Отправлено: 24.01.07 19:28. Заголовок: Я для собаки не авторитет. Что делать???

Всем добрый вечер. Прошу совета или скорей всего помощи. Сейчас нам пол-года и я замечаю, что девченка совсем перестала слушаться, чуть что не по ней - огрызаеться, папу "прихватила" зубами за то, что он её оттаскивал от помойки. Если хочет поцеловать, то прыгает прям на лицо. Хватает за тапки - причем уже не играет, а именно кусает так, чтоб достать до ноги. Шлепки газетой и тем же тапочком не помогают - в газету вцепляемся зубами и раздираем, а тапок просто игнорируем. Что делать? Может кто подскажет, как нам быть?

 Отправлено: 19.10.08 17:44. Заголовок: Gami пишет: и еще о..

Gami пишет:

цитата:

и еще одна просьба... если вы употребляете термины, то сочтите за труд узнать ЧТО они обозначают. Потому что обильное уснащение речи (что устной, что письменной) всякими дискурсами, нарративами, эпистемами, когнитивнымидиссонансами - причём в кругу людей, о которых не можешь с уверенностью сказать, что они точно знают значение данных терминов в данном контексте - это проявление высокомерия и/или неуважения к собеседникам. Выражаясь подобным образом, человек не ставит целью понимание со стороны слушателей/читателей. Понимание не так важно - важно лишь самовыражение. Например, медицинский работник, глядя на вас, может сказать так: у вас, уважаемый, лихеноидные высыпания, ну вот ведь, смотрите - полигональные папулы с веррукозной поверхностью. И будьте уверены - услышите такое, и станет страшно. Потому что - непонятно. А может сказать нормальным, доходчивым, понятным русским языком: у вас, уважаемый, лишай. И добавить: красный плоский лишай. И понятно, что надо лечиться, но не ужас же ужас. Так вот, хорошие врачи, настоящие - говорят про полигональные папулы только с теми, кто в белых халатах. А со всеми остальными говорят "лишай". Чтобы не нагнетать. А всякие мутноватые типы, сдавшие кожвенболезни на шаткую "тройку" с пятой пересдачи - любят говорить про папулы. Так, им кажется, они добавляют вескости своим неуверенным словам. То же самое и других всяких областей жизни. Мысль, которую человек не может изложить доступно для не-коллеги - не стоит того, чтобы произносить её вне профессионального круга. Поэтому, когда текст или разговор состоит из фраз типа "с точки зрения банальной эрудиции данная парадоксальная концепция не может компенсироваться мистификацией подобных явлений..." - суть неуважение к собеседникам. Понимая каждое слово в отдельности - я не чувствую смысла. И подозреваю - что его там, в словесах этих, и вовсе нет.

Gami , вы вобще о чем??? и какое это имеет отношение к моему посту? если вы не знаете, чем отличается мотивированная агрессия от немотивированной, то не приписывайте это всем. если у собаки есть мотив так себя вести по отношению к хозяину, значит ее агрессия адекватна. а если нет, то агрессия не мотивированна и собаку пора ставить на место. Gami пишет:

цитата:

Мне вот абсолютно все равно, кто в доме главный... ну нет у меня мании величия

поздравляю.

 Отправлено: 19.10.08 19:13. Заголовок: Gami пишет: Кира, ..

Gami пишет:

цитата:

Кира, я вообще не сторонник доведения ДО конфликта. Я предпочитаю разруливать ситуацию раньше.

ну так и мы. Однако столкновению моих девочек никаких заметных ни для ребенку, ни мне признаков назревающего конфликта не заметили.
Кирюша хорошо играла с дочерью, игрушки, еду от нее не охраняла. никогда в ее сторону не хмурилась, не скалилась.
(не считая первой недели пребывания Киры в нашем доме. тогда она лаяла на всех, на всех бросалась и всех норовила искусать.)
Они лежали на диване. Любаша попыталась Киру подвинуть, та цапнула. До этого момента Люба ее спокойно двигала, поднимала, сгоняла. Может собака со сна так отреагировала.

Gami пишет:

цитата:

Действия или моментальные, или систематические. Если они (действия) систематические, то моментальные - уже не нужны. ;)

ну я все таки разделяю понятия ВСЕГДА И СРАЗУ,
но если нет необходимости, то цитировать словари не буду

 Отправлено: 24.10.08 19:14. Заголовок: Indiana , http://dog..

Indiana , http://dogschool.ru/node/43 этоСюзан Гарретт. Ruff Love. Программа построения отношений для Вас и Вашей собаки. У меня сейчас аналогичная проблема, только с шарпеем. Мы перестали кормить его из миски, только из рук и только за выполненную команду. если отказывается делать команды, кормление откладывается до следующего раза в том же режиме(т.е. только за команды). Ходит он все время в удавке иногда и спит в ней. Ограничили доступ в комнаты. Клетку пока не стали покупать, а намордник не могу найти на эту харю, все малы. Ну и такие мелочи, как : в двери, по лестнице, в узкие проходы я первая, никогда его не обхожу, всегда поднимаю, если лежит у меня на проходе.Стал более контролируем, но проблемы остались. Удачи нам с вами, я никогда не думала, что у меня будут проблемы такого рода. Но будем работать.

 Отправлено: 24.10.08 20:51. Заголовок: Smil_eT спасибо за с..

Smil_eT спасибо за ссылку, буду изучать. У нас уже есть прогресс, чуть позже отпишусь что и как делали. Позже, когда буду уверена что это результат, а не случайность.

 Отправлено: 28.10.08 16:25. Заголовок: знающие люди !!! пом..

знающие люди !!! помогите!!!
у нас история не из приятных, Марату сейчас 2 года, свои полтора года страшно болел. демодекоз генерализованный, все процедуры делала я. колола уколы, мазала, и всё такое. в итоги избалованный ребёнок... пройти мимо нельзя кусает за ноги всех детей, но меня не трогает. Охраняет кухню.. рычит и никого не впускает на территорию. ко мне тоже не подпускает старшего сына. рычит (злобно на него). вчера решила подстричь ребенка, и тут пришёл муж и встал рядом с нами, а место Марата ни так далеко от того место, где мы стриглись. Марат так рычал и бросался на мужа, что я подумала что Марата снесло крышу. ( прививки все есть, в том числе и от бешенства) мы все были в шоке. теперь не могу понять толь он меня защищает, толи это.... Но что странно на улице ему все равно кто ко мне подходит, он всех любит. Помогите разобраться что это?

 Отправлено: 28.10.08 18:23. Заголовок: это ревность - раз. ..

это ревность - раз. вас он видит главой семьи и пытается быть ближе к вам по статусу, принижая статус остальных членов семьи - два. оставлять это так нельзя ни в коем случае - три. очень советую почитать статьи Джона Фишера (посмотрите в интернете), он популярно объясняет в своих статьях как поставить собаку на место, не прибегая к насилию. будут вопросы - пишите в личку, т.к. на форуме эти вопросы уже обсуждались ( ищите подобные темы )

 Отправлено: 28.10.08 21:12. Заголовок: Помогите разобраться..

цитата:

Помогите разобраться что это?

http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_domin.html
Нужен опытный дрессировщик, который корректирует поведение доминантных собак. Это не щенок, самим справиться практически невозможно. Почитайте форум САО.

 Отправлено: 29.10.08 09:50. Заголовок: albina Smil_eT так в..

albina Smil_eT так видимо надо кинолога вызывать, не хотелось бы прибигать к силовым методам. статьи Джона фишера почитаю... может они нам помогут.

 Отправлено: 29.10.08 17:29. Заголовок: Gami пишет: Мне вот..

Gami пишет:

цитата:

Мне вот абсолютно все равно, кто в доме главный... ну нет у меня мании величия. и собакам я тоже ничего не показываю.

Ну если вам не знакомы такие проблемы, вы их не решаете, зачем тогда советовать, то, с чем дела не имели.
Gami пишет:

цитата:

Поэтому, когда текст или разговор состоит из фраз типа "с точки зрения банальной эрудиции данная парадоксальная концепция не может компенсироваться мистификацией подобных явлений..." - суть неуважение к собеседникам.

Ой! Можно хоть рядом постоять, куда уж нам рассуждать!
Ну упустил человек из виду воспитание бульки. Надо просто помочь.
У меня не кобель, а сука. С очень крутым нравом. Я знала, что: Что не позволено взрослой собаке, то и щенку нельзя.
Но ведь у всех что то когда то в первый раз. Опыт приходит тогда, когда он нам нужен.

 Отправлено: 29.10.08 22:08. Заголовок: cd_md ,у меня такая ..

cd_md ,у меня такая проблема была с ротвейлером: я для него была вожаком и любовью
Детей, правда, он тоже любил, они ещё малышами тогда были, а мужу однажды прокусил шею, просто когда он решил ему за ухом почесать, присел, а я проходила мимо...Видимо, почуяв меня за спиной, он решил, что мне нужна защита( такое у меня мнение).
С Феней у нас возникли проблемы, только когда она заболела насморком, нужно было промывать ей нос и делать уколы. К уколам она нормально относилась, а нос промывать не давала ни в какую - дралась с мужем до моих рыданий(мне её было очень жалко, он ведь здоровый мужик, но я видела, что "придавить и сделать по-своему" у нас не получается). В итоге ограничились уколами и впрыскиванием Аквамарис"куда попадем". Теперь у меня сменилась политика - всё делаю через уговоры,но настойчиво, с поощрением - и дело пошло на лад: спокойно чистим уши, обрабатываем лапы, если пытается сопротивляться - не держу, но подзываю опять и доделываю начатое. Она уже понимает: потерпит - и получит вкусняшку. Честно говоря, я бы побоялась доводить до прямой схватки - действительно,права Indiana, француз в гневе страшен!

 Отправлено: 29.10.08 23:40. Заголовок: Musya Аня, у тебя оч..

Musya Аня, у тебя очень правильная политика!

 Отправлено: 30.10.08 11:04. Заголовок: Musya спасибо, тоже..

Musya спасибо, тоже не хочется силой решать проблему. Я вроде бы не новичок, ни когда не поощряла щенку то , что потом будет запрещатся взрослой собаки. Но видимо что-то упустила. Меня слушается безприкословно, но остальных ни кого. Вроде всё хорошо, но дома это защита меня напрягает, но как до него донести что дома меня охранять не надо. ведь я даже(извините за подробности) иду в туалет , он садится возле двери и никого не подпускает пройти мимо пока я не выду. доходит до смешного. но не былобы так смешно если б не было так грустно.

 Отправлено: 30.10.08 14:12. Заголовок: Частая проблема неко..

Частая проблема некоторых хозяев и моя в том числе, что не разглядела за умильной внешностью собаки душу молоса.
В маленьком теле оказывается сила духа предков-великанов.
У нас налаживаются отношения. Самая главная задача объяснить Тоське, что не по силенкам ему быть главным в доме, и что ведомым быть гораздо приятнее чем ведущим.
Никакой силы! Абсолютно! Не знаю как с другими французами, но моего невозможно силой. Себе дороже да и без бульдога можно остаться.
Главное - последовательность, она, кстати и самая сложная задача. Тоська перестал ночевать на кровати, первое время было очень тяжело слушать этот плачь с разными интонациями, сердце разрывалось, но в оодну ночь, когда не было сил слушать эти рыдания, я рявкнула "а ну на место, прекрати истерику" и самое удивительное (для меня) что истерика действительно закончилась и Тос пошел на свою лежанку. Оставили только утренее полежание с мамой. на целый день кровать тоде складывается таким образом что бы не было возмжности Атоське валятся на ней.
Вообще собака дисциплинирует, а проблемы сближают семью. Если мы раньше кушали кто коогда захочет, то сейчас у нас появились совместные ужины, для того что бы у Атоса закрепилось, что его кормят после всей семьи.
С ошейниками и мытьем лап - все оказалось гораздо проще чем мне представлялось. Когда успокоилась я, успокоился и Атос и одевание ошейника уже не вызывает такой реакции. Я стала замечать как я это делаю - и если раньше я наклонялась над собакой, то теперь приседаю, для того что бы не нависать над ним. С лапами еще проще - в игре. Атос любит вытираться после купания и я решила таким способом, игровым расслабить его в отношении вытирания лап. И у нас получилось, неделю играли- вытирали лыпы, а однажды после прогулки просто зашли в ванну и помыли лапы как мыли до этого 2 года. Так теперь и чередуем, в сухую погоду просто вытираем, когда на улице грязь (не делая из мытья лап событие) просто заходим в ванну и моем.
Еще не маловажная деталь, о которой я не задумывалась - кормление. Я перекармливала Атоса, а это плохо в том отношении, что было очень много не израсходованной энергии, дурной силы. И вот уже две недели у Атоса порция ровно в 2 раза меньше. Сначала я боялась что он здорово похудеет, но ничего подобного не случилось, просто Тос перестал какать по 3 раза за прогулку и поощрение за выполнение команд принимается уже не как "а, ничего особенного - опять еда", а как награда или чесно заработанный кусок.
Проблемы еще есть и самая главная проблема, это отношение с дочкой - ревность со стороны Атоса. С этим бороться сложнее, потому что не предсказуема она. Но решаем и ее! Если раньше, когда я приходила с работы, первым делом были поцелуи и обнимания с Тоськой, то сейчас, заходя в дом прыгающему от счастья Тоське командую сидеть, разуваюсь, обнимаюсь с мужем, целуюсь с дочкой, а уже потом приседаю и общаюсь с Тоськой. Он конечно не сидит как пай-мальчик, приходится командовать "сидеть" не один раз, но раньше он вообще никого и ничего не слышал когда я в дом заходила, то сейчас прогресс на лицо.
Еще один момент - кормят Атоса муж и дочь, для того что бы у него сложилось в голове, что не только я самая нужная и полезная.
Перестала брать Атоса на руки по первому его требованию, а если он все таки запрыгивает, то я снимаю его и говорю нельзя.
Одним словом работаем, чего и всем обладателям "зацелованных собак" желаю!

 Отправлено: 30.10.08 14:22. Заголовок: Indiana Какая Вы мо..

Indiana
Какая Вы молодец! Не бросаясь из крайности - в крайность, подумали и заняли мудрую и нетравмирующую ни кого позицию... И семья все приняла, и даже больше сплотилась... Удачи всем вам!

 Отправлено: 30.10.08 14:28. Заголовок: Indiana , :sm36: ..

Indiana ,

Только придерживайтесь выбранной позиции и не допускайте "головокружений от успехов".
Ура!

 Отправлено: 30.10.08 14:47. Заголовок: Lana Анна (G&S) ..

Lana Анна (G&S) спасибо за поддержку! Головокружения не наступит. Просто я поняла как "максики" получаются из замечательных собак! Собаки не в чем не виноваты - они понимали буквально поведение хозяев и старались вести себя соответственно предложенной роли, роли главного в доме!
Я вот просматриваю свои "раньшие" проблемы и поняла, что все о чем меня предупреждали я игнорировала, звоночки были и раньше и недвусмысленные звоночки, просто как страус голову в песок прятала.
Smil_eT пишет:

цитата:

Indiana , http://dogschool.ru/node/43 этоСюзан Гарретт. Ruff Love. Программа построения отношений для Вас и Вашей собаки.

Я проконсультировалась по поводу этой ссылки с дрессировщиками, отличными специалистами, они мягко говоря, не одобрили этот метод, особенно нахождение собаки все время в клетке. По логике не получится наладить контакт с собакой которая все свободное время в клетке проводит.
Вторая ссылка мне больше понравилась, вот этим, это как девиз, для меня во всяком случае.

цитата:

В большинстве случаев вы потеряете больше, чем приобретете, вступая в схватку со своей собакой. Даже если победите вы.

Разумнее не ломать собаку, а убедить, что то, что вы предлагаете лучше. Твердость и сила - это разные вещи. Мне вообще претят эти понятия "стая и вожак" - ну какой из меня вожак, я мама, которая говорит ребенку, что в разетку лезть нельзя, будет больно и если ребенок не слушается можно и в угол его поставить что бы подумал, в данном случае угол у нас коридор, для ребенка-молоса!

 Отправлено: 30.10.08 15:57. Заголовок: Indiana пишет: Мне ..

Indiana пишет:

цитата:

Мне вообще претят эти понятия "стая и вожак" - ну какой из меня вожак, я мама, которая говорит ребенку, что в разетку лезть нельзя, будет больно и если ребенок не слушается можно и в угол его поставить что бы подумал, в данном случае угол у нас коридор, для ребенка-молоса!

Вы как раз сейчас и занимаетесь тем,что устанавливаете свое лидерство.Именно так и ведет себя вожак,лидер.Ведь никто никогда не говорил ,что надо избивать собаку,говорили,что надо объяснить ему ,где его место.И не важно ,как Вам больше нравиться называть себя "мамой" или "вожаком",но суть процесса одна-установление лидерства.Вы главная в доме,Вы устанавливаете правила совместного проживания.Удачи Вам и Вашим домашним в дальнейшем урегулировании ситуации!

 Отправлено: 30.10.08 19:09. Заголовок: Indiana вы молодец!К..

Indiana вы молодец!Какой прогресс!
Удачи вам!

 Отправлено: 30.10.08 20:58. Заголовок: Musya пишет: Честно..

Musya пишет:

цитата:

Честно говоря, я бы побоялась доводить до прямой схватки - действительно,права Indiana, француз в гневе страшен!

100%
Со взбешеннным французом периодически сталкиваюсь. В квартире у себя:) Столкновение ничего не решает... еще больше надо доказать всем что крутой парень: коридор.... или же прикрываю ладонью глаза, если успеваю за шкирку прихватить. Сопит, пыхтит, успокаивается - глаза не видят, сердце не болит;-)

 Отправлено: 31.10.08 09:44. Заголовок: По поводу "в гне..

По поводу "в гневе страшен"
Марушка (ей всего 1,5 месяца) иногда заиграется и начинает руки кусать и рычать. Я беру ее за шкирку и прижимаю к полу, строго говоря - нельзя! Она так рычит озлобленно и зубами клацает, что всегда думаю, была бы большая собака, мне бы не поздоровилось. Бррр... Аж жутко становится. Скажите, я правильно поступаю, что за шкирку ее прижимаю, а потом какое-то время не играю? В ее возрасте до нее уже доходит?