда ферментная система припособится - проходит. все остальное - повод выяснить, от чего чешется, лижется и т.п. - чтобы в случае того, что это аллергия или непереносимость не дать то же самое в другом корме или корме собственного приготовления. это я не к тому, что щенка нужно обязательно кормить готовым кормом, а к тому, что любой корм - готовый или собственного приготовления - должен подходить индивидуально собаке и быть правильного состава. whitepuzo пишет:
цитата:
Соотношение мясо - рис + яблоко (или морковь, или капуста) = 60 : 40 (20+20);
рис, яблоко, морковь и капуста - конфеты для собак, из них собака для себя ничего особенно не усвоит. и - важно - клетчатка для хищников нужна далеко не в таком объеме, как для всеядных. ну и кальций она в себе консервирует, не дает ему дойти по назначению. у собак все не совсем такое, как у всеядных и травоядных - другая кислотность желудочного сока, другая способность вырабатывать витамины в кишечнике, другая скорость перевариванния и т.п. возможно вы не знаете, но в питании собак жиры играют ту же роль, что углеводы у человека - т.е. углеводами вы жиры не замените, дома приготовить углеводы так, чтобы они без вреда и правильно усвоились не сможете. так что вы даете своей собаке 60 частей еды и 40 частей чесалок для зубов-игрушек, аналогов жевательной резинки и т.п. whitepuzo пишет:
цитата:
В сухие корма ведь вводится свёкла, морковь, яблоко
о да, как то видела корм, создатели которого завлекали покупателей 38 видами трав в составе. корм хороший, травки-муравки - давление на покупательскую психику и отстройка от конкурентов. да, в хороших кормах всегда есть свекла (точнее - свекольный жмых, специфически обработанный. и это не красная свекла, если не ошибаюсь). но она не так приготовлена, как сможете это сделать вы. whitepuzo пишет:
цитата:
творог давать пока боюсь, чтобы не спровоцировать сенсибилизацию организма по новой;
давать собаке, у которой закончился подсосный период что-либо молочное большого смысла не имеет, хотя многие собаки любят творог. но белка там не много, кальция - очень мало (весь ушел в сыворотку). как добавка для вкуса может служить или для дрессировки. но как еда - не серьезный продукт.
цитата:
забыл написать, ещё даю желток куриного яйца (сырой или варёный) дважды в неделю - не сыпет
если делать омлет или варить, то можно и белок попробовать. яйца - вполне полноценный белок, только сырой яичный белок не давайте, в сыром присутствует антагонист витаминв В (сечас не вспомню, какого именно, но из самых нужных). whitepuzo пишет:
цитата:
если не усваиваются витамины и элементы из овощей - фруктов, то благодаря чему он бурно растёт
благодаря мясу и (предположительно) отсутствию сдерживающего фактора - кальция в нужном количестве. но это конечно только если он действительно слишком быстро, а не просто быстро и хорошо растет. whitepuzo пишет:
цитата:
Но пёс то должен быть похож на свою породу... а то иногда смотришь не можешь понять, кто перед тобой
это едой не исправишь, если не может быть похож. а испортить, да, можно.
Отправлено: 25.01.13 23:56. Заголовок: Sesch пишет: А усва..
Sesch пишет:
цитата:
А усваение морковки под вопросом, хотя я читала, что с маслом все ок
в моркови - каротин, травоядные и всеядные могут его переработать в витамин а в присутствии жира, да он им и как каротин полезен. хищники - не могут. зато излишек каротина препятствует усвоению витамина а. а как игрушка-погрызушка морковка вполне подойдет, если без фанатизма. только не надо ее считать за еду. ну и она слишком сладкая для собаки.
Отправлено: 26.01.13 10:44. Заголовок: анимамеа Про морков..
анимамеа Про морковку понятно, это только погрызушка. Про питание совсем не понятно, если у собак усваивается нормально только мясо, а остальное "баласт", то выжившая у меня собака питающаяся овсянкой с мясом (мяса намного меньше чем овсянки), просто чудо? Не болела, была здоровая как конь, энергичная, прожила долго (это была Московская сторожевая) Фрукты и овощи у неё в рационе тоже были, т.к. жили в частном доме.
Отправлено: 27.01.13 14:30. Заголовок: Sesch пишет: то выж..
Sesch пишет:
цитата:
то выжившая у меня собака питающаяся овсянкой с мясом (мяса намного меньше чем овсянки), просто чудо
конечно нет. как раз - типичный случай, показывающий, что французов так кормить не стоит. даже дикие городские собаки, питающиеся на помойках и изредка бродячими кошками некоторое время живут, не болеют и дают потомство. но - им нужна каждая калория, т.к. едят они далеко не столько, чтобы капризничать. но - стоит только им попасть в дом и начать питаться овсянкой с мясом (классическая ветеринарская рекомендация), как у них начинаются капризы, отказы от еды, почесухи и вся классическая картина болезней цивилизации, которые мы наблюдаем у части домашних собак и детей. что же касается того, что дикие городские собаки живут на таких рационах поколениями, то да - некоторая часть их потомства выживает и дает потомков. только при этом нужно понимать, что собаки-родители выжили и приспособились, часть их детей - тоже, а большая часть не выжила и не приспособилась. мы же не хотим ставить на своих френчах эксперимент на выживаемость? конечно, некоторые из них выживут и на овсянке, и даже на хлебных корках и остатках со стола. но животный белок - беспроигрышный вариант, а овсянка - нет. что касается московских сторожевых и кавказцев, живущих на улице, то их раньше кормили даже свиным комбикормом. и они жили и были здоровы. потому что жили всю жизнь на улице и могли потратить лишние калории от углеводов на нагревание или охлаждение организма. наши же собаки, хотя они и маленькие молоссы, но на улице не живут, им все это - овсянки, морковки и травки-муравки не на пользу, если чрезмерно. а то, что чрезмерно для них, на наш взгляд может выглядеть как мало. но они не могут столько выбегать на морозе и в жару, как дворовая собака, если вы ходите на работу или просто проводите некоторую часть суток дома. а если вы живете на улице и не перекармливаете любимца - тогда вашей собаке можно почти все - вся лишняя энергия из любой еды будет потрачена без остатка. поэтому со всякими углеводами домашнего приготовления лучше не перебарщивать и давать меньше, чем больше, даже если собака их хорошо переносит и любит. и кабачки все же безопасней, чем яблоко или морковка - они не сладкие.
Отзывы разные. И огромное количество людей им кормит и у них все нормально. Смотреть надо не на отзывы, а на свою собаку. Именно ее состояние является лучшим показателем правильности рациона.
ЗОЛОТЫЕ слова!!!!!
И обсуждения всякие разные, тоже не всегда полезно читать, ибо народ не всегда правильно анализирует уж тем более доносит информацию
Идеального корма (вида кормления) нет, есть подходящей для вашей, конкретной собаки. Даже дозировки еды (корма) очень относительны и не абсолютно подходящие для всех. Вы как врач, должны это понимать (всех пациентов под одну гребенку не подгонишь). Скрытый текст
У меня кстати муж тоже врач, травматолог ортопед - спец. остеопороз. Вот как совпало
Главное это постараться подобрать максимально сбалансированным рацион и давать витамины щенку в комбинации с натуралкой. Никаких особых проблем и премудростей тут нет.
trusardy пишет:
цитата:
Но вот внешний вид может быть разным - или крупный и сухой или крупный но массивный и радующий глаз. Я бы выбрала второе, удачи в выращивании
Отправлено: 29.01.13 22:34. Заголовок: Добрый день. У нас т..
Добрый день. У нас тоже щен французика... брали мы тоже по причинам в 1 месяц и пять дней когда взяли то была на натуралке молоко, творог, говядина... через три дня начался понос ... поменяла молоко на кефир и добавила рис... два раза пробовала давать сушку... в первый раз высыпания в ушах... второй раз отекли глаза ... эксперименты прекратила ... и думаю возобновлять не буду... теперь наш рацион такой 1. кефир 2.кефир с рисом 3.творог или натуральный йогурт 4.кефир с рисом 5.говядина
Отправлено: 29.01.13 22:52. Заголовок: БонЮля Какой возраст..
БонЮля Какой возраст сейчас у ребенка? Основа рациона щенка- мясо. Как минимум 50 % от всего рациона. Все остальное лишь приятное (если щенок любит) дополнение. Не обязательное.
Отправлено: 29.01.13 23:50. Заголовок: БонЮля Какой возраст..
БонЮля Какой возраст сейчас у ребенка?
два месяца... скажу честно...когда отекли глазки очень испугалась... и еще заметила...что как только давали сушку начинались сильные газы... попробовала давать свиное сердце...все сьела и ее тут же вырвало
Отправлено: 30.01.13 00:01. Заголовок: Анна (G&S) Напол..
БонЮля, 10% от массы тела щенок должен съедать в сутки при кормлении натуральным кормом, взвешиваете и считаете, делите на 5-6 кормлений. Молочка и кисломолочка дело хорошее конечно и вкусное, но для людей. Пробуйте мясо (говядина и субпродукты, индейка, курятина) + рис или гречка. Начинайте с четверти от одного кормления. За 15 мин. до еды с мясом, дайте щенку 0,5 капсулы БифиФорм или Йогурт (полезные бактерии для кишечника). Свинину и ее субпродукты не рекомендуют. Миска должна стоять на уровне плеча щенка, чтобы в миску опускал только морду, так меньше будет наглатываться воздуха и срыгивать, помимо всего прочего. Мы так начинали "натуралку" кушать. :-) И читайте литературу.
Отправлено: 30.01.13 01:56. Заголовок: БонЮля Любой новый п..
БонЮля Любой новый продукт начинает вводиться с очень маленьких порций. Вводится один продукт в неделю, смотрится реакция. Если реакция нормальная ( нормальный стул, отсутствуют кожные проблемы), то продукт можно оставить в рационе. Но повторюсь: еда должна быть ПОЛНОЦЕННОЙ (т.е. содержать все необходимые для собаки вещества и в нужных ей количествах и ПРОПОРЦИЯХ) и она должна быть ОДНООБРАЗНОЙ. Поэтому большого количества продуктов в рационе быть не должно. Если щенок регулярно оставляет в миске еду, то порция уменьшается приблизительно на это количество. Если после еды щенок долго вылизывает миску, то это говорит о том, что порция маловата и надо добавить процентов 10-15.
Анимамеа , добрый день. Могу для себя у Вас уточнить заинтересовавшие меня моменты, т.к. мое представление о правильном натуральном кормлении слегка пошатнулось?))
анимамеа пишет:
цитата:
нужен жир - животного происхождения
Вы имеете ввиду нутрянной животный жир, сало? сливочное/топленое масло тоже?(или оно все же к молочке относится - потому бесполезно взрослой собаке?)
в каком примерно соотношении к углеводам и белкам он (животный жир) должен присутствовать в рационе? растительный жир в каком соотношении тогда?
анимамеа пишет:
цитата:
и - важно - клетчатка для хищников нужна далеко не в таком объеме, как для всеядных. ну и кальций она в себе консервирует, не дает ему дойти по назначению
т.е. допустим, если добавлять кальций (в виде подкормки) в обычн.кашу с мясом - он не усвоится? просто раньше я где-то читала, что наоборот - кальций одновременно с мясом плохо усваивается.... Тогда у меня вопрос - я тоже к Canina присматриваюсь - куда это сыпать щенку? давать между кормлениями, чтобы клетчатка не мешала ее усвоению?
анимамеа пишет:
цитата:
благодаря чему он бурно растёт
благодаря мясу и (предположительно) отсутствию сдерживающего фактора - кальция в нужном количестве.
этой фразы я не поняла... тут говорится об отсутствии у него в рационе избыточного кальция?
Какое соотношение мяса, жира, углеводов, клетчатки (в частях) при натуральном Вы считаете оптимальным?
whitepuzo спасибо за советы... перед мясом даем бифидумбактерин... так же раз в неделю в одно из кормлений даю желток но у меня вопрос... нужно ли собаке это разнообразие каш? если все хорошо с рисом...зачем вводить овсянку или гречку? а так же мясо? если хорошо усваивается говядина... то зачем суббпродукты , птица?
Отправлено: 30.01.13 13:04. Заголовок: БонЮля не особо нужн..
БонЮля не особо нужно, так, для вкусоразнообразия. У вас как и у нас, "шаг влево, шаг вправо - расстрел\высыпания". Я тоже даю один рис, т.к. на гречку моментально посыпало...
Наташа (Африка)
цитата:
анимамеа пишет:
цитата: благодаря чему он бурно растёт
благодаря мясу и (предположительно) отсутствию сдерживающего фактора - кальция в нужном количестве.
этой фразы я не поняла... тут говорится об отсутствии у него в рационе избыточного кальция?
Я так понимаю, что полноценное количество кальция поступающее в организм регулирует, каким - то образом рост. Т.е. у моего из - за недостатка кальция идёт быстрый рост. Как - то так...
koldynya
цитата:
Если после еды щенок долго вылизывает миску, то это говорит о том, что порция маловата и надо добавить процентов 10-15.
А если "ребёнок" съедает всё и может съесть ещё больше? Мой может сожрать процентов на 30 - 40. Увеличивать порцию? Если его сейчас прёт, я представляю, если порцию ещё увеличу... 8)
З.Ы.: На всех форумах, по булькам (френчи, англичане) и вообще белым собам, идут баталии в разделах по питанию. "Натуралка", "сушка", консервы или различные сочетания. Многие жалуются на аллергию от всего и вся! А мне интересно, самые первые заводчики френчей в Советском Союзе имели все эти проблемы, а европейцы? Кормили наверняка просто, "что смогли достать" во времена дефицита. Есть ли у кого возможность обратиться к аксакалам - бульдоголикам?
Увеличивать порцию? Если его сейчас прёт, я представляю, если порцию ещё увеличу... 8)
Он будет расти так, как заложено в его генотипе. А морить ребенка голодом, что бы он не рос- это варварство. Кормить ребенка нужно исходя из его потребностей. whitepuzo пишет:
цитата:
А мне интересно, самые первые заводчики френчей в Советском Союзе имели все эти проблемы, а европейцы? Кормили наверняка просто, "что смогли достать" во времена дефицита.
До появления сухих кормов все, естественно, кормили натуралкой. Но правильное кормление натуралкой и тогда никто не отменял. В те времена у нас в городе клуб служебного собаководства делал централизованные закупки субпродуктов( калтыки, сердце, почки и.д.) на бойне и реализовывал их членам своего клуба. На рынке покупались говяжьи головы. Так что и во времена дефицита никто не голодал.
Отправлено: 30.01.13 14:20. Заголовок: whitepuzo пишет: А ..
whitepuzo пишет:
цитата:
А мне интересно, самые первые заводчики френчей в Советском Союзе имели все эти проблемы, а европейцы? Кормили наверняка просто, "что смогли достать" во времена дефицита.
Именно так - просто и однообразно, без затей. Качество продуктов изменилось принципиально, да и разнообразие искушает. Поэтому - только так - whitepuzo пишет:
цитата:
"шаг влево, шаг вправо - расстрел\высыпания"
Если сможете обеспечить альтернативу - качество и свойства продуктов "дикого" типа - экспериментируйте.
Отправлено: 30.01.13 14:33. Заголовок: koldynya я чуть- чут..
koldynya я чуть- чуть о другом. Я кормлю его в соответствии с рекомендациями. Я просто спросил, а если он съесть может практически на половину больше, давать? Есть же обжоры или наоборот малоежки... Я не говорил о "морении голодом" или ограничении в еде. Что ж вы все меня подозреваете в скрытом садизме\варварстве под видом хотения лучшего?!
Марианна экспериментировать не хочу. Сейчас, кажется нащупали свою тропинку (ТТТ) и, пока сходить с неё не будем. Спросил, просто из интереса.
Отправлено: 30.01.13 14:42. Заголовок: whitepuzo пишет: Я ..
whitepuzo пишет:
цитата:
Я кормлю его в соответствии с рекомендациями.
А я говорю о том, что кормить надо не в соответствии с рекомендациями, а в соответствии с потребностями. А они у всех разные. Невозможно написать рекомендации для каждого конкретного щенка. Они все усредненные. И ориентироваться надо на состояние щенка. Если начнет набирать лишний вес, то тогда корректировать порцию. Но активно растущие дети редко его набирают.
Отправлено: 30.01.13 15:37. Заголовок: Марианна я их в одно..
Марианна 1. суточное количество пищи при натуральном кормлении - 7 - 10% от массы тела щенка; 2. 4 разовое кормление до 9 месяцев, с года 2 р. в сутки; 3. соотношение животного продукта к растительному = 60 : 40 (я разделил на 20 + 20 рис - овощи) - мясо - овощи даю сырые или чуть обваренные; 4. мясо- говядина или индейка или курятина, субпродукты из перечисленных видов мяса, свинина противопоказана; 5. новые продукты вводить постепенно; 6. чем однотипнее тем лучше, разнообразие не приветствуется; 7. при натуральном кормлении обязательно вводить витамины и элементы, т.к. не усваивается из растительных продуктов. Вроде всё!
koldynya я понимаю, что это уравниловка. Меня обеспокоил быстрый рост и вес моего щена, я создал тему, выложил фоты. Меня успокоили и вы в том числе, что щен в хорошей кондиции. Но сожрать он у меня может полторы нормы, если дам. "Кидает" как не в себя. Давать? Как определить "лишний вес"? Я думал, что в наших 7,5 кг в 3,5 месяца уже есть лишнее, оказалось нет.
Мне порекомендовали "заморачиваться поменьше", продолжу кормить в соответствии с вышеперечисленным, увеличивать и уменьшать ничего не буду, раз у нас всё хорошо!
Как определить "лишний вес"? Я думал, что в наших 7,5 кг в 3,5 месяца уже есть лишнее, оказалось нет.
"Лишний вес" -это не кг, как таковые (которые зависят от генетики щенка + условия содержания), а наличие лишнего жира. Именно лишнего. Потому что небольшое количество жирка на ребрах - это нормально. Если Вы положите руку на ребра, то под ней должен быть слой мяска. И поясничку у щенка нужно ИСКАТЬ, ее не должно быть видно. Но она должна находиться. Но если Вы не додадите щенку какое-то количество корма, которое ему нужно для роста, то он, конечно, вырастет, не помрет. И вырастет вполне здоровым. Но не доберет костяк, который мог бы у него быть, объем, т.е. то, что делает из просто бульдога- хорошего бульдога.
koldynya суточная норма увеличится на 60%, итого = 15-16% от массы тела давать. Приеду домой вечером, взвешу, посчитаю. Да я же не жалею, хуже бы не сделать. Работа приучила ответственно обдумывать возможные последствия поступков.
2. 4 разовое кормление до 9 месяцев, с года 2 р. в сутки;
Может поэтому у Вас собашка еды просит. Порции очень маленькие. Все бульдоги, которые у меня были, где-то с 4 мес переходили на 3-х разовое кормление. Соответственно порция была чуть больше. Первое, утреннее кормление, у меня всегда была курица(грудка) с кашей, сваренной с овощами, так называемый, Плов Туркевича. Второе - дневное- творог с перепелиным яйцом и кефиром. Третье - сырое мясо(говядина, спилок) с тертым яблоком. Утром и вечером добавляла в кашу щенку растительное масло(льняное, оливковое, подсолнечное). Последнему своем щену давала Тыквеол. Кроме того, утром, Лактобифадол. Это я пишу рацион последнего выращенного бульдога. Костяк получился знатный и голова тоже. Кроме того давала кальций и витамины Волмар для щенков крупных и средних пород. Потому как если щенок с хорошим костяком, то нагрузка на связки и суставы тоже соответственная.
Отправлено: 30.01.13 16:33. Заголовок: Buk-L Я сейчас даю 1..
Buk-L Я сейчас даю 185гр за один раз. При 3х разовом будет 250, а если увеличу то будет 370, не много? Рецепт плова давно списал, жду пока аллергия совсем уйдёт, буду пробовать. За меню спасибо!
Отправлено: 30.01.13 16:58. Заголовок: whitepuzo , а еще мн..
whitepuzo , а еще мне заводчица велела следить за какашками Чтобы они не были слишком темными. Это значит избыток белка, что не есть хорошо. Я тогда сокращала порцию сырого мяса на несколько дней. Вообще норма 20 гр на 1 кг веса животного - старалась этого придерживаться. Сейчас, почти двухгодовалому бульдогу, даю примерно 250 гр чуть проваренного мяса( покупаю постные губы-щеки) на ужин. Собака в нормальной форме.
Отправлено: 30.01.13 17:07. Заголовок: Buk-L я писал про 18..
Buk-L я писал про 185гр смеси, из них 100 - 110гр мяса + 85- 75гр (рис + овощи или просто рис). Какахи тёмно- коричневые других у него не было с момента появления у нас. 20гр\кг мяса в сутки, я правильно понимаю, или на кормление? Ну так взрослым же нужно меньше чем щенкам...
Отправлено: 30.01.13 22:16. Заголовок: БонЮля пишет: что к..
БонЮля пишет:
цитата:
что как только давали сушку начинались сильные газы... попробовала давать свиное сердце...все сьела и ее тут же вырвало
нельзя ничего давать без подготовки и проверки. начинать нужно с кусочка величиной с ноготь большого пальца. и увеличивать количество еды вдвое на каждое кормление, если не было неприятных последствий. так никаких газов и рвоты не будет.
Отправлено: 30.01.13 22:31. Заголовок: анимамеа я все это ..
анимамеа
я все это прекрасно понимаю... и даю постепенно ... и пыталась не каждый день что то новое.... но для себя мы уже решили...что без причин рацион не будем... все останется так же...единственное постепенно увеличим количество мяса... ну и естественно будем сокращать число кормлений хотя изначально планировали кормить её сушкой хотелось бы спросить...кто то применял Лимфомиозот...если да ... то какие результаты...
можно его назвать и так. хотя обычно куриный жир называют жиром и рыбий - тоже. спортивные ездовые собаки получают еду 50:50 из мяса и сала в период нагрузок. это по-богатому. раньше делали для охотничьих собак пеммиканы - топленое сало со шкварками с минимумом добавок в виде сырой муки. также кормили собак замороженной сырой или высушенной жирной рыбой. понятно, что для домашних собак это слишком жирно, но понятно и то, из чего собака в действительности получает энергию и нужные ей витамины с минералами. позвольте еще напомнить - организм собаки сам вырабатывает витамин с и некотороые витамины группы в, которые человек должен получать с углеводной пишей. и что это человеку, корове или козе, а не собаке нужна растительная клетчатка для лучшего продвижения пищи по их значительно более длинному, чем у собаки, птщеводу. Наташа (Африка) пишет:
цитата:
сливочное/топленое масло тоже?(или оно все же к молочке относится - потому бесполезно взрослой собаке
да, к молочке. Наташа (Африка) пишет:
цитата:
.е. допустим, если добавлять кальций (в виде подкормки) в обычн.кашу с мясом - он не усвоится
смотря какой кальций, смотря в какую кашу. хорошо усваивается и дольше не выводится аскорбинат кальция, а если кальций прореагирует, например, с уксусной кислотой - не усвоится. в некоторых сочетаниях - отложится в почках, усвоится и правильно выведется только такое количество кальция, для которого будет соблюдена нужная пропорция калия и магния. сама по себе растительная клетчатка втягивает в себя минералы и выводится вместе с ними. и т.д. и т.п. прикладная органическая химия для среднестатистического владельца щенка - умонепостигаемая вещь. поэтому если кормите едой собственного приготовления, давайте готовые прикормки отдельно от еды. так вы по крайней мере будете знать, что собака получила из прикормки. Наташа (Африка) пишет:
цитата:
этой фразы я не поняла... тут говорится об отсутствии у него в рационе избыточного кальция
не избыточного, а нужного для равномерной и постепенной минерализации костей. меньше кальция, чем нужно или плохо усваивается - кости дольше растут. больше и хорошо усваивается - окостеневают слишеом быстро. Наташа (Африка) пишет:
цитата:
Какое соотношение мяса, жира, углеводов, клетчатки (в частях) при натуральном Вы считаете оптимальным
мой опыт приготовления еды собакам в домашних условиях очень устарел - он закончился сразу после появления в свободной продаже готовых професиональных кормов. и его сейчас трудновато применить. тут справедливо писали, что собак кормили тем мясом, которое было в прдаже. это было мясо забитых в результате выбраковки коров молочного направления - жесткое, жилистое и взятое от животного, которое давно прекратило расти, а значит не отдавало витамины и минералы на активный рост костей. то же былои с мясом птицы - массово продавалась отбраковка курей яичного направления. это было не слишком вкусно для людей и приходилось делать фарш или долго варить, а вот собакам это было самое оно. причем животных и птицу кормили зерном, травой и силосом, выпасали на природе, о чем в нынешних условиях выращивания скороспелого мяса и мечтать не приходится. рыба тоже была выловлена в море или естественных водоемах, а не выращена, как сейчас, на стимуляторах роста с добавками навоза или гуано, да простят меня за физиологические подробности. ну вот я и кормила собак мясом птицы и говядиной, яйцами, рыбой. рыбу и яйца обязательно варила, мясо, если не мороженое - обдавала кипятком. жир с мяса не обрезался, давался аптечный рыбий жир по наставлению к применению, делался порошок из яичной скорлупы (половина майонезной банки пудры из скорлупы в смеси с соком лимона). овощи собаки ели в качестве игрушки-погрызушки. из честно варимой каши-овсянки они нагло выбирали мясо, в желудок попадало только то, что успело прилипнуть к мясу. щенки раньше раздавались в месячном возрасте и некоторое время им давалась манка на молоке и кальцинированный творог - примерно до конца смены зубов. потом из молочного - только плавленый сырок на дрессировке. мясо-рыбу нужно было давать, увеличивая порцию, до 600-900 гю в период 6-9 месяцев. считалось, что взрослой собаке весом около 15 кг. нужно около 300 гр. мяса в сутки после прекращения роста, кроме этого - через день нужно было давать рыбу и яйца. рацион моего первого бульдога, которого мы придеоживались по рекомендации заводчицы, выглядел так: утром трехкопеечная булка (черствая), раскрошенная в стакан сметаны (магазинной=нежирной), вечером котлетка из рубленного мяса, помещающаяся в две мужские ладони, в нее можно было добавлять сырой желток. щенок был крупный, уши долго вставали, с едой капризничал, но рос хорошо. не знаю, как бы это отразилось на его дальнейшем здоровье, но он в довольно молодом возрасте погиб от последствий парвовирусного энтерита, собачьих прививок от него тогда не было. я с необыкновенным облегчением доверила кормление своих собак специалистам и с тех пор могу только пожалеть тех, кто вынужден ставить эксперименты на своих собаках в поиске лучшего из худших вариантов кормления. никого не хочу дразнить, но вот фото моих щенков, выращиваемых на готовом профессиональном корме без каких-либо витаминно-минеральных прикормок. не знаю, что я не так делаю, но никаких аллергий, газов или непереносимостей у них нет. рыжей суке около 8 месяцев, она в основном закончила расти в высоту, белому кобелю - 3 месяца, период активного роста. надо ли говорить, что никаких отклонений от стандартного роста-веса-кондиции у них нет и не будет
whitepuzo Возможно, что увеличенную порцию щенок через некоторое время уже не будет съедать до конца, наестся, так сказать. Тогда можно будет ее немного уменьшить. В еде надо ограничивать только, если собака толстеет. Щенка я бы вообще стала ограничивать только при явном обжорстве.
Отправлено: 31.01.13 11:18. Заголовок: Вчера начал давать у..
Вчера начал давать увеличенную порцию, на сейчас 280гр (180гр обрези говядины + 100гр риса). Кроме этого больше вообще ничего не даём. У нас миска на подставке на 350гр так эта куча жрачки туда еле влезла... 8) Я, как намешал, мои и супругины глаза округлились! А он ничё так подошёл и стрескал, даже не отойдя ни разу, миску и всё вокруг вылизал... бока не раздулись... долго не сидел после еды. В 22.30 пожрал также с аппетитом. Утром, 7.30, он конечно был менее голодным и не бегал под ногами, пока я нарезал, а спокойно сидел и ждал. Спасибо за подсказку, буду наблюдать.
спасибо , любые щенки милые и симпатичные. я их показала для примера - чтобы было нагляднее, в какой кондиции находятся собаки, выращиваемые на прфессиональном корме, не требующем никаких мучений от владельца в приготовлении и применении, разве что чуток последовательности и настойчивости в приучении собаки к такой еде.
Здравствуйте! koldynya, Buk-L кормил я щена увеличенной порцией 4 р. в день в течении 3,5 дней. На боках, когда сидит, начали получаться складки как у англичанина, стал менее активным. Смешнючий такой начал становиться! А 3\02 он отказался от одного кормления, дневного!!! Даже с руки есть не стал. И вчера вечером попробовали плов Туркевича с кабачком и морковкой. Посмотрим, как сегодня будет есть. Если что оставлю на трёхразовом кормлении, для прогулок удобнее будет! :) Oza наверное так и получилось!
Отправлено: 04.02.13 12:33. Заголовок: whitepuzo пишет: А ..
whitepuzo пишет:
цитата:
А 3\02 он отказался от одного кормления, дневного!!! Даже с руки есть не стал.
Вот видите, ребенок сам разобрался сколько ему надо пищи. Три раза нормально. Не надо чтобы щенок был толстым - большая нагрузка на неокрепшие связки и суставы.
Отправлено: 04.02.13 15:49. Заголовок: Если это кому то ин..
Если это кому то интересно, то мы кормим так: утром Роял для френчиков с глюком и другими добавками, вечером гречневая или рисовая каша с вареной говядиной(сердце, почки, ну и прочее не жирное). Так приучили, что только варенка. Выглядит и упитаным и воспитаным)))).
Наташа (Африка) , натрий является антагонистом калия, и тянет в клетки воду и в сердечные в том числе. Калий для собаки важнее. Так что никого ты чудовищно не обделяла...
Плотоядным животным соли хватает, так как она содержится в их пище. Травоядным животным, как правило, не хватает этого элемента, и поэтому они любят лизать соль или... потные руки человека.
Наташа (Африка) Пищу собакам можно присаливать. Но делать это надо очень- очень умеренно. 13 гр. соли ( а это чайная ложка) на собаку размером с немецкую овчарку- это уже токсическая доза, а 30- летальная. Поскольку соль почти всегда содержится и в продуктах из которых готовится пища, то доза чистой соли , которую хозяин добавляет в еду, должна быть ограничена. Но... Большую часть соли плотоядное животное получает из мышечной ткани и крови. Наши животные получают мясо чаще всего в вареном виде, когда соль частично переходит в бульон, который обычно собакам не дают, и со спущенной кровью. Поэтому они получают соли меньше, чем охотящиеся животные. А совсем исключать соль из рациона не правильно, она играет в организме очень важную роль. Из самого простого источника- Википедии:
цитата:
Соль жизненно необходима для жизнедеятельности человека, равно как всех прочих живых существ.[1] Ион хлора в соли является основным материалом для выработки соляной кислоты — важного компонента желудочного сока.[1] Суточная потребность в соли составляет 10-15 г, а в условиях жаркого климата, вследствие повышенного потоотделения, — до 25-30 г.[1] Поскольку организму требуется не соль, как таковая, а ионы натрия и хлорид-ионы, то на потребность в соли влияет потребление других солей натрия и хлора. Недостаток соли организм восполняет разрушением костной и мышечной тканей.[1] Недостаток соли может привести к депрессиям, нервным и психическим заболеваниям, нарушением пищеварения и сердечно-сосудистой деятельности, спазмам гладкой мускулатуры,[1] остеопорозу, анорексии. При хронической нехватке составляющих соль ионов, как и других макроэлементов, в организме возможен смертельный исход. Известный биохимик и публицист Жорес Медведев сообщает, что человек может выдержать полное отсутствие соли в диете не более 10-11 суток. Солевые растворы применяются при промывании носовой полости. Издревле племена охотников и скотоводов удовлетворяли потребность в соли, используя в пищу мясопродукты, иногда в сыром виде. Земледельческие же народы потребляют в основном растительную пищу, бедную хлористым натрием[2] Признаками нехватки соли являются головная боль и слабость, головокружение, тошнота.[3]. Улучшение самочувствия после добавления соли в пищу, а также отличные консервационные свойства соли в эпохи, когда иные методы длительного сохранения продуктов питания были неизвестны, породили к ней особое отношение, как к самому ценному продукту[4].
Отправлено: 06.02.13 17:19. Заголовок: Питание людей и соба..
Питание людей и собак очень сильно отличается. Мы, к примеру, не можем слизывать кусочки корма, упавшие на пол. 99 % специалистов не рекомендут солить (присаливать) еду для собак.
Отправлено: 06.02.13 18:50. Заголовок: whitelegion, пример ..
whitelegion, пример не совсем корректен, точнее совсем не корректен. Почему не может, может. Но не делает этого из - за воспитания, норм этики поведения и наконец здравого ума! :)
Да, отличается. Однако Вы же кормите собаку, как человека- кашей с мясом и овощами-фруктами. whitelegion пишет:
цитата:
Мы, к примеру, не можем слизывать кусочки корма, упавшие на пол.
Я подозреваю, что мы можем это делать, но не делаем по гигиеническим соображениям, исходя из наших знаний о бактериях. У собак просто таких знаний и соображений нет. whitelegion пишет:
цитата:
99 % специалистов не рекомендут солить (присаливать) еду для собак.
Вы уверены в этой цифре? Вот что написано в книге о питании животных научно-исследовательского центра Waltham:
цитата:
...он (натрий) имеет большое значение для нормального функционирования организма. Натрий и хлор представляют собой основные электролиты, растворенные в водной среде организма. Обычная соль (хлорид натрия) - наиболее распространенная форма этих веществ, в которой они добавляются в рацион..
как Вы считаете - нужно подсаливать натуралку? если да - то на каком этапе - допустим - при варке каши или прямо мясо
мясо солить не нужно (и не нужно вымачивать перед готовкой), если вы уверены в его качестве. если нет - тогда придется мясо вымочить, довести до кипения, воду слить, налить свежей и посолить (слегка). яйца солить не нужно, рыбу солят при варке, и крупу. если кашу варят на бульоне, ранее посоленном, то досаливать не надо. нужно только помнить, что еда, слишком соленая для собаки, на среднестатистический вкус чувствуется пресноватой. солить лучше во время приготовления - так есть уверенность, что не будет комков и собака не съест за один раз слишком много соли. от передоза соли бывает разжижение стула, от сильного передоза или если комочек соли попадет на корень языка - рвота. так мне это описывала ветеринар, которая кормила и до сих пор кормит своих чау едой собственного приготовления. но они у нее вольерные, не домашние - зимой вода в поилках может замерзнуть, летом слишком быстро закончиться, поэтому сухой корм не для них. настоящая потребность в значительном количестве соли и страсть к соленому имеется как раз у травоядных, которые не получают соль с мясом и кровью. соль нужна им для облегчения переваривания большого количества растительного корма и поддержания давления. собакам оно не очень надо, если каша понемногу добавляется в хорошее сырое или ошпаренное кипятком мясо, а не служит основой питания. в 90-е гг, когда во многих городах были перебои с мясом, собак приходилось кормить кашами, добавляя туда столько мяса, сколько было, а не сколько нужно. мои харьковские коллеги и тогда не присаливали ни овсянку, ни мясо, но раз в неделю считали полезным дать собаке бутерброд из бородинского хлеба с кусочком селедки. я в столице живу, у нас всегда можно было купить мясо, простую морскую рыбу , "синюю птицу"- курицу и субпродукты. так что мне как раз особенно извращаться не пришлось, а потом и готовые корма появились, где все правильно подобрано и рецептура проверена на практике, а не только умозрительно-теоретически полезная, как наши домашние рационы. Наташа (Африка) пишет:
цитата:
вот думаю - может я их чудовищно обделяла всё это время
я тоже не солила, только они у меня кашу практически не ели, разве что манную в детстве, но в молоке соли более, чем достаточно.
koldynya , анимамеа , спасибо большое за развёрнутые ответы. я мясо даю сырое, и сухари даю и солёной рыбы им по праздникам тоже попадало (без фанатизма естественно - в микродозах) так что думаю - и не буду солить по-прежнему, успокоилась
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 380
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и водоросли 
Капусту я давала сырую, и варю периодически цветную, уплетает, только шум 
Наверное нужно пробовать... 
, любые щенки милые и симпатичные. я их показала для примера - чтобы было нагляднее, в какой кондиции находятся собаки, выращиваемые на прфессиональном корме, не требующем никаких мучений от владельца в приготовлении и применении, разве что чуток последовательности и настойчивости в приучении собаки к такой еде.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума