Отправлено: 10.09.12 11:29. Заголовок: Натуралка?

Такой вопрос:
1)Каким мясом кормите (курица.индейка,говядина) и как его обрабатываете?
2)Какие каши даете помимо риса и гречки?
3)Какие овощи даете и в каком виде (сырые/вареные)?
4)Добавляете какие то витамины в еду и если да то какие?
5)Даете кости и какие и в каком виде (варенные или сырые)?
Нужны Ваши рекомендации исходя из опыта кормления и советы!
Спасибо за ответы!

 Отправлено: 29.01.13 22:52. Заголовок: БонЮля Какой возраст..

БонЮля Какой возраст сейчас у ребенка?
Основа рациона щенка- мясо. Как минимум 50 % от всего рациона. Все остальное лишь приятное (если щенок любит) дополнение. Не обязательное.

 Отправлено: 29.01.13 23:50. Заголовок: БонЮля Какой возраст..

БонЮля Какой возраст сейчас у ребенка?

два месяца... скажу честно...когда отекли глазки очень испугалась...
и еще заметила...что как только давали сушку начинались сильные газы...
попробовала давать свиное сердце...все сьела и ее тут же вырвало

 Отправлено: 30.01.13 00:01. Заголовок: Анна (G&S) Напол..

БонЮля, 10% от массы тела щенок должен съедать в сутки при кормлении натуральным кормом, взвешиваете и считаете, делите на 5-6 кормлений.
Молочка и кисломолочка дело хорошее конечно и вкусное, но для людей. Пробуйте мясо (говядина и субпродукты, индейка, курятина) + рис или гречка. Начинайте с четверти от одного кормления. За 15 мин. до еды с мясом, дайте щенку 0,5 капсулы БифиФорм или Йогурт (полезные бактерии для кишечника).
Свинину и ее субпродукты не рекомендуют. Миска должна стоять на уровне плеча щенка, чтобы в миску опускал только морду, так меньше будет наглатываться воздуха и срыгивать, помимо всего прочего.
Мы так начинали "натуралку" кушать. :-)
И читайте литературу.

 Отправлено: 30.01.13 01:56. Заголовок: БонЮля Любой новый п..

БонЮля Любой новый продукт начинает вводиться с очень маленьких порций. Вводится один продукт в неделю, смотрится реакция. Если реакция нормальная ( нормальный стул, отсутствуют кожные проблемы), то продукт можно оставить в рационе. Но повторюсь: еда должна быть ПОЛНОЦЕННОЙ (т.е. содержать все необходимые для собаки вещества и в нужных ей количествах и ПРОПОРЦИЯХ) и она должна быть ОДНООБРАЗНОЙ. Поэтому большого количества продуктов в рационе быть не должно. Если щенок регулярно оставляет в миске еду, то порция уменьшается приблизительно на это количество. Если после еды щенок долго вылизывает миску, то это говорит о том, что порция маловата и надо добавить процентов 10-15.

 Отправлено: 30.01.13 09:56. Заголовок: Анимамеа , добрый де..

Анимамеа , добрый день.
Могу для себя у Вас уточнить заинтересовавшие меня моменты,
т.к. мое представление о правильном натуральном кормлении слегка пошатнулось?))


анимамеа пишет:

цитата:

нужен жир - животного происхождения

Вы имеете ввиду нутрянной животный жир, сало?
сливочное/топленое масло тоже?(или оно все же к молочке относится - потому бесполезно взрослой собаке?)

в каком примерно соотношении к углеводам и белкам он (животный жир) должен присутствовать в рационе?
растительный жир в каком соотношении тогда?



анимамеа пишет:

цитата:

и - важно - клетчатка для хищников нужна далеко не в таком объеме, как для всеядных. ну и кальций она в себе консервирует, не дает ему дойти по назначению

т.е. допустим, если добавлять кальций (в виде подкормки) в обычн.кашу с мясом - он не усвоится?
просто раньше я где-то читала, что наоборот - кальций одновременно с мясом плохо усваивается....
Тогда у меня вопрос - я тоже к Canina присматриваюсь - куда это сыпать щенку? давать между кормлениями, чтобы клетчатка не мешала ее усвоению?


анимамеа пишет:

цитата:

благодаря чему он бурно растёт благодаря мясу и (предположительно) отсутствию сдерживающего фактора - кальция в нужном количестве.

этой фразы я не поняла... тут говорится об отсутствии у него в рационе избыточного кальция?



Какое соотношение мяса, жира, углеводов, клетчатки (в частях) при натуральном Вы считаете оптимальным?


заранее спасибо за ответ

 Отправлено: 30.01.13 12:13. Заголовок: whitepuzo спасибо за..

whitepuzo спасибо за советы...
перед мясом даем бифидумбактерин... так же раз в неделю в одно из кормлений даю желток
но у меня вопрос... нужно ли собаке это разнообразие каш? если все хорошо с рисом...зачем вводить овсянку или гречку?
а так же мясо? если хорошо усваивается говядина... то зачем суббпродукты , птица?

 Отправлено: 30.01.13 13:04. Заголовок: БонЮля не особо нужн..

БонЮля не особо нужно, так, для вкусоразнообразия.
У вас как и у нас, "шаг влево, шаг вправо - расстрел\высыпания". Я тоже даю один рис, т.к. на гречку моментально посыпало...

Наташа (Африка)

цитата:

анимамеа пишет: цитата: благодаря чему он бурно растёт благодаря мясу и (предположительно) отсутствию сдерживающего фактора - кальция в нужном количестве. этой фразы я не поняла... тут говорится об отсутствии у него в рационе избыточного кальция?

Я так понимаю, что полноценное количество кальция поступающее в организм регулирует, каким - то образом рост. Т.е. у моего из - за недостатка кальция идёт быстрый рост. Как - то так...

koldynya

цитата:

Если после еды щенок долго вылизывает миску, то это говорит о том, что порция маловата и надо добавить процентов 10-15.

А если "ребёнок" съедает всё и может съесть ещё больше? Мой может сожрать процентов на 30 - 40. Увеличивать порцию? Если его сейчас прёт, я представляю, если порцию ещё увеличу... 8)

З.Ы.: На всех форумах, по булькам (френчи, англичане) и вообще белым собам, идут баталии в разделах по питанию. "Натуралка", "сушка", консервы или различные сочетания. Многие жалуются на аллергию от всего и вся!
А мне интересно, самые первые заводчики френчей в Советском Союзе имели все эти проблемы, а европейцы? Кормили наверняка просто, "что смогли достать" во времена дефицита. Есть ли у кого возможность обратиться к аксакалам - бульдоголикам?

 Отправлено: 30.01.13 14:10. Заголовок: whitepuzo пишет: Ув..

whitepuzo пишет:

цитата:

Увеличивать порцию? Если его сейчас прёт, я представляю, если порцию ещё увеличу... 8)

Он будет расти так, как заложено в его генотипе. А морить ребенка голодом, что бы он не рос- это варварство. Кормить ребенка нужно исходя из его потребностей.
whitepuzo пишет:

цитата:

А мне интересно, самые первые заводчики френчей в Советском Союзе имели все эти проблемы, а европейцы? Кормили наверняка просто, "что смогли достать" во времена дефицита.

До появления сухих кормов все, естественно, кормили натуралкой. Но правильное кормление натуралкой и тогда никто не отменял. В те времена у нас в городе клуб служебного собаководства делал централизованные закупки субпродуктов( калтыки, сердце, почки и.д.) на бойне и реализовывал их членам своего клуба. На рынке покупались говяжьи головы. Так что и во времена дефицита никто не голодал.

 Отправлено: 30.01.13 14:20. Заголовок: whitepuzo пишет: А ..

whitepuzo пишет:

цитата:

А мне интересно, самые первые заводчики френчей в Советском Союзе имели все эти проблемы, а европейцы? Кормили наверняка просто, "что смогли достать" во времена дефицита.

Именно так - просто и однообразно, без затей.
Качество продуктов изменилось принципиально, да и разнообразие искушает.
Поэтому - только так -
whitepuzo пишет:

цитата:

"шаг влево, шаг вправо - расстрел\высыпания"

Если сможете обеспечить альтернативу - качество и свойства продуктов "дикого" типа - экспериментируйте.

 Отправлено: 30.01.13 14:33. Заголовок: koldynya я чуть- чут..

koldynya я чуть- чуть о другом. Я кормлю его в соответствии с рекомендациями. Я просто спросил, а если он съесть может практически на половину больше, давать? Есть же обжоры или наоборот малоежки... Я не говорил о "морении голодом" или ограничении в еде. Что ж вы все меня подозреваете в скрытом садизме\варварстве под видом хотения лучшего?!

Марианна экспериментировать не хочу. Сейчас, кажется нащупали свою тропинку (ТТТ) и, пока сходить с неё не будем. Спросил, просто из интереса.

 Отправлено: 30.01.13 14:42. Заголовок: whitepuzo пишет: Я ..

whitepuzo пишет:

цитата:

Я кормлю его в соответствии с рекомендациями.

А я говорю о том, что кормить надо не в соответствии с рекомендациями, а в соответствии с потребностями. А они у всех разные. Невозможно написать рекомендации для каждого конкретного щенка. Они все усредненные. И ориентироваться надо на состояние щенка. Если начнет набирать лишний вес, то тогда корректировать порцию. Но активно растущие дети редко его набирают.

 Отправлено: 30.01.13 14:42. Заголовок: whitepuzo пишет: Я ..

whitepuzo пишет:

цитата:

Я кормлю его в соответствии с рекомендациями.

Напишите их здесь, пожалуйста.

 Отправлено: 30.01.13 15:37. Заголовок: Марианна я их в одно..

Марианна
1. суточное количество пищи при натуральном кормлении - 7 - 10% от массы тела щенка;
2. 4 разовое кормление до 9 месяцев, с года 2 р. в сутки;
3. соотношение животного продукта к растительному = 60 : 40 (я разделил на 20 + 20 рис - овощи) - мясо - овощи даю сырые или чуть обваренные;
4. мясо- говядина или индейка или курятина, субпродукты из перечисленных видов мяса, свинина противопоказана;
5. новые продукты вводить постепенно;
6. чем однотипнее тем лучше, разнообразие не приветствуется;
7. при натуральном кормлении обязательно вводить витамины и элементы, т.к. не усваивается из растительных продуктов.
Вроде всё!

koldynya я понимаю, что это уравниловка. Меня обеспокоил быстрый рост и вес моего щена, я создал тему, выложил фоты. Меня успокоили и вы в том числе, что щен в хорошей кондиции. Но сожрать он у меня может полторы нормы, если дам. "Кидает" как не в себя. Давать? Как определить "лишний вес"? Я думал, что в наших 7,5 кг в 3,5 месяца уже есть лишнее, оказалось нет.

Мне порекомендовали "заморачиваться поменьше", продолжу кормить в соответствии с вышеперечисленным, увеличивать и уменьшать ничего не буду, раз у нас всё хорошо!

 Отправлено: 30.01.13 15:56. Заголовок: whitepuzo пишет: Ка..

whitepuzo пишет:

цитата:

Как определить "лишний вес"? Я думал, что в наших 7,5 кг в 3,5 месяца уже есть лишнее, оказалось нет.

"Лишний вес" -это не кг, как таковые (которые зависят от генетики щенка + условия содержания), а наличие лишнего жира. Именно лишнего. Потому что небольшое количество жирка на ребрах - это нормально. Если Вы положите руку на ребра, то под ней должен быть слой мяска. И поясничку у щенка нужно ИСКАТЬ, ее не должно быть видно. Но она должна находиться.
Но если Вы не додадите щенку какое-то количество корма, которое ему нужно для роста, то он, конечно, вырастет, не помрет. И вырастет вполне здоровым. Но не доберет костяк, который мог бы у него быть, объем, т.е. то, что делает из просто бульдога- хорошего бульдога.

 Отправлено: 30.01.13 16:05. Заголовок: koldynya вот теперь ..

koldynya вот теперь понял! Спасибо большое, что разжевали! Теперь вы заронили в меня семена сомнений... Добавлять ли еды? Наверное нужно пробовать...

 Отправлено: 30.01.13 16:12. Заголовок: whitepuzo Не жалейте..

whitepuzo Не жалейте. Добавьте. Увеличьте порцию процентов на 15. И смотрите на результат.

 Отправлено: 30.01.13 16:20. Заголовок: koldynya суточная но..

koldynya суточная норма увеличится на 60%, итого = 15-16% от массы тела давать. Приеду домой вечером, взвешу, посчитаю.
Да я же не жалею, хуже бы не сделать. Работа приучила ответственно обдумывать возможные последствия поступков.

 Отправлено: 30.01.13 16:24. Заголовок: whitepuzo пишет: 2...

whitepuzo пишет:

цитата:

2. 4 разовое кормление до 9 месяцев, с года 2 р. в сутки;

Может поэтому у Вас собашка еды просит. Порции очень маленькие. Все бульдоги, которые у меня были, где-то с 4 мес переходили на 3-х разовое кормление. Соответственно порция была чуть больше.
Первое, утреннее кормление, у меня всегда была курица(грудка) с кашей, сваренной с овощами, так называемый, Плов Туркевича.
Второе - дневное- творог с перепелиным яйцом и кефиром.
Третье - сырое мясо(говядина, спилок) с тертым яблоком.
Утром и вечером добавляла в кашу щенку растительное масло(льняное, оливковое, подсолнечное). Последнему своем щену давала Тыквеол. Кроме того, утром, Лактобифадол.
Это я пишу рацион последнего выращенного бульдога. Костяк получился знатный и голова тоже.
Кроме того давала кальций и витамины Волмар для щенков крупных и средних пород. Потому как если щенок с хорошим костяком, то нагрузка на связки и суставы тоже соответственная.

 Отправлено: 30.01.13 16:33. Заголовок: Buk-L Я сейчас даю 1..

Buk-L Я сейчас даю 185гр за один раз. При 3х разовом будет 250, а если увеличу то будет 370, не много?
Рецепт плова давно списал, жду пока аллергия совсем уйдёт, буду пробовать. За меню спасибо!

 Отправлено: 30.01.13 16:58. Заголовок: whitepuzo , а еще мн..

whitepuzo , а еще мне заводчица велела следить за какашками Чтобы они не были слишком темными. Это значит избыток белка, что не есть хорошо. Я тогда сокращала порцию сырого мяса на несколько дней.
Вообще норма 20 гр на 1 кг веса животного - старалась этого придерживаться.
Сейчас, почти двухгодовалому бульдогу, даю примерно 250 гр чуть проваренного мяса( покупаю постные губы-щеки) на ужин. Собака в нормальной форме.