Отправлено: 10.05.06 08:42. Заголовок: Натуральный корм - хорошо?

Хочется узнать Ваше мнение по поводу соотношения мяса (курицы) и каши при натуральном кормлении.
В книгах я читала, что нужно, чтобы общее количество пищи в день составляло 5% от веса собаки, при этом мяса - 2/3, каши (риса или гречки) - 1/3.
Но недавно я столкнулась с тем, что один ветеренар утверждает, что собака произошла от волка, что она плотоядное животное и ей вообще нужно по возможности давать одно мясо (причем сырое), т.е. чем его больше в рационе, тем лучше. Мол, белок приносит только пользу.
Другой врач спросил меня сколько мяса я даю собаке и узнав, что 250-300 гр в день, спросил: Она еще жива? По его мнению, мяса нужно около 100 гр на собаку весом 11 кг, остальное - каша. И что белок это вред для собаки.

 Отправлено: 02.11.08 14:47. Заголовок: А как быть с витамин..

А как быть с витаминами и серой, давать курсами или постоянно, если постоянно, то насколько постоянно?

 Отправлено: 02.11.08 15:31. Заголовок: а у нас заводчик кор..

а у нас заводчик кормила кормом, а мы незнали и начали кормить сразу резко натуралкой (псинку подарили) ... началась жутчайшая аллергия, вет посадил на диетическую сушку и тфу-тфу-тфу, мы бодры и веселы, щерстка блестит ...

 Отправлено: 08.11.08 11:00. Заголовок: сколько было френчей..

сколько было френчей-всегда кормила натуралкой.И никаких аллергий Может это мне так везло с собаками?

 Отправлено: 08.11.08 14:49. Заголовок: тетьНюра(Крист) вы ..

тетьНюра(Крист) вы что кушаете если не секрет. мы просто тоже аллергики. а наш вет работает с про планом и сколько бы ему не обьясняли что у нас на него аллергия совеует просто сменить ягненка на рыбу рыбу на... сейчас начали кушать нутро голд, наверное неделю едим, может чуть больше.... изменений пока что не заметила, лапки иногда лижет, глазки почесывает и с утра носиком похлюпывает в течении наверное минут 2ух....

 Отправлено: 08.11.08 16:19. Заголовок: Хучистос пишет: а ..

Хучистос пишет:

цитата:

а наш вет работает с про планом

Вот именно, что работает. ..Наверняка за это поощрение от фирмы получает...
Почему бы вам не сменить этого вета?

 Отправлено: 09.11.08 09:15. Заголовок: да мы бы с радостью ..

да мы бы с радостью сменили. просто эта вроде как лечила нас, ну не лечила, так когда аллергия была отправляла на соскоб и таблетки прописывала... а искать страшно.. у меня уже одну собаку закололи. истерика была страшная. еще раз такого не переживу. а эта вроде не прокалывалась пока. но если кто знает хорошего вета в красноярске, по опыту, то будем очень благодарны.

 Отправлено: 15.11.08 07:08. Заголовок: Стянуто с другого фо..

Стянуто с другого форума. Мнение относительно смешанного кормления...

цитата:

Некоторые заметки по теме. Есть свои за и против в вопросе питания сухими кормами. 1.Собаки не вчера появились. Обходились как-то без сухого корма. Функционировали и не вымирали! Странное дело! 2.Сухие корма с обычной едой сочетаются. Об этом говорит ежедневный опыт миллионов обычных собаководов. 3.Собаки и кошки, питающиеся только сухим кормом, так же болеют. Есть даже своя специфика. 4. За полный переход на сухач ратуют в первую очередь сами производителей кормов. Не стоит принимать их рекомендации близко к сердцу. Производители кормов делают на них деньги. Это надо учитывать. Это как с баночкой крема для лица, продаваемого по цене 30 долларов, с себестоимостью при этом меньше доллара, при чем сама баночка стоит больше содержимого. А желанных ингредиентов – действующих агентов – слёзы - только чтобы быть заявленными на упаковке. И называется это маркетинг. 5.Любой сухой корм содержит консерванты. Эта аксиома. Иначе он долго не проживёт. 6. Белки в сухих кормах претерпевают сложную обработку. Органической жизни необходимы протеины для существования, поскольку белковые аминокислоты - строительный материал. (Само собой также нужны липиды и углеводы, витамины и микро/ макро элементы) Рассмотрим 3 тарелки – с сырой курицей, с отварной курицей и с «Роял Канином» (содержит куриное мясо) Отличает их, в первую очередь, степень обработки – сырая курица ей не подвергалась, в сухом же корме она максимальна. 7. Аргумент производителей кормов и вторящих им ветеринаров, что собакам вредит разнообразие, ими же опровергается. Обратимся к составу Холистика: Holistic Select® Small & Mini Breed Adult Formula Ingredients: Anchovy & Sardine Meal, Ground Brown Rice, Ground White Rice, Chicken Fat (Preserved With Natural Mixed Tocopherols), Chicken Meal, Pork Meal, Oatmeal, Dried Beet Pulp, Flaxseed, Dried Egg Product, Carrots, Sun-Cured Alfalfa, Peas, Salt, Potassium Chloride, Quinoa (Organic), Apples, Blueberries, Inulin, L-Carnitine, Beta-Carotene, Cranberries, Dehydrated Kelp, Glucosamine Hydrochloride, Yucca Schidigera Extract, DL-Methionine, Vitamin A Acetate, Vitamin D3 Supplement, Vitamin E Supplement, Riboflavin Supplement, Vitamin B12 Supplement, d-Pantothenic Acid, Niacin Supplement, Choline Chloride, Pyridoxine Hydrochloride, Thiamine Mononitrate, Folic Acid, Ascorbic Acid, Biotin, Lecithin, Rosemary Extract, Inositol, Polysaccharide Complexes of Zinc, Iron, Manganese, Copper and Cobalt, Potassium Iodate, Sodium Selenite, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Enterococcus faecium, B. subtilus, Bacillus licheniformis, Bacillus coagulins, Aspergillus oryzae, and Aspergillus niger. Постарались на славу: здесь и свинина, и овсянка, и рыба, и горошек, и морковь, и свекольный жом, и курица, и рис, и квиноя, и яблоки, и клюква, и голубика, и яйца плюс юкка, люцерна, водоросли, розмарин, витамины, м/к элементы, пробиотики, лецитин, инулин, глюкозамин и куриный жир – «редкий ингредиент», сохраненный благодаря токоферолам). Разнообразие поражает! Ингредиенты Канина во многом те же. Чуток скромнее. Есть экзотические добавки – например, в корм Mini Indoors от Royal Canin, для собак мелких пород, содержащихся в помещении, входят добавки, делающие запах фекалий более терпимым. Неужели вы думаете, что поев в обед курочку с рисом, которые входят в состав корма, а на ужин сам корм, произойдёт что-то непоправимое? Это все наша наивность, доверчивость и некомпетентность в вопросах биологии. 8. Сухач требует высокого потребления жидкости. Зачастую собаки потребляют её недостаточно. Им не объяснишь. За: 1. Лёгкость в использовании. Веский аргумент для ленивых и деловых – вечно занятых. 2.Богатый состав. Разнообразие в одной тарелке! Больше дюжины составляющих! Причём всё это не какая-то специальная «собачья» еда, а обычные «человеческие» продукты и биодобавки! То есть, по сути нет никакого деления на те и другие! 3. Некоторые при переходе на корм чувствуют большую разницу в самочувствии любимца, потому как до этого кормили бедолагу макаронами, жареными и подсоленными блюдами, печеньками и копченой колбасой. Хотя он и так бы поздоровел, если бы хозяин просто исключил вредную пищу. 4. Есть большой плюс. Иным собакам (кошкам) очень проблематично давать всякие там добавки – витаминки – таблетки. А в корм производитель может примешать много полезного! Вонючее - ароматизировать, либо рафинировать (нежелательно), так что никаким, к примеру, рыбьим жиром пахнуть не будет. Английский анекдот в тему: Инструкция: Как дать таблетку коту (кошке). 1.Возьмите кота и удобно устройте его на сгибе вашей левой руки, подобно тому, как вы держите малыша. Поставьте указательный и большой пальцы левой руки с обеих сторон кошачьей мордочки у пасти и легонько надавите на щечки, держа при этом таблетку в правой руке. Как только кот раскроет пасть, засуньте туда таблетку. Подождите, пока кот закроет пасть и проглотит таблетку. 2. Поднимите таблетку с пола. Достаньте кота из-под дивана. Расположите кота на сгибе левой руки и повторите процесс. 3.Заберите кота из спальни. Выкиньте размокшую таблетку. Выньте из упаковки новую таблетку. Расположите кота на сгибе левой руки, крепко держа челюсти кота этой же рукой. С силой надавите на челюсти и указательным пальцем правой руки пропихните таблетку в пасть животного как можно глубже. Удерживайте пасть кота в закрытом положении, считая до десяти. 4. Достаньте таблетку из вазочки, а кота с шифоньера. Позовите супруга.

 Отправлено: 15.11.08 09:38. Заголовок: Vivero , во многом с..

Vivero , во многом согласна по поводу сухих кормов, мы кормим сухачом крайне редко и только тогда, когда закончилась каша, по крайней мере я точно знаю, что я туда положила. Сухой корм - очень удобно, согласна. Но натуралка хоть без химии.

 Отправлено: 16.11.08 13:03. Заголовок: У меня Лизаветка тож..

У меня Лизаветка тоже на натуралке. И ничего бегаем не хуже других и не болеем. Я спрашивала у многих знакомых ветов- все говорят, что сухой корм это как для нас доширак, вот и представьте каждый день его есть. Хотя согласна- это гораздо удобнее.

 Отправлено: 16.11.08 13:04. Заголовок: Татьяна (Тоника) ,мн..

Татьяна (Тоника) ,мне тоже одна врач из СПБ вет.академии сказала,что 300 гр. мяса-очень много для франц. бульдога.,и назвала 80-120 гр.Так же она противница сухих кормов и консервов.Ратует за гречу,рис,овощи ,говядину и субпродукты.Я,например,держу сушку в резерве,а кормлю гречей примерно 200 гр.+ рубцом (стараюсь покупать неочищеный)-300-400 гр .,100 гр овощей-фруктов.Вот такой рацион получается. Творог 200 гр. в неделю примерно.

 Отправлено: 16.11.08 15:33. Заголовок: У нас на гречу аллер..

У нас на гречу аллергия, и творог булька не есть. Поэтому мы даем рис, пшено, горох, овощи и мясо или рыбу. Корм я раньше тоже держала в рзерве, пока нам вет не запретил давать корм, вернее он сказал: либо корм, либо натуралка. Выбрали второе.

 Отправлено: 16.11.08 16:04. Заголовок: jruz , пшено являетс..

jruz , пшено является "аллергенной" крупой. А горох вызывает сильный метеоризм.

Вполне можно ограничиться рисом. Можно осторожно попробовать добавлять к нему геркулес.

Я своим варю рисовую сечку пополам с гречневой.

 Отправлено: 16.11.08 16:31. Заголовок: Vivero пишет: 5.Люб..

Vivero пишет:

цитата:

5.Любой сухой корм содержит консерванты. Эта аксиома. Иначе он долго не проживёт.

А ещё для того, чтобы сделать "шарик" сухого корма, нужны определенные хим. вещества, да + иногда недобросовестные организации реализующие сухие корма, которые порой сбывают просроченный товар! У сухого корма много "подводных камней", впрочем немало их и у натурального корма! Лично я, проводила "статистический опрос" среди вет. врачей, чем они кормят своих (лично им принадлежащих) собак и ответы меня потрясли, большинство из вет. врачей используют натуральный корм! Лично я не за натуральный или сухой корм, я за индивидуальный подбор для кормления каждой собаки!
fanat пишет:

цитата:

Можно осторожно попробовать добавлять к нему геркулес.

Геркулес (овсяная крупа) для брахиоцефалов совсем не подходит из -за "вязкости"!

 Отправлено: 16.11.08 21:36. Заголовок: Рина пишет: 300 гр...

Рина пишет:

цитата:

300 гр. мяса-очень много для франц. бульдога.,и назвала 80-120 гр.

Поясните, пож-та, такая же норма и для растущего щенка, или речь все же идет о взрослой собаке?
Я прикинула, у меня выходит около 300 грамм в сутки, но не мяса, а куриных желудков, иногда с добавлением куры (с кашами, конечно, с овощами), теперь я в замешательстве.. получается, врежу собаке? Урезать наполовину количество белка?

 Отправлено: 16.11.08 22:38. Заголовок: Куриные желудки - эт..

Куриные желудки - это субпродукт, так что, думаю, "передоза" не будет

 Отправлено: 17.11.08 00:09. Заголовок: Белка для растущего ..

Белка для растущего организма нужно приблизительно 20 гр. на кг веса щенка,но Эра права-желудки-это субпродукт и их надо в 1,5 раза больше.

 Отправлено: 17.11.08 07:14. Заголовок: fanat пишет: Я свои..

fanat пишет:

цитата:

Я своим варю рисовую сечку пополам с гречневой.

Нам вообще гречку нельзя ни в каком виде.
А на счет гороха и пшена, то я наверное не так выразилась, все в разумных пределах

 Отправлено: 17.11.08 10:20. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

Геркулес (овсяная крупа) для брахиоцефалов совсем не подходит из -за "вязкости"!

я тоже хочу пояснений, т.к своему Чаку варю кашу из геркулеса

 Отправлено: 17.11.08 14:37. Заголовок: а мы потихоньку пыта..

а мы потихоньку пытаемся перейти на натуральное питание, так как замучались подбирать все эти корма. я уже писала об этой проблеме, что мы никак не можем подобрать. от всего чешет репу, а тут недавно решила попробовать заменять одно кормление сушки, натуральным и о чудо (а ведь просто рис с говяжьим сердцем, морковкой) снижается симпторматика аллергии и ребенок как то помассивней стал. наверное приверженцы "сухого" питания в меня сейчас бросят камушки и скажут что просто неправильный корм или неправильная собака, но факт остается фактом, ребенок веселый и резвый как и раньше, только меньше чешется и трет глазки, а я наконец то стала спокойней спать и не ждать с ужасом утра, когда дите проснется, вылезет из под одеяла и начнет репочкой тереться об меня, а в глазах МАМА НУ ЧЕШУТСЯ, НУ НЕ ВИНОВАТ Я ЧТО БУЖУ ВСЕХ, ЧЕШЕТЬСЯ ЖЕ. и подскажите пожалуйста в течении какого времени нужно переходить на натуралку и как менее безболезненно это сделать или попробовать кормить дальше таким способом, потому что мы когда питались про планом тоже пробовали смешанно, утром вечером сушняк в обед обычно, но прокормившись таким образом месяц, отказались, так как чесались все равно. ветеринары советуют пробовать дальше искать корма, в магазинах так же предлагают большой ассортимент.... но нам то лучше стало...

 Отправлено: 17.11.08 15:19. Заголовок: Хучистос , я перевел..

Хучистос , я перевела своего на натуралку, после того, как он приболел и вообще перестал есть сушку. Стала делать ему плов из риса или гречки с морковкой и тыквой и отдельно варить мясо, курицу или индейку. Моему 6,5 месяцев я даю ему грамм 200 мяса (за два кормления) + каша с овощами, а утром 100-150 гр. творога с ряженкой или кефиром. Ребенок весит 11,7 кг и чувствует себя отлично. Правда, вчера попробовала дать ему куриную шею сырую, размочалила молотком, порезала и с кашей как обычно, съел на ура, а потом вырвало и пропоносило, пришлось звонить ветеринару, он запретил вообще давать шею. Так что сейчас мы на диете денек посидим. Кстати, недавно обнаружила, что мой пес не очень хорошо переносит ТитВит-овский рубец в порошке, у него краснели и чесались уши, исключила из рациона - все прошло.