Отправлено: 25.07.09 10:37. Заголовок: Откуда берется агрессия?
Часто читаю темы SOS на нашем форуме про "кусачих" собак. И так и не могу понять, как вообще в породе французский бульдог , может проявляться агрессия. У нас пес вообще как игрушка -с ним можно делать ВСЕ ! Крутить-вертеть, играть, брать за шкирку, мять-чесать...Действительно все что угодно. И он не то что рычать, даже пасть оскалить не может. Такой добродушный увалень, даже на улице если другие собаки проявляют агрессию по отношению к нему-прячется за мою ногу или молча отбегает. Что-то в голове не укладывается связь агрессия+бульдог. Что это-наследственность, сбой в психике? Отчего в породе появляются такие экземпляры?
Отправлено: 06.08.09 11:06. Заголовок: Елена(izvs) Я взяла ..
Елена(izvs) Я взяла ее в возрасте 5 месяцев! Спасибо вам огромное за все разъяснения! Я все так и делаю как вы говорите, но очень важно знать мнение компетентных людей! У меня это отнюдь не первые собаки и до бульдогов был стаф. Но проблем никаких не было, точнее по отношению к людям, с собаками конечно было сложнее и то я всегда контролировала ситуацию и конфликтов не допускала! Очень надеюсь, что справлюсь. Вы правы больше всего она реагирует именно на нависание над ней или протягивание руки чтоб погладить! Я людей предупреждаю, что не укусит, что это защитная реакция, но как бы хотелось чтоб она научилась доверять, а не бояться!
Взяв в дом животное-Скорпиона, вы берете на себя серьезную ответственность. Энергетически это самый богатый знак Зодиака, поэтому выгуливать собак-Скорпионов нужно особенно интенсивно.
Если вашему питомцу не на что истратить свою энергию, у него портится нрав, он становится непослушным и злым. У Скорпиона нет нюансов в отношениях: вы для него либо лучший друг, либо злейший враг. Путь "от любви до ненависти" у собаки-Скорпиона короток и бесповоротен, достаточно ущемить его прирожденное свободолюбие или ожесточить наказаниями. Обиженные собаки способны на месть!
Зато в служебном отношении собаки-Скорпионы выше всяких похвал. У них очень развито обоняние, диапазон воспринимаемых запахов значительно шире, чем у других собак. Они, например, хорошо различают по запаху металлы. Это лучшие ищейки животного мира. Они прекрасно справляются с поиском и поимкой преступников.
К типу Скорпиона принадлежат лучшие охотничьи собаки. В том числе и самые неутомимые гончие. Они необыкновенно выносливы и живучи. У собак-Скорпионов мощное сверхчувствительное восприятие: вы только еще собираетесь нанести ей удар, а она уже вцепилась в вас. Будьте осторожны в обращении с этим психотипом!
Так что, по-моему, отсюда ноги растут. У меня Никусик такой, со своими ласковей не бывает, а вот с чужими у нас проблемы могут возникнуть, и больше всего не любит почему-то мужчин. Мой вам совет, скорпионов нельзя брать силой, им нужна только ласка и терпение и конечно же социализация в обществе. Как можно больше сейчас общайтесь с людьми, разрешайте им гладить девочку, главное, чтобы она поняла, что ей никто ничего плохого не сделает. Я в своё время упустила этот момент(начиная с 6-7 месяцев), т.к. ещё не было опыта в общении с бульдогами, до этого были овчарки, помесь боксёра и болонка, были добрейшие и послушнейшие собаки, с которыми всегда находила общий язык.
больше всего она реагирует именно на нависание над ней или протягивание руки чтоб погладить!
С этим сложно "бороться", это ее "видение" ситуации, просто надо исключить эти жесты из общения с ней друзей. Нависание исключается более ранним приседанием или приседанием с ровной спиной, не буквой "Г", а руку для поглаживания протягивайте снизу или сбоку от корпуса, сначала следует почесывать грудку снизу и бока. По спине чужим людям можно на первых порах вообще не гладить, пока к ней не придет желание общаться.
Отправлено: 07.09.09 17:45. Заголовок: агрессия в поведнии щенка
Уважаемые форумчане, пожалуйста помогите советом! Я тоже всегда считала что французы в принципе не способны на агрессию. От своего предыдущего француза я ни разу не слышала рычания в сторону человека и терпение было ангельское - действительно можно было делать все что угодно, самые болезненные процедуры терпел и даже не вырывался. Но вот у меня появился Мартынчик - жуткий очаровашка и лапочка, но есть проблемы от которых я в первый же день была в шоке и чуть не впала в отчаяние. Просто раньше я с таким не встречалась. Проблема в том что щенок (ему сейчас ровно 3 месяца и мы только что забрали его из питомника) проявляет явные признаки агрессии - рычит, показывая зубы, огрызается, а в первый же день довольно серьезно укусил. Агрессия проявляется в двух случаях: 1. По поводу еды. Когда пытаешься отобрать что-то вкусное, или просто когда ест, а к нему прикасаются. 2. При любых манипуляциях с лапами. Каждое мытье/вытирание лап у нас большая проблема. Почему-то щенок страшно не любит когда его трогают за лапы. Он либо вырывается и визжит, либо рычит и кусается. Подскажите пожалуйста, как мы должны себя вести в обоих случаях? Пытаемся приучать лаской и уговорами, но не закрепит ли это агрессивного поведения? Заводчица сказала что агрессивное поведение надо пресекать и наказывать за это, но я боюсь что это вызовет у него страх и еще большую агрессию. Как быть? Кто-то сталкивался с таким поведением и как поступал? В остальном щенок удивительно ласковый и добрый.
st_lana Заводчица вам правильно сказала,что агрессию надо пресекать!! подумайте логически,таким образом бульдожка вас пытаеися воспитывать и если вы поддадитесь дрессировке..... 1 по поводу еды. охраняет он ее-ясен пень-боится что отберете значит. думаем.......как снять его страх что человек ща все отберет и съест сам пробуем: возясь в миске дать понюхать что то ооочень вкусное в вашей руке и положить это вкусняшку в миску. разговариваем с маленьким трусом в этот момент-я говорила-ой.смотри какая мцамка-и у меня вроде получилось вложить в голову старшего кусачки-что я подошла с чем то вкусным-тобишь не сама отберу у него и съем а еще и подкину в миску по поводу рыков-я начинала разговаривать загробным голосом-бить-неа-можно-но ненужно настращать можно и тоном огого как 2 лапы. ясно как день и здесь-как посмели без наивысочайшего разрешения дотрунуться и производить действия которые совершенно непонятны??!!!! не обращайте внимание и тупо и методично делайте ТО ЧТО НАДО ВАМ. пробуйте унять голосом (загробным).опять таки-у меня взрослый 2 летний кусака попался-я и душем холодным пыл остужала ("Челюсти" видели фильм-у меня в ванной снимали ) Наверное глупость но мое мнение-сохранять спокойствие,убить своенравного упрямца методичностью проводимой с ним политики и приговаривайте ему всегда-ОРИ-НЕ ОРИ (как варианты бухти-не бухти,рычи не рычи) Я ВСЕ РАВНО СДЕЛАЮ ТАК КАК НАДО МНЕ
Отправлено: 07.09.09 18:40. Заголовок: st_lana никогда не з..
st_lana никогда не забирайте его еду. если не хотите чтобы собака ела- не надо еду давать. при каждом кормлении становитесь возле миски с ложкой и по ложке добавляете еду по мере поедания. на всякие нежелательные действия реагировать надо как с подростками: процентов 30 пресечь,30 - отвлечь,30 - не заметить. если начали что-то делать с собакой,а ей не нравится - придется доделать до конца,по возможности максимально безэмоционально. если прервете вытирание лап,обрезание когтей,чистку ушей или зубов и т.п. - в следующий раз недовольство будет усилено,т.к. дадите понять,что на вас можно надавить именно так. сильно не советую наказывать,просто доделайте все,что собирались,а потом похвалите,дайте лакомство или поиграйте - что он больше любит.
1. По поводу еды. Когда пытаешься отобрать что-то вкусное, или просто когда ест, а к нему прикасаются.
кормить с рук. Постоянно и целенаправленно. Косточки менять в игре на другое что-то, тоже для собачки значимое, например сыр, или игрушку. Только положительным подкреплением, что бы собака поняла, что если лезут в пасть или миску, то это на благо, а не отнять.st_lana пишет:
цитата:
При любых манипуляциях с лапами. Каждое мытье/вытирание лап у нас большая проблема. Почему-то щенок страшно не любит когда его трогают за лапы. Он либо вырывается и визжит, либо рычит и кусается.
Лапки трогать часто, но не просто брать за лапы, а в игре, в спокойном состоянии, когда собачка лежит рядом. Перебирать пальчики, трогать ногтики, почесывать, поглаживать. Часто-часто, что бы щенок понял - кода мама трогает пальчики, это приятно и совсем не страшно и больно. Мытье превращать в игру - т.е. это не событие, а еще одна забавная игра, говорите глупости, ласковую чушь, давайте сыр или другое лакомство, хвалите без меры, за каждую лапу, за каждое вытирание. Поко это щенок, то все возможно и по моему нужно и важно, что бы он доверял белать на положительном подкреплении. Единственно, что нужно присекать резко и строго, это агрессию во время игры - т.е. прикусывания и рычания во время игры не допустимы. И уж если уже прижали или подняли за холку, то держать нужно до тех пор пока щенок не успокоится и не перестанет огрызаться.
Отправлено: 08.09.09 10:51. Заголовок: А если рычит и огрыз..
А если рычит и огрызается во время мытья лап? Мы очень аккуратно их моем и вытираем, разговариваем, уговариваем, но ему все-равно не нравится и он показывает зубки и огрызается. Что делать в этом случае, наказывать или ласково уговаривать?
Отправлено: 08.09.09 10:59. Заголовок: Большое спасибо всем..
Большое спасибо всем за советы. Но вопросы все-таки еще остались. Вот вы говорите ни в коем случае не отбирать еду, во время кормления. Во время кормления я ее, конечно же, и не отбираю, только ласково разговариваю и глажу по спине, чтобы он нормально потом относился к возможным случайным прикосновениям во время еды. Но мне говорили, что надо приучать щенка отдавать что-то вкусное (сушеную жилу, которую он с удовольствием грызет, например), иначе нельзя будет потом забрать у него что-либо на улице (кость или еще что похуже). Так нужно или не нужно приучать отдавать вкусняшку хозяину по его требованию?
st_lana вам говорили глупости,и еще много их скажут. он сам вам все оддаст,если ситуация для него прояснится,когда перестанет бурно расти и вы будете его уговаривать поесть,предлагая вкусности. вы сбиваете щенка с толку прикосновениями во время еды - просто мешаете ему есть. причем ваши сигнали не имеют для него понятной направленности. даже у последней парии в стае еду не забирают,если уж она как то добыта. этим вы подрываете его уверенность в вашей же адекватности. отсюда недоверие при других манипуляциях - напр.,вытирании лап.если член стаи неадекватный - им надо руководить - в лучшем случае,а то и прогнать. ваш выход - действовать методично и поменьше эмоций ,и все наладится.в идеале стоило бы добиться,чтобы он сам просил его погладить,а не вы навязывали ему свои ласки. самый же простой выход - вы же не на помойке его подобрали - спросите у заводчицы,как проходит у нее процесс кормления и повторяйте его до мелочей. френчи,особенно кобели - необыкновенно ласковые собаки. но дистанция комфорта у каждого разная. определите ее экспериментально и старайтесь без нужды не пересекать. и он сам будет со временем ее сокращать. главное - ведите себя логично с точки зрения собаки,а не побитых молью досаафовских наставлений.
Отправлено: 08.09.09 15:17. Заголовок: st_lana пишет: Но м..
st_lana пишет:
цитата:
Но мне говорили, что надо приучать щенка отдавать что-то вкусное (сушеную жилу, которую он с удовольствием грызет, например),
Это придет со временем.Пока вы для щенка чужие люди,ведь он у Вас совсем недавно,он и ведет себя,как в чужой стае,в том числе и охраняет еду.На мой взгляд,собака должна отдать хозяину все,что тот посчитает нужным.И если Вам попался ребенок с характером,то нужно постепенно приучать его к этому. Но сначала попробуйте не забирать у него что-то,а меняться.Что бы ребенок понял,что ничего неприятного в этом нет.Можно поделить порцию на две части в двух мисках.И когда ребенок почти доест первую,забрать у него миску с командой" ДАЙ" ,похвалить и поставить вторую с командой "Кушай".Он должен привыкнуть,что все в Вашем доме он делает по Вашему разрешению. А лапы вытираете обязательно,делайте это каждый день,даже если на улице чисто,не проявляя особых эмоций,как делаете обычную ежедневную работу.Если сильно выделывается,можно очень строго выговорить ему заего поведение и все равно сделать свое дело. анимамеа пишет:
цитата:
а не побитых молью досаафовских наставлений.
По этим наставлениям работали и работают огромное количество собак в армии и милиции,которые делают очень важную работу.Может эти наставления не так уж и плохи? Просто ,применяя эти наставления, не стоит забывать думать и правильно прикладывать их к конкретной ситуации.
Отправлено: 08.09.09 15:29. Заголовок: анимамеа пишет: он ..
анимамеа пишет:
цитата:
он сам вам все оддаст
А если не захочет?Собачка с характером.И его желания могут пойти вразрез с желаниями хозяев.Что тогда? анимамеа пишет:
цитата:
когда перестанет бурно расти и вы будете его уговаривать поесть
На мой взгляд,даже после прекращения роста собака должна хотеть есть,а не ждать,когда ее уговорят.А если пес окажется ярко выраженным пищевиком,который за кусок удавиться готов,ну или хозяев построить? Тогда как? анимамеа пишет:
цитата:
даже у последней парии в стае еду не забирают,если уж она как то добыта.
Любая вышестоящая собака отберет,если решит,что она еще недостаточно сыта.Другой разговор,что собаки,находящиеся на самых нижних ступеньках иерархической лестницы,едят тогда,когда все остальные уже сыты и позволяют им есть. анимамеа пишет:
цитата:
вы сбиваете щенка с толку прикосновениями во время еды - просто мешаете ему есть.
Может и мешают,но собаки с разными характерами реагируют на это по-разному.Одни просто поднимут голову и повиляют хозяину хвостом,другие -огрызнутся.Первое поведение-нормально,второе -требует коррекции.Само по себе оно не пройдет.И ,на мой взгляд,пусть щенок с самого начала привыкнет к ситуации,когда его гладят во время еды,чем потом взрослая не будет разрешать хозяевам ходить мимо миски,потому что,по его мнению,это мешает ей есть.
Отправлено: 08.09.09 15:58. Заголовок: rijik - спасибо за ..
rijik - спасибо за ссылки. Очень хорошие статьи на портале ЗООпроблем.нет! koldynya и анимамеа тоже спасибо за советы. Конечно, сколько людей, столько и мнений, но главное, как я поняла и в чем почти все сходятся - это доброта и терпение. Вот если бы не статья о доминантной агрессии, то было бы совсем все просто
Отправлено: 08.09.09 16:07. Заголовок: st_lana Ему до домин..
st_lana Ему до доминантной агрессии еще повзрослеть надо.А до этого времени Ваша задача так его воспитать,что бы в том возрасте,когда доминантная агрессия проявляется,мысль о ней в его голове не появлялась.Потому что он точно будет знать,что доминант в Вашей семье-Вы. Это совершенно реальная задача. Только нельзя пускать процесс на самотек.Это-главное.Удачи !
st_lana френчей бесхарактерных не бывает. но доминантность - явление гормональное. если ваш соб настоящий доминант,то новичку с ним не справиться,разве кастрацией. но своим беспомощным и нелогичным поведением хозяева часто заставляют субдоминанта брать на себя руководящую роль. это тяжело для не созданной для таких психических перегрузок особи. но судя по всему ваш случай не такой тяжелый. истинные доминанты практически не выясняют отношений зубами и когтями.они,как и люди,добиваются желаемого при помощи мозгов и настойчивости.так что тут надо проявлять настойчивочть и логичность,не пугая щенка и не навязывая ему своих опасений.они ведь даже по запаху чувствуют,когда вы опасаетесь чего-то и начинают нервничать. немного очеловечте ситуацию,примерьте ее на себя. если вопрос принципиальный - не поступайтесь принципами,если не очень важный - не заметьте. например,вам бы понравилось,если бы вас трогали во время еды?зависит ли от этого ваше здоровье?. а вот от гигиены - зависит. надо дать собаке немного,а лучше побольше свободы,чтобы он развивал мозги и учился вас понимать.но там ,где речь идет о здоровье и безопасности - будте непреклонны. и тогда доминант будете вы,а вам эту роль с удовольствием уступят.
Отправлено: 09.09.09 11:34. Заголовок: Ну я бы не сказала ч..
Ну я бы не сказала что совсем уж новичок. Предыдущий френч прожил у нас почти 5 лет. Просто с ним таких проблем не было совсем, взяли мы его в более позднем возрасте, но он с первого же дня был добрый и ласковый как плюшевый медвежонок. Вообще, я, конечно же, не подозреваю доминантную агрессию в своем щенке. Моя фраза была только по поводу статьи, всмысле что с агрессией все совсем не так просто как мне сначала казалось. Она оказывается еще и разная бывает :) У нашего щеночка, я так подозреваю, вся агрессивность только от страха. Просто он нам еще не доверяет. Ведь он у нас всего несколько дней! Но даже за эти несколько дней прогресс уже явно на лицо. Он уже не рычит, когда трогаешь за лапки. Только иногда совсем чуть-чуть повизгивает при мытье и вытирании. А за вкусняшку уже даже дает подержать лапку в руке! ) Я так думаю, что еще чуть-чуть и он уже сам с удовольствием будет "давать лапу". А еще он стал давать почесать ему животик. Правда все еще немного напрягается при этом и сам на спину все-равно не переворачивается. Но прогресс уже явный. Когда мы в первый раз пытались получше рассмотреть сыпь у него на животике, с ним была настоящая истерика и он весь так сжался в комок, что лапы невозможно было оторвать от живота. Так что думаю, что с помощью ласки и терпения мы добьемся от собаки полного доверия и агрессия исчезнет сама собой. Большое спасибо всем за участие и советы!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 278
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У меня Никусик такой, со своими ласковей не бывает, а вот с чужими у нас проблемы могут возникнуть, и больше всего не любит почему-то мужчин. 
Мой вам совет, скорпионов нельзя брать силой, им нужна только ласка и терпение и конечно же социализация в обществе. 
Как можно больше сейчас общайтесь с людьми, разрешайте им гладить девочку, главное, чтобы она поняла, что ей никто ничего плохого не сделает. 
Я в своё время упустила этот момент(начиная с 6-7 месяцев), т.к. ещё не было опыта в общении с бульдогами, до этого были овчарки, помесь боксёра и болонка, были добрейшие и послушнейшие собаки, с которыми всегда находила общий язык.
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума