Отправлено: 25.10.05 19:23. Заголовок: Проблемы с позвоночником. Дископатия. Парез(продолжение)

Обращаюсь к тем, у кого у собаки были может быть проблемы с позвоночником. У моей подруги френч, девочка 2 года. На улице на ровном месте подвернула лапу. Врач смотрел, сказал, что трещина. Лечили, но спустя месяц, лапа зажила, но собака горбится, втягивает бока, как от боли. Не хромает, но не прыгает, ходит осторожно. врачи решили, что что-то с позвоночником, но что не знают, нет таких специалистов в городе. Может у кого было подобное или кто знает хорошего специалиста в Mоскве. подскажите пожайлуста. спасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1980-00001990-000-0-0-1244401153<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.12 13:27. Заголовок: Лиза&Голди , а н..

Лиза&Голди , а нам врач сказала, что особой разницы и нет между ними, кроме цены. А про кол-во уколов - возможно это только нас касалось, мы за последний год очень много всего кололи и ели, так что это может быть щадящий режим или режим профилактики конкретно для нас, тем более дела у нас идут хорошо (т-т-т), ни болей, ни приступов, как раньше было с шейным отделом.

 Отправлено: 21.06.12 09:30. Заголовок: Ох, а нам прописал в..

Ох, а нам прописал врач мовалис раз в 3 дня,прозерин и синулокс. В общем,после второго укола собаку начало рвать+понос. Отменили,назначили капельницу поддерживающую. Не знаю, что еще нам предложат.Я так понимаю,что ничего нам предложить особо из лекарств не могут. Собираемся на консультации к другим врачам.

 Отправлено: 21.06.12 11:54. Заголовок: НастяЗ , простите, а..

НастяЗ , простите, а я не поняла. в какой клинике Вы были?

 Отправлено: 21.06.12 14:11. Заголовок: Мы были у Ягникова в..

Мы были у Ягникова в РУДН. А капельницу в одинцовской клинике Асвет делали.

 Отправлено: 03.07.12 23:43. Заголовок: Добрый вечер.Не хоте..

Добрый вечер.Не хотелось открывать новую тему, их про позвоночник итак достаточно, может мне кто то подскажет.У нас проблема следующая : собаке 2 года, месяца три назад стал плохо ходить, мы повезли его к Богдановой, она посмотрела и назначила Локсиком и прозерин, пролечились но лучше не стало, потом нам прописали дексаметазон, опсле которого мы практически начали ходить, для закрепления результата на выписали повторный курс преднизолона, после чего собака упала на задние лапы и с переодичностью в несколько дней то ходит и даже бегает, то ползает на коленках. Врачи незнают что с нами делать. Я думаю сделать МРТ, но пока незнаю куда лучше обратиться и нужно ли нам его вообще делать.По снимкам на ренгене 2-ва клиновидных позвонка в грудном отделе, не рядом а через 2. Были в Беланте у хирурга, нам сказали что у нас нет ничего хирургического, но собака так и не ходит.Как только заканчиваются уколы, все возращаеться.Что делать не знаю, может кто поможет советом?

 Отправлено: 04.07.12 02:41. Заголовок: zaja114 , жаль бульд..

zaja114 , жаль бульдожку, 2 года всего, а уже начались эти проблемы. Насколько я понимаю, болей уже нет никаких и приступов с трясучкой и сокращением шейных мышц и болями тоже нет? И вы сколько по времени у Богдановой наблюдались? Она быстрых результатов никогда не обещает, мы в прошлом году два месяца ползали на передних, но встали после ее назначений, а вот преднизолон она нам не прописыавла ни разу, дексаметазон - со скрипом разрешила, только три укола по 0,5 в составе блокад вдоль позвоночника (это за весь год!). Она вам Локсиком прописала (НПВС), когда песка "стал плохо ходить", я так понимаю, щадящий вариант, а потом сразу дексаметазон и преднизолон? Или вы в другую клинику обратились и там вам это уже прописали?
К сожалению, волшебной таблетки в этом случае нет, есть долгий и сложный путь восстановления с соблюдением всех назначений, с ежедневными уколами по 5-6 штук в день, куча таблеток и прочей гадости, которая со временем может помочь. А может и не помочь, впрочем, как и хирургическое вмешательство.
Во всяком случае, уже хорошо, что периодически встает на задние лапы! Они после пареза еще любят дурака валять, уже ходить могут, но по привычке гоняют на передних, им так проще! Наш сначала возле миски с едой пытался всатвать на перекрещенных задних лапах. потом на бегу задними подрабатывал, уже потом прыгал как заяц на задних. Сейчас движения правильные, но вот замедление по задним заметно, как бы с усилием переставляет, и слабость осталась. Я бы на вашем месте продолжил лечить, вот только с методиками определиться вам надо, здесь мешать нельзя, только хуже будет. Про операцию, надеюсь, подскажут, у кого результат положительный.

 Отправлено: 04.07.12 07:00. Заголовок: zaja114 пишет: соба..

zaja114 пишет:

цитата:

собака упала на задние лапы и с переодичностью в несколько дней то ходит и даже бегает, то ползает на коленках

К Борзенко везите на каспийскую , там кт и хирург.

 Отправлено: 04.07.12 09:39. Заголовок: zaja114 пишет: пове..

zaja114 пишет:

цитата:

повезли его к Богдановой, она посмотрела и назначила Локсиком и прозерин

Мы тоже имели неосторожность обращаться к Богдановой, и принимали именно эти лекарства, в следствии чего получили 2-х сторонний порез лицевого нерва.
После Богдановой были у многих известных врачей Москвы и ВСЕ! в один голос сказали, что прозерин уже несколько десятков лет снят с производства
и запрещен для применения во всей Европе, т.к. имеет огромное количество противопоказаний, а самое главное имеет обратный эффект, в следствии приема
провоцирует и усугубляет заболевание. Лаксиком, тут тоже мнение единодушно, хоть и не гормон, но не лечит, а лишь маскирует симптомы, а в следствии
длительного применения, так же в большинстве случаев вызывает рецидив.

 Отправлено: 04.07.12 10:02. Заголовок: Бари, у каждого свое..

Бари, у каждого свое мнение про Богданову, я за год с лишним встретил очень многих, кому она помогла. В РФ прозерин продается во всех аптеках по рецепту, мы кололи его два курса, только лучше становилось. Кроме того был еще курс церебролизина между этими двумя курсами. Никаких проблем с лицевыми нервами у нас не было, это при том раскладе, что параллельно кололи еще и витамины В, никотинку, другие препараты. Сейчас у нас задние лапы окрепли настолько, что он снова запрыгивает на диваны, кровати и высокие бордюры, гуляем летом по часу свободно в прежнем ритме, как до пареза. Европа, конечно, далеко впереди от нас, прозерин запретили, курение тоже, собак усыпляют, чуть что - всех в топку, зачем возиться? Все красиво в жизни должно быть, зачем больная собака нужна.
zaja114 , про КТ на Каспийской и Борзенко - хороший совет, возможно, стоит попробовать?

 Отправлено: 04.07.12 11:16. Заголовок: Моня-Жермон Пореза н..

Моня-Жермон Пореза наверное как такогого не быо, он не трясся, не хромал, а просто в 3 дня стал ходить все хуже и хуже, а потом просто стал ползать.Я все таки думаю что это позвоночник, хотя Богданова говорит что это неврология. Прозерин и локсиком нам назначала одновременно Богданова + к этому мельгаму и блокаду по позвоночнику 5 уколов, стало лучше после второго курса когда убрали прозерин и локсиком,а оставили уколы дексаметазона.Как только закончились уколы на следующий день картина снова та же что и до лечения.
Н.Д на Каспийскую боюсь не довезем, у нас машина без кондея, записались на пятницу к Ягникову, посмотрим что он скажет.

 Отправлено: 04.07.12 12:41. Заголовок: zaja114 , парез- я т..

zaja114 , парез задних лап - я так понимаю, это отказ задних лап, т.е. потеря чувствительности.
Невролгические проблемы, например у нас, также связаны с проблемами с позвоночником (наличие грыж).

 Отправлено: 04.07.12 13:13. Заголовок: zaja114 , удачно вам..

zaja114 , удачно вам съездить к Ягникову, как кто-то писал здесь, одна голова хорошо, а две лучше, разный подход, одна задача у них - вылечить. Важно все же определить, неврология или все же позвоночник?
Судя по фото на аватаре, это мы с вами по разным углам ринга сидели в мае у Богдановой? Лапки он у вас вытягивает назад при ходьбе, тонус задних лапок повышен, и как-бы в напряжении они все время, поставить правильно на шаг вперед не может?
Нам в самом начале тоже прозерин вместе с ксантинола никотинатом и витаминами В она прописывала, правда мы тогда после пареза неделю в туалет сходить не могли, каждый день катетер ставили, вот как раз прозерин и помог день на 3-4, мне показалось, для этого она его и назначала, начали активно поливать квартиру, бегая на передних. Зачем потом были курсы церебролизина и прозерина - не знаю, но дозы доводили до 1,0 (с 0.4) и кололи несколько дней, явно было видно, что собака по-другому себя ведет, особенно на улице, как и не болел совсем. Последствий не было (т.т.т.).

Бари , очень рады, что операция вам помогла, вы молодцы, что решение приняли, мы для себя этот вариант не вычеркиваем и не зарекаемся, всякое может быть. Но Богданова после операции уже лечить не берется, так что мы не мечемся от врача к врачу и методик не меняем. У вас парез нерва на морде у собачека до операции случился или после? И с чего вы взяли, что это прозерин? При проблемах в шейном отделе такое случается и без лекарств, и с лекарствами (и думаю. что и после скальпеля тоже могут быть осложнения). По поводу авторитетного мнения многих известных врачей Москвы в части снятия прозерина несколько десятков лет назад (и как я понимаю, их возмущения методиками Богдановой и применения римадила, прозерина и пр.) я для себя сделал очень простые выводы:
- если я доверяю врачу, я соблюдаю все назначения, чего бы это не стоило (отпсук, смена работы, ежедневные уколы, длительность применения препаратов, упорство и увереннось в победе);
- если у меня есть сомнения в методиках и препаратах, я обсуждаю это с лечащим врачом и дополнительно изучаю этот вопрос сам по мере возможностей;
- если другие врачи критикуют моего лечащего врача, я задаю себе вопрос - почему? И нахожу ответ (для себя. все имхо). Например, потому, что ситуация с дископатией у френчей в последнее время, судя по переписка на этом форуме и отзывам врачей в ветклиниках, становится все хуже и хуже, так что тут вечный спор, одни оперируют на потоке за дорого, другие лечат консервативно за копейки, отбирая тем самым клиентов, наряду с действительно талантливыми хирургами есть и просто хорошие, а есть просто хирурги, любой из них естественно будет критиковать терапевтов и невропатологов. У нас много знакомых с таксами, мнения совпадают, так что тенденция, однако;
- повторюсь, этот вывод я сделал для себя лично и не скидываю со счетов хирургическое вмешательство, если будет совсем плохо. Пока хорошо. Критиковать врачей и обвинять их в последствиях неправильного применения препаратов при дископатии, и как следствие, парезах лап, парезов тройничных нервов на морде, ужасных и долгих приступов, особенно при проблемах в шейном отделе я не берусь, ибо не знаю до конца механизма и причин всего, что происходит, поскольку нервная система и позвоночник - это не автомат Калашникова. где все четко и понятно и сделано из железа.
- каждый принимает решение и несет ответственность за выбор метода лечения сам, если считать, что ты умнее врачей, или другие врачи умнее твоего, когда начал лечиться долгсрочно, тогда даже не стоит начинать это лечение с этим врачом, тем более ждать чуда после недели - двух консервативного лечения.
- если случай экстренный, если не готов к долгосрочным трудностям, если жизненная ситуация не позволяет держать больную собаку и возиться с ней целыми днями - тогда только операция;
- если случай не критичный (от выпадения диска), если нет денег, если нет хороших хирургов в месте проживания - тогда можно лечить консервативно.
Все имхо, всем поправляться и не болеть!

 Отправлено: 04.07.12 13:47. Заголовок: Моня-Жермон не хочу ..

Моня-Жермон не хочу дискутировать по поводу профессионализма Богдановой, возможно она многим помогла и даже на верняка помогла, я высказала мнение многих врачей,
в том числе и неврологов, относительно лекарств, просмотрела информацию в интернете, и действительно, в Европе прозерин был запрещен еще в 60-ые годы, а по поводу того,
что он все еще разрешен в РФ, так у нас и пресловутый аспирин не под запретом, ну что тут скажешь.

 Отправлено: 04.07.12 18:41. Заголовок: Бари , я свой пост п..

Бари , я свой пост поместил без каких-либо обвинений и не для обсуждения профессионализма того или иного врача, я просто высказал позитивное мнение. Вы - негативное с конкретным обвинением, но у каждого пациента свой опыт и свое мнение существует, так что все нормально. Те, кто нас здесь читает, должны знать про возможные пути лечения, которые есть (операция-не операция), и про наш положительный опыт того и другого методов, вот собственно и все.

Про прозерин и Европу с ее запретами - тоже, в сущности не так важно, прозерин. в моем понимании, препарат все же вспомогательный при восстановлении, без него и обойтись можно, если есть сомнения, как мне кажется. Ну и кстати, я для себя тамошних врачей в качестве эталона не вижу, хотя в длительных командировках приходится там сидеть подолгу, да и ранее прожил за границей РФ более 5 лет, немного севернее правда, так что видел отношение и к людям, и к животным, 16:00 и "море на замок", всем до завтра.

Сегодня вопрос стоит, как zaja114 помочь, а без КТ или МРТ, скорее всего и не разобраться, возможно альтернативное мнение Ягникова здесь как то поможет и подскажет, что дальше делать, но опять же, на основании чего? Так что возможно совет Н.Д. про Борзенко как раз самый правильный сегодня, а оперировать или нет - уже видно будет.

 Отправлено: 04.07.12 22:56. Заголовок: У Борзенко мы были 1..

У Борзенко мы были 1,5 года назад когда все только начиналось.Со стороны хирургии он ничего не увидел, сделала ренген и отправил к невропатологу.Лечились у невропатолога того кого он посоветовал, сейчас даже фамилии вспомнить не могу, нам тогда тоже прозерин назначали, но потом от него отказались, т.к. ничего не помогало, точнее помогало на время примерно месяц,потом все снова и еще хуже чем было.Иглоукалывание и массаж мы проходили, та же песня, в бассейн ходили, лечились гомеопатией и даже мумие пили.Все помогает только на время.У меня такое ощущение что у него из здоровых органов уже ничего не осталось, столько мы лекарст выпили и покололи.Зимой на выставке мы подхватили инфекцию, и после нее уже лучше не становиться, вот уже пол года как лечение не дает никакой положительной динамики.Я боюсь что все это может пивезти к оканчательному отказу лап и тогда инвалидная коляска на всю жизнь.Я представляю как собака будет мучиться в такой ситуации, не побегать с другими собаками, не жизнь а мученье.
Моня-Жермон да это мы, и с того времени ничего не изменилось, а стало только хуже.

 Отправлено: 04.07.12 23:20. Заголовок: zaja114 , очень жаль..

zaja114 , очень жаль парнишку, веселый он у вас такой, общительный. Надо надеяться, что поправится, может Ягников что толковое скажет. Если вам 2 года, а началось все 1.5 года. когда еще щенком был, может попытаться оттуда поподробнее начать, какие симптомы были, как ходил, как садился-вставал? Не могла же дископатия в полугодовалом возрасте начаться...Вы поподробнее ему все расскажите на приеме, с самого начала вспомните все. Хотя без томографии трудно что-то понять будет. Непонятно какая инфекция была зимой? Может от этого тоже пойти, последствия инфекции и как их лечить если знать что это было. Удачи вам на приеме и поправляйтесь поскорее!

 Отправлено: 04.07.12 23:25. Заголовок: Спасибо, после визта..

Спасибо, после визта к врачу отпишусь, может что прояснится.

 Отправлено: 04.07.12 23:43. Заголовок: Апполону привет от с..

Апполону привет от собрата!

 Отправлено: 05.07.12 00:10. Заголовок: zaja114 пишет: Я пр..

zaja114 пишет:

цитата:

Я представляю как собака будет мучиться в такой ситуации, не побегать с другими собаками, не жизнь а мученье

Замечательно живут если за ними ухаживать , собаки не знают что они инвалиды и живут так как могут , точно также рады хозяину и заглядывают в лицо. У нас прожила так 6 лет ничем себе не отказывала ела играла спала , это всем вокруг тяжело могло быть , да и то первый месяц ,а потом привыкаешь мыть какашки и покупать памперсы уже и это становиться обычным . zaja114 пишет:

цитата:

записались на пятницу к Ягникову

Хороший выбор , только дороговато у него .
Там и мрт вроде как есть.

 Отправлено: 05.07.12 08:24. Заголовок: Моня-Жермон пишет: ..

Моня-Жермон пишет:

цитата:

я свой пост поместил без каких-либо обвинений и не для обсуждения профессионализма того или иного врача

Вы знаете, а я бы вот наоборот, пообсуждала. Мое мнение такое, когда врачи начинают обсуждать профессионализм друг друга,
это, по меньшей мере, не корректно с их стороны, а когда пациент обсуждает то же самое, это во многом помогает сделать свой выбор
тем, кто впервые сталкивается с подобными проблемами, помогает не наступать на одни и те же грабли всем поголовно.
zaja114 пишет:

цитата:

У меня такое ощущение что у него из здоровых органов уже ничего не осталось

Ну вот как мне кажется, это и есть следствие лечения методом проб и ошибок, когда пытаясь устранить одну проблему, приобретаем кучу других,
зачастую еще более серьезных.