Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение
moderator




Пост N: 10632
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:52. Заголовок: "Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet


Тем, кто имеет возможность смотреть канал Anymal Planet, очень рекомендую программу "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милланом (Dog Whisperer).
Я считаю Цезаря очень толковым педагогом - ведь именно хозяину нужно объяснить и втолковать, в чем он не прав и каким образом его ошибки приводят к проблемам в поведении собак. Цезарь не только критикует, но и предлагает методы решения проблем и результаты очень показательны.
Фильм не только можно смотреть на канале Anymal Planet, но и скачать, например, здесь:
click here-2004-2008 г
click here-2008-2010 г

Сайт программы на русском:
http://perevodchik-s-s.do.am/

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Пост N: 2525
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 22:03. Заголовок: fanat пишет: Мой глу..


fanat пишет:

 цитата:
Мой глубокое убеждение, что аджилити и прочий "спорт" - это не для бульдогов.


В канис-фристайле множество эффектных, технически непростых, т.е развивающих моСК собаке, но безопасных для здоровья элементов. Испанский шаг, змейка, восьмерка, хождение назад, ползанье вперед и назад, поклон, хождение на ногах проводника, хождение в сторону, коробка, всякие там интеллектуальные задания типа сложить миску в миску. Разве это опаснее, чем обморок у бульдога от рывка поводком ( одна форумчанка описывала такой случай со своей собакой)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2527
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 22:46. Заголовок: vologdi пишет: Я не ..


vologdi пишет:

 цитата:
Я не понимаю, что значит фиксировать? Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза. Напишите подробнее, пошагово как фиксировать.


Опишу свои ситуации с Марусей. Стрижем когты, рвется укусить и всех пожрать, фиксирую одной рукой за шкирку, второй под нижней челюстью, согнутыми руками придерживаю по бокам. Процедуру закончили, держу еще неск секунд, постепенно отпускаю, отхожу, еще через неск секунд подзываю и живем дальше. К дню первого маникюра марусь уже знала небольшие манипуляции с лапами, учились пилить когти. Ситуация 2: травмирован коготь на задней лапе, нужно делать ванночки, подсушивать, наносить мазь, делать повязку. Для ванночки использую небольшую пластиковую миску, подзываю Масю, ставим больную лапку в тазик, чешу за ушком, хвалю, скармливаю крокеты корма, тусим на полу около 10 мин. Вытираем лапку, садимся в кресло, Марусь спиной ко мне, как только я поднесла тюбик с мазью к больной лапе, Марусь рвется клацкать челюстью по моей руке, фиксирую, успокаиваемся, продолжаем процедуру с почесыванием грудки, за ушком, бинтуем лапу, одеваем носочек, восторженно хвалю и подкармливаю всю процедуру.
vologdi пишет:

 цитата:
а как же вы тогда о нем мнение составили, если сами не смотрели?


Я специально по телевизору не смотрю. А видео в инете, когда ситуации разбираются на форумах, смотрю.
vologdi пишет:

 цитата:
Заведите отдельную тему, просветительную, там можно будет и советы давать и помогать!


У Оли Рокси есть тема в Фотогалерее 2, я, повторюсь, не инструктор А, вообще, "имеющий уши да услышит" - ссылки есть в теме, видеообучалки в свободном доступе в инете, в крупных городах весьма прилично развит спорт с собаками.
пысы Имена дрессов, использовавших безболевые методы и известных на весь мир - Дуров и Куклачев.
Завтра на Евразии будет канис-фристайл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 23:14. Заголовок: Теперь понятнее что ..


Теперь понятнее что значит фиксировать. В примерах, вы описываете предупредительные меры . Я же спрашивала об уже совершенной ситуации: Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза.
Что здесь делать?

Кстати, с Цезарем есть серия, как он груммеру помогал с тремя сложными случаями. Спаниель тоже кусачий был, обошлись без фиксаций, терпением. В остальном так же как у вас, ждали когда он успокоится, хвалили.

А где грань между методами? Ведь получается, что фиксация это ограничение свободы.
И я не понимаю,
Зубова Светлана пишет:

 цитата:
Марусь рвется клацкать челюстью по моей руке, фиксирую, успокаиваемся, продолжаем процедуру с почесыванием грудки, за ушком, бинтуем лапу, одеваем носочек, восторженно хвалю и подкармливаю всю процедуру


рвется клацать, а вы подкармливаете...собака не запутается?

За ссылки по дрессировке спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9958
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 23:35. Заголовок: Зубова Светлана пише..


Зубова Светлана пишет:

 цитата:
В канис-фристайле множество эффектных, технически непростых, т.е развивающих моСК собаке, но безопасных для здоровья элементов.


Опять же, если и владелец и тренер понимают, какими упражнениями стоит ограничиться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2530
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 23:39. Заголовок: vologdi пишет: Собак..


vologdi пишет:

 цитата:
Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза.
Что здесь делать?


Вот верно Марианна пишет, нужно видет конкретную собаку. Вообще, чтоб соб разжал челюсть, можно приподнять задние лапы, можно руками вынуть Дусика из пасти Перца и зафиксировать Перца.
vologdi пишет:

 цитата:
А где грань между методами? Ведь получается, что фиксация это ограничение свободы.


Когда вопрос в коррекции, в той или иной степени приходится прибегать к механическому воздействию на собаку. Вопрос, в какой степени это воздействие происходит. Если у воспитателя есть желание перейти к безболевой дрессировке, то постепенно, при методичном поощрении нужных действий собаки, нежелатеные реакции уходят. Марусь пилит когти уже без крика и жраканий, скромненько так иногда ведет плечиком, но желание получить корм мотивирует ее продолжать процедуры, а лапку мы пролечили, бинтовали после каждой прогулки и сейчас я регулярно осматриваю коготь.
vologdi пишет:

 цитата:
рвется клацать, а вы подкармливаете...собака не запутается?


Так ведь подкармливаю уже когда она успокоилась, уже во время ее спокойного отношения к манипуляции. Она очень быстро смекнула, если сидит спокойно, а я колдую вокруг с бинтом, то почешут, приласкают, подкормят и сейчас, когда что-то делаю с ней, попыток слиться не предпринимает, ведь если я прекращу, то и еда в кассу закончится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14175
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 23:47. Заголовок: Зубова Светлана пише..


Зубова Светлана пишет:

 цитата:
Вообще, чтоб соб разжал челюсть, можно приподнять задние лапы, можно руками вынуть Дусика из пасти Перца и зафиксировать Перца.



Что-нибудь о такой штуке, как разжим, слышали?
Зубова Светлана

 цитата:
Когда вопрос в коррекции, в той или иной степени приходится прибегать к механическому воздействию на собаку.


Зубова Светлана пишет:

 цитата:
постепенно, при методичном поощрении нужных действий собаки, нежелатеные реакции уходят


Максик - просто поотъедал бы руки, по самые локти.
Зубова Светлана пишет:

 цитата:
Марусь пилит когти уже без крика и жраканий


Это однозначно недостаточный опыт для универсальных рекомендаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2531
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 00:25. Заголовок: Марианна пишет: Что-..


Марианна пишет:

 цитата:
Что-нибудь о такой штуке, как разжим, слышали?


Слышали Еще слышали, что рекомендуют удар кулаком в нос собаке
Марианна пишет:

 цитата:
Максик - просто поотъедал бы руки, по самые локти.


А чем закончилась коррекция Макса? Мама погибшей девушки как-то на связи? Он в той же семье?
Марианна пишет:

 цитата:
Это однозначно недостаточный опыт для универсальных рекомендаций.


Я не позиционирую себя ппц каким крутым опытным дрессом. Но вот каждая наша маленькая победа - это возможность убедиться в эффективности выбранного пути, Марусь у меня чуть меньше 3 месяцев и рада общаться, не уходит в себя, энергично бежит на подзыв, когти опять же пилим, а кто-то занимаясь щенком с 2 мес к 2 годам вынужден маникюрить по 1 когтю пока соб спит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 102
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:21. Заголовок: Зубова Светлана пише..


Зубова Светлана пишет:

 цитата:
вот каждая наша маленькая победа - это возможность убедиться в эффективности выбранного пути


Действительно, когда есть результат это замечательно! Этому радуешься и гордишься!

Ведь главное это результат, мы не на процесс работаем.

Одно не понятно, почему же тогда такое огромное кол-во побед у Цезаря пытаются обесценить?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3467
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 10:25. Заголовок: vologdi пишет: Одно..


vologdi пишет:

 цитата:
Одно не понятно, почему же тогда такое огромное кол-во побед у Цезаря пытаются обесценить?


Если Вам нравится метод Цезаря Милано, то надо смотреть. Тем более если вам это помогает, а я так понимаю, какие подвижки у вас есть. Вы работаете у вас все обязательно получится, было бы желание (а оно у вас есть)
...простая человеческая зависть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2534
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 17:42. Заголовок: vologdi пишет: мы не..


vologdi пишет:

 цитата:
мы не на процесс работаем.


Если можно сделать процесс увлекательным, почему бы и нет
буба пишет:

 цитата:
...простая человеческая зависть...


Давно хочу спросить, Вы что курите? Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3468
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 21:36. Заголовок: Зубова Светлана пише..


Зубова Светлана пишет:

 цитата:
Давно хочу спросить, Вы что курите?


не завидуйте...вредно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9963
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 22:33. Заголовок: А мы с Дашкой полюби..


А мы с Дашкой полюбили Дэддика...
Толстый добрый увалень... который уже ушел...







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 104
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 22:45. Заголовок: и мудрый )) чего мно..


и мудрый )) чего многим не хватает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3470
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 22:50. Заголовок: Очень классный пес б..


Очень классный пес был, даже не верится. что был...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1425
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 23:14. Заголовок: fanat пишет: А мы с..


fanat пишет:

 цитата:
А мы с Дашкой полюбили Дэддика...
Толстый добрый увалень... который уже ушел...

Мне тоже жаль.... такой умненький!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14183
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 14:47. Заголовок: Зубова Светлана, я о..


Зубова Светлана, я отвечу вам в этой теме.

 цитата:
я интересовалась узнать, как развилась жизнь Макса.


Год назад был жив-упитан-здоров. Наглое жирное животное.
Так получилось, что борьба с ним стала для Натальи Геннадиевны спасением в сложившейся ситуации.
Серьезных покусов не было. В процессе воспитания погибло несколько веников (какие-то рассыпались при соприкосновениях со спиной Макса, а несколько он просто перекусил - успел поймать. Еще он сплющил металлическую трубу от пылесоса - не любит он пылесос, не нравится он ему.
Гулять так и не научился - делал на собак садки, в случае конфликтов вяло отвечал.
Уверен в себе он только дома.

Зубова Светлана пишет:

 цитата:
Марианна , почему Вы не готовы признать, что, если Вы чего-то не знаете или не пробовали, то это вполне может быть? Бесконфликт работает в коррекции, медленнее механики, но работает. А то, что сторонников "быстро", желающих подавить и подчинить больше, чем тех, кто хочет и готов сотрудничать с собакой, так ничего удивительного.


Где Вы увидели, что я этого не признаю?
Речь-то шла о совершенно конкретных ситуациях - о взрослых, невоспитанных, истерично-агрессивных животных, попавших в новую семью.
Никто не говорит, что бесконфликтный метод не работает - но, когда собака ежедневно ищет и находит возможность зубами устанавливать свои порядки в новом доме, терпеть покусы и уговаривать ее не кусаться - в чем смысл? Как жить? Чего ради терпеть?
Зубова Светлана пишет:

 цитата:
Многим владельцам жрак рекомендуют кормить с руки, а ведь это не что иное, как подкрепление лояльности к руке.


Я прям не знаю, как Вам объяснить.
Понимаете ли, собаки, которых я пытаюсь Вам описать, на протянутые руки реагируют специфически - ждут удара, поэтому превентивно атакуют. Кто просто клацает зубами рядом с рукой, а кто-то кусает по-настоящему. Тот же Макс это делал профессионально, открытой пастью - он явно был обучен.
Поэтому лояльность к руке - это один из первых шагов в общении с ними: нужно пристегивать поводок, одевать-раздевать, осматривать-гладить - собака должна привыкнуть к руке рядом и не собираться в пружину как минимум.
Следующий шаг - это научить собаку не бояться прикосновений за пределами ее видимости - не паниковать и не бросаться на руку, которая дотрагивается до туловища и лап. Очень непросто это - истерика, паника, дикое напряжение - поэтому и не всегда начинают лечение каких-то несерьезных проблем, например, кожных - пусть оно успокоится и не ждет расправы.
Вообще отдельная история - любое общение с такой собакой в первое время.
Всегда и всем рекомендуем в первые дни - от 3 до 5 не лезть к приемышу с повышенным вниманием, не навязывать ей общения. Смотреть за ней, кормить-гулять, но все остальное время - пусть осматривается.
Должны быть исключены игрушки - любые предметы, которые могут ее заинтересовать и в качестве развлечения, и как объект охраны=повода для провокаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14184
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 14:57. Заголовок: Зубова Светлана пише..


Зубова Светлана пишет:

 цитата:
Вообще, чтоб соб разжал челюсть, можно приподнять задние лапы, можно руками вынуть Дусика из пасти Перца и зафиксировать Перца.


Если Вы хотите сохранить себе руки, никогда не делайте так, как написали.
Посмотрите на видео, как это делают люди, разнимающие собак на боях, видео в интернете полно.

И именно поэтому мы настаиваем на том, чтобы приемыши до полной адаптации в новой семье всегда были в ошейнике. Схватить и удержать атакующего бульдога без ошейника - безнадега.

Зубова Светлана пишет:

 цитата:
Если у воспитателя есть желание перейти к безболевой дрессировке, то постепенно, при методичном поощрении нужных действий собаки, нежелатеные реакции уходят.


А Вы подумали об ощущениях Дусика, которую жуют, а хозяйка должна гуманно уговаривать Перца выплюнуть Дусю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14185
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 15:28. Заголовок: Зубова Светлана пише..


Зубова Светлана пишет:

 цитата:
В Москве много площадок, есть мастера с мировыми успехами


Опять же - ну как это попроще объяснить...
В Москве зимой - зима, а летом- лето. В интервалах - моросящий дождь. Площадки находятся на природе, в местах, не всегда доступных для проезда на общественном транспорте. А на машине можно проехать 30 км за 6 часов.
В Москве, точно так же, как и в других местах, нужно зарабатывать деньги, тратя на поездку на работу минимум полтора часа в один конец.
В Москве, так же, как и всюду, нужно заниматься не только собакой, но и другими неотложными и важными делами.
А еще в Москве есть огромное количество выброшенных собак со свернутыми мозгами и крайне мало людей, готовых их ежедневно видеть дома и малюсенькими шагами приводить в норму.


 цитата:
Перечитала тему Пряника. Марианна , Вы ведь рекомендовали "Школу Орлова" Ирине.


Я Ирине рекомендовала и школу Орлова, как ближайшую к ним ( 30 км от них по прямой ), где занимаются сложными собаками, и ссылки на Цезаря.

Я стараюсь давать ссылки на разные источники информации, у усыновителей должна быть начальная информация, дальше уже дело их выбора - как им удобнее воспринимать информацию и пользоваться ею.

Я безмерно и искренне благодарна этим людям, готова всячески поддерживать по мере моих знаний и возможностей и буду поддерживать в любых их воспитательных начинаниях - пойдут ли они на площадку даже с необновленной информацией на сайте или в интервалах между атаками посмотрят рекомендации Цезаря и найдут для себя полезный опыт - они настоящие герои, делают очень важное для собаки дело.

Есть как минимум один свежий (годовалой давности) пример - был такой клопик Бублик-Сержик, потенциальный покойник, взяли его в семью, отрегулировали - и все было замечательно. И тут - меняется состав семьи, в ней появляется 6-7-летняя девочка - и Сержик расцвел, начал охоту. Его хозяин посмотрел несколько серий, сделал выводы, увидел со стороны свои ошибки, поработал над личным составом - и все живы, целы, семья в порядке.

 цитата:
Ваще не понимаю, чего тогда шумище о Милано


Это не важно.
Зато какие пузыри получились!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9970
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 17:41. Заголовок: Марианна пишет: А В..


Марианна пишет:

 цитата:
А Вы подумали об ощущениях Дусика, которую жуют, а хозяйка должна гуманно уговаривать Перца выплюнуть Дусю?


Эта же мысль у меня возникла, когда читала совет нежно фиксировать кобеля, пока он висит на бедной девочке...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2547
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 20:48. Заголовок: Марианна пишет: когд..


Марианна пишет:

 цитата:
когда собака ежедневно ищет и находит возможность зубами устанавливать свои порядки в новом доме, терпеть покусы и уговаривать ее не кусаться - в чем смысл? Как жить? Чего ради терпеть?


собака, отработанная на контрасте, но имеющая склонность устанавливать свои правила зубами, будет искать выход и она найдет себе разрядку. Один из примеров - летом в Крыму был Стич, загрызший мопса.
Марианна пишет:

 цитата:
А Вы подумали об ощущениях Дусика, которую жуют, а хозяйка должна гуманно уговаривать Перца выплюнуть Дусю?


Хозяйке не нужно уговаривать Перца. Нужно пересмотреть, что хотят видеть в итоге. Хозяйка не всегда дома и в ее отсутствие некому Перца стопарить.
Марианна пишет:

 цитата:
Зато какие пузыри получились!


Ну не понимаем мы восхищения Милано и его методами коррекции. Не поинимаю, что должна сделать собака через 1,5 года жизни в семье, чтоб раскатывать ее. Не понимаю, почему бы не заниматься воспитанием собаки с смаого появления щенка в доме вместо того, чтоб ждать 8-10-15 мес, когда она начнет кошмарить всю семью.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика