Отправлено: 09.12.10 13:13. Заголовок: проявление агрессии со стороны владельцев других собак

Сегодня во время прогулки встретили незнакомого пекинеса.Нюша моя пекинесов любит,они все у неё друзья,а этот вдруг возьми да и залай на неё.Есть у неё такой пунктик - поучить храбреца который на неё тявкает.Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала,хозяйка пекинеса отхлестала ее поводком.И заметила я этого пекинеса поздно - они вышли из-за угла.
Все это произошло еще утром,а я до сих пор внесебя,никак успокоиться не могу.А Нюшку так жалко,что аж внутри все переворачивается.
С себя вины тоже не снимаю,сто раз зарекалась её с поводка не спускать,но жалко - она так любит побегать!
А у кого - нибудь бывали аналогичные ситуации? Как вы из них выходили?

 Отправлено: 24.01.11 16:37. Заголовок: Наташа (Африка) пише..

Наташа (Африка) пишет:

цитата:

кто считал? где статистика? такое же голословое утверждение, как и то, что больше всех жрутся стафы (були, ротваки). я вот читала, что больше всех покусов в быту от спаниелей и пуделей наверное, кто кем напуган - тот про того свою "статистику" и ваяет

несколько дней назад, в нашей семье случилось пополнение, теперь у нас живет щенок аргентинского дога, порода достаточно серьезная и поэтому мы обратились к профессиональному кинологу - зоопсихологу.
Наш учитель имеет более чем 30-летний опыт общения с собаками, причем занимается этим профессионально.
Я ради интереса спросила про потенциально опасных собак, какие породы к ним причислены и почему, насколько это достоверно? )))

И вот какой ответ получила - в России на первом месте по покусам людей и собак находяться именно немецкие овчарки, а потом уже идут стаффы, питы и амстаффы. Удивительно!!! Для меня это стало откровением.
Спросила почему?
У немецких овчарок есть такое плохое качество как врожденная неврозность, они изначально трусливы и чем то схожи с гиенами и шакалами, которые от страха нападают, и если поощарять их такое качество путем натаскивания на охрану, неврозность только лишь увеличивается, таких собак как н.о. люди у нас заводять с какой целью? - охранять
И часто люди занимающие дресурой таких собак забывают предупредить хозяев собаки что её необходимо социализировать, иначе получите невротика, бросающегося на все что меньше его, её, и вечно тявкающего и нападающего. И даже если собака идеально управляемая, наступит тот момент когда хозяин просто не успеет сказать нельзя, или остановить.
И что удивительно, ВЕО абсолютно другие по характеру, изначально более спокойные и уравновешенные.
Знаю, многие с этим не согласятся, но это объективное мнение человека, посвятившего себя воспитанию и социализации собак, он не учит их нападать, кусать и охранять, а именно социализирует и исправляет то, что сотворили горе инструктора по дрессуре. У него самого крупные собаки Фила-бразильеро (собака с врожденным инстинктом агрессии), амстафф и бульмастиф - все как телята добрые и ласковые, не реагирующие даже на агрессию проявляемую к ним со сотороны других собак.

 Отправлено: 24.01.11 18:55. Заголовок: Sonadory пишет: У н..

Sonadory пишет:

цитата:

У немецких овчарок есть такое плохое качество как врожденная неврозность, они изначально трусливы и чем то схожи с гиенами и шакалами, которые от страха нападают, и если поощарять их такое качество путем натаскивания на охрану, неврозность только лишь увеличивается, таких собак как н.о. люди у нас заводять с какой целью? - охранять И часто люди занимающие дресурой таких собак забывают предупредить хозяев собаки что её необходимо социализировать, иначе получите невротика, бросающегося на все что меньше его, её, и вечно тявкающего и нападающего. И даже если собака идеально управляемая, наступит тот момент когда хозяин просто не успеет сказать нельзя, или остановить.

Пипееееец...ХТО вам такое насочинял ?? Особенно поразило про гиен и шакалов Это информация от Вашего "зоопсихолога" ? А какое отношение зоопсихолог к дрессировке имеет ??? Документы о кинологическом образовании у него есть ? Большей ерунды я нигде не слышала...

 Отправлено: 24.01.11 18:57. Заголовок: Sonadory пишет: он..

Sonadory пишет:

цитата:

он не учит их нападать, кусать и охранять, а именно социализирует

КАК ?? Каким способом ?

Немецкие овчарки "изначально трусливы" ?? Оспидя...ну не повторяйте Вы глупости за "зоопсихологом" , не позорьтесь.

 Отправлено: 24.01.11 19:48. Заголовок: Sonadory пишет: У н..

Sonadory пишет:

цитата:

У немецких овчарок есть такое плохое качество как врожденная неврозность, они изначально трусливы и чем то схожи с гиенами и шакалами, которые от страха нападают, и если поощарять их такое качество путем натаскивания на охрану, неврозность только лишь увеличивается, таких собак как н.о. люди у нас заводять с какой целью? - охранять

\Бог ты мой!!!! Что за бред??? Занималась немцами пол жизни и бреда такого не разу не слышала.
вы больше не пишите негде это! И не дай бог вам про гиен и шакалов немчатнику сказать , вы точно услышите о себе много нового.
Занималась спортом с немцами , отлично управляемая собака. Родиля сын и немцу был год. И все живы и здоровы. Дома до сих пор весят два нагрудника с медалями за дрессировку самые дорогие дл меня медали. Sonadory пишет:

цитата:

И часто люди занимающие дресурой таких собак забывают предупредить хозяев собаки что её необходимо социализировать, иначе получите невротика, бросающегося на все что меньше его, её, и вечно тявкающего и нападающего. И даже если собака идеально управляемая, наступит тот момент когда хозяин просто не успеет сказать нельзя, или остановить.

Бред! Как дерессировщик утверждаю. Как судья по спорту и рабочим качествам.

 Отправлено: 24.01.11 20:00. Заголовок: Интерестно а зоопсих..

Интерестно а зоопсихологими становится выпускники тех самых ВУЗов которые сейчас штампует психологов пачками?
В детстве зоопсихолога Сичкина укусила немецкаяовчарка. (амстафордом, боксер, буль и.т.д. Желаемое выбрать ) собака укусила и забыла. А ВОТ СИЧКИН ВЫРОС И НЕ ЗАБЫЛ.

 Отправлено: 24.01.11 20:05. Заголовок: Sonadory пишет: он ..

Sonadory пишет:

цитата:

он не учит их нападать, кусать и охранять, а именно социализирует

Социализация подразумевает приучение собаки к окружающему миру, этим должен заниматься непосредственно владелец собаки. Каким образом это делает Ваш "психолог" ? Ну хоть один метод опишите.
Sonadory пишет:

цитата:

Наш учитель имеет более чем 30-летний опыт общения с собаками, причем занимается этим профессионально.

Имя, сестра, ИМЯ ! Он все 30 лет был "зоопсихологом" или переквалифицировался в управдомы зоопсихологи на модной волне ?

 Отправлено: 24.01.11 21:09. Заголовок: Про то, что больше в..

Про то, что больше всего покусов от овчарок я тоже слышала. Слышала от врача травматолога, который выступал в какой то теле программе (года три назад мне кажется). Эти данные были собраны со всех травмпунктов г. Москвы, в которые обращались люди и дети с покусами. Только мне тогда вот что подумалось, конечно овчароиды достаточно популярная порода во все времена (т.е. их процентное соотношение к собакам других пород МОЖЕТ быть чуть выше) и плюс собаки ПОХОЖИЕ на овчарок. Т.е. разные метисы, ведь никто не будет в травмпункте досконально узнавать породу собаки. Скажет покусанный человек "Ну похож на овчарку" так ведь и запишут.. ОВЧАРКА. Но это лишь мои умозаключения.peti llevr пишет:

цитата:

Занималась спортом с немцами , отлично управляемая собака.

К сожалению не многие осознают какую собаку заводят, и не многие понимают, что надо заниматься. Сколько раз приходилось слышать (у меня самой вторая собака восточник) от владельцев 7-9 месячной собаки "Вы знаете он/ она у меня такая умница! Уже сама поняла , как надо охранять! Вот она лежит, а бабушка проходит мимо, а наша умница/умник рычит! своё место охраняет!" А потом покусанная бабушка поедет покусы свои лечить...
А то, что сейчас овчарок истереков навалом тоже не новость, новогодние праздники тому пример... Служебные породы прилично испортились.. На чернышачьем форуме у владельцев горе, что у пса борода не растет, а то что при выстрелах собака закапываться начинает - не беда.. Т.е. экстерьер важнее психики. Чего уж тогда хотеть.

 Отправлено: 24.01.11 21:24. Заголовок: зоопсихолог! каких п..

зоопсихолог! каких профессий только не бывает, Мне вот всегда было интересно, а как социализируют собак. И этим занимаются только психологи, а если я не наблюдалась у зоопсихолога, то все..собака социапат..Как раньше жили...
В травпункте легче всего сказать овчарка, мало кто говорит меня покусал Той, чихуахуа, или спаниель (где то я читала, что как раз спаниели на первом месте по покусам, только статистика кажется была импортной).
Ket81 пишет:

цитата:

А то, что сейчас овчарок истереков навалом тоже не новость, новогодние праздники тому пример... Служебные породы прилично испортились..

да и хозяева, столько истериков, а собака всего копирует поведение хозяина..
, мне по внешнему виду овчарки лет 20 назад нравились больше,
Мне кажется кусачесть собаки целиком и полностью, вина или заслуга хозяина.

 Отправлено: 24.01.11 21:33. Заголовок: Ket81 пишет: На чер..

Ket81 пишет:

цитата:

На чернышачьем форуме у владельцев горе, что у пса борода не растет, а то что при выстрелах собака закапываться начинает - не беда.. Т.е. экстерьер важнее психики. Чего уж тогда хотеть.

Ага. Я последний раз выставляла черныша лет 5 назад. А потом на "Евразии" увидела,как кобелю,попытавшемуся сбежать от эксперта,дают "отлично" и для себя решила,что больше чернышей не выставляю. И не развожу. Уж как-то все в породе поставлено с ног на голову.
Sonadory пишет:

цитата:

У него самого крупные собаки Фила-бразильеро (собака с врожденным инстинктом агрессии), амстафф и бульмастиф - все как телята добрые и ласковые, не реагирующие даже на агрессию проявляемую к ним со сотороны других собак.

Скажите,а Вы считаете это правильным? У филы в стандарте написано,что она должна быть злобной. Бразильцы говорят:"Если Вам не нужна злобная собака-не берите филу." И правильно. У каждой породы есть свое предназначение. Кто-то должен сидеть на диване и целоваться с хозяином или охотится,а кто-то нести службу и охранять хозяйское добро. И первые должны быть добрые и ласковые,а вторые - серьезные и злобные. И беря себе собаку,человек должен решить для чего он это делает. Хочется только целоваться-берите собаку первой группы,нужна серьезная собака- из второй. И относитесь соответственно.И собак второй категории серьезно воспитывайте ,а не пытайтесь сделать из льва-овцу. Или наоборот(что тоже иногда случается).Тогда зоопсихолог не понадобится.

 Отправлено: 24.01.11 21:47. Заголовок: koldynya пишет: Ска..

koldynya пишет:

цитата:

Скажите,а Вы считаете это правильным? У филы в стандарте написано,что она должна быть злобной.

Ага, и должно всех рвать и кусать, вы вообще думаете что пишете, собака впервую очередь должно быть социализированной и неагрессивной, вы живете в городе а не в тундре, где дикие звери бегают.

 Отправлено: 24.01.11 21:56. Заголовок: Irisha1105 вы хотя б..

Irisha1105 вы хотя бы более корректно выражайте свое мнение,

я именно вам, ничего описывать и рассказывать не собираюсь, исходя из вашей манеры выражаться, и то что вы не согласны с чужим мнением не дает вам права переходить к уничижительным высказываниям.

 Отправлено: 24.01.11 21:56. Заголовок: буба пишет: Мне вот..

буба пишет:

цитата:

Мне вот всегда было интересно, а как социализируют собак.

Достаточно просто Поездка на метро, в автобусе, тесное общение с такими же четвероногими..
буба пишет:

цитата:

И этим занимаются только психологи

Зачем Это делать Вы должны, как только щенку стало можно гулять. Потихоньку знакомить его с окружающим миром, т.е. социализировать Только надо рассчитывать нагрузку на неокрепшую психику малыша.буба пишет:

цитата:

а собака всего копирует поведение хозяина..

буба пишет:

цитата:

Мне кажется кусачесть собаки целиком и полностью, вина или заслуга хозяина.

не, не целиком не с проста же агрессивные собаки должны выбраковываться и не допускаться до разведения? Но и вины с хозяев никто не снимает.
буба пишет:

цитата:

мне по внешнему виду овчарки лет 20 назад нравились больше,

Мне 20 лет назад многое нравилось больше я была ребенком и могла спокойно гулять во дворе, и мама моя не боялась педофилов, собак или отмороженных подростков. А я вот семилетнего сына боюсь одного выпустить...

 Отправлено: 24.01.11 22:04. Заголовок: Sonadory пишет: Ага..

Sonadory пишет:

цитата:

Ага, и должно всех рвать и кусать, вы вообще думаете что пишете, собака впервую очередь должно быть социализированной и неагрессивной,

Я думаю,что я пишу. Это Вы не понимаете суть вопроса. Злобная и социализированная-это не взаимоисключающие понятия. И злобная собака совершенно не должна "всех рвать и кусать". Злобность-это качество характера,которое позволяет собаке в определенных условиях проявлять определенную реакцию.А вовсе не стремление "всех рвать и кусать". И я 20 с лишним лет живу в городе со злобными собаками и гуляю обычно с парой сразу и ни разу за эти 20 лет у меня не было проблем. А вот ,кстати,пару раз эти злобные собаки помогали мне без неприятностей выйти из неприятных ситуаций.

 Отправлено: 24.01.11 22:17. Заголовок: koldynya пишет: Зло..

koldynya пишет:

цитата:

Злобная и социализированная-это не взаимоисключающие понятия.

если вы серьезно, то мне больше нечего сказать, я даже не считаю нужным участвовать в дальнейшей дисскусии.

 Отправлено: 24.01.11 22:19. Заголовок: Sonadory А по Вашем..

Sonadory А по Вашему собака прошедшая ЗКС злобная или социализированная

 Отправлено: 24.01.11 22:27. Заголовок: Sonadory Совершенно ..

Sonadory пишет:

цитата:

вы живете в городе а не в тундре, где дикие звери бегают.

И некоторые жители этого города страшнее диких зверей.
И я совершенно серьезно. Я занимаюсь дрессировкой уже 25 лет (совсем чуть меньше,чем Ваш зоопсихолог).И мне нет надобности делать из серьезной собаки валенок,что бы спокойно жить.Мои собаки остаются сами собой- серьезными и охранными,как им и положено по стандарту,но они при этом являются социализированными и воспитанными. И я могу и совершенно спокойно ходить с ними по людным улицам, и оставить на их попечении дом и все и всех,кто в нем находится. Так что мне спорить по этому поводу не нужно. Как не нужен и зоопсихолог.

 Отправлено: 24.01.11 22:54. Заголовок: Я живу в частном сек..

Я живу в частном секторе, где в основном территории охраняются овчарками. Я не хочу обижать владельцев и любителей овчарок, но более невоспитанных собак, я не видела уже давно. Я просто не понимаю, зачем заводить серьезную собаку и не заниматься с ней. Гулять вечером просто невозможно, если вижу где-то человека с овчаркой, стараюсь быстрее куда-нибудь убежать со своими парнями.Т.к. нет никаких гарантий, что человек удержит гребущую всеми 4-мя лапами,в нашем направлении, собаку. Уже переругалась со многими.
Я понимаю конечно, что люди виноваты, но все-равно, прямо какое-то разочарование в породе.

 Отправлено: 24.01.11 22:55. Заголовок: Ket81 пишет: Достат..

Ket81 пишет:

цитата:

Достаточно просто Поездка на метро, в автобусе, тесное общение с такими же четвероногими.. буба пишет:

тогда мы социализированы, и в метро и в автобусе,Ket81 пишет:

цитата:

Зачем Это делать Вы должны, как только щенку стало можно гулять. Потихоньку знакомить его с окружающим миром, т.е. социализировать Только надо рассчитывать нагрузку на неокрепшую психику малыша

господя, я зоопсихолог - звучит гордо!
Ket81 пишет:

цитата:

я была ребенком и могла спокойно гулять во дворе, и мама моя не боялась педофилов, собак или отмороженных подростков. А я вот семилетнего сына боюсь одного выпустить...

я 12 летнего боюсь, А ведь в его возрасте я гуляла одна с эрдельтерьером, и с теткиным колли 0 вообще не социализированным, я одна , которую он не кусал. И нормально..
koldynya пишет:

цитата:

Я думаю,что я пишу. Это Вы не понимаете суть вопроса. Злобная и социализированная-это не взаимоисключающие понятия. И злобная собака совершенно не должна "всех рвать и кусать". Злобность-это качество характера,которое позволяет собаке в определенных условиях проявлять определенную реакцию.А вовсе не стремление "всех рвать и кусать". И я 20 с лишним лет живу в городе со злобными собаками и гуляю обычно с парой сразу и ни разу за эти 20 лет у меня не было проблем. А вот ,кстати,пару раз эти злобные собаки помогали мне без неприятностей выйти из неприятных ситуаций

много много плюсов!

 Отправлено: 24.01.11 23:27. Заголовок: koldynya Вот под каж..

koldynya Вот под каждым словом подпишусь ! А то, что Sonadory не опытный человек в собаководстве видно невооруженным взглядом, вот на таких владельцах и наживаются "зоопсихологи" Не зря методы его работы не были озвучены.

Sonadory пишет:

цитата:

я именно вам, ничего описывать и рассказывать не собираюсь, исходя из вашей манеры выражаться,

Ну Вы для других объясните, для общего развития

А координаты "зоопсихолога" не скинете в ЛС ? Хочу его порекомендовать знакомым овчаристам на предмет развития темы гиен и врожденной трусости у НО Т.е. прямо вот так и говорит ? Происходят, мол НО от гиен ?? А про свои породы что говорит ? Про филу например ? От львов наверное ?

 Отправлено: 25.01.11 01:58. Заголовок: Irisha1105 пишет: Т..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Т.е. прямо вот так и говорит ? Происходят, мол НО от гиен ??

ткните мне пальцем где я такое написала?

Вас смешит слово зоопсихолог? а меня вот совсем нет, в России есть куча людей которые называют себя кинологами, дрессировщиками, но вот только после них собаки становяться просто моральными и физическими уродами.

Я 5 год живу в России и меня просто поражает менталитет российских граждан.
Вот интересно, насколько спокойно и комфортно чувствуют себя случайные люди или ваши соседи koldynya оказавшись волей случая с вами и с вашими агрессивно социализированными собаками на одной территории? Могут ли ваши собаки спокойно играть и гулять на одной территории с десятком других, чужих собак, одного пола или более меньшей или большей породы?

Я жила и училась в Великобритании, как раз там у меня было два амбуля, и не дай бог они когда нибудь бы проявили агрессию по отношении к любой другой собаке или человеку, встал бы сразу жестко и однозначно вопрос о том имею ли я право содержать таких собак.
В США любая собака проявившая хоть какой то намек на агрессию ставится под жесткий контроль, вплоть до усыпления. На мой взгляд это конечно слишком жесткие меры.
Но вот покажите мне пальцем те места в Москве где более 15 - 20 абсолютно не знакомых собак могут выгуливаться на одной территории без возможности возникновения между ними стычек, грызни или драк?
В гайд-парке, в Хэмпстед-Хит, в Гринвичском парке (все они в Лондоне) я могу гулять со своей собакой не опасаясь за то, что её кто то покусает, так же как и в Central Park в Нью Иорке.
Во всех цивилизованных странах люди стремяться к тому, что бы собаки не были агрессивными, и только в России люди кичатся и гордятся тем, что его собака прошла курс ЗКС, ЗГС.
И забывают о том, что живут они не в деревне на гектаре своей земли, которую нужно охранять, а в городе, где помимо них есть и другие, которые могут бояться или просто чувствовать себя не комфортно оказавшись с такими собаками на одной территории.

И на злобу дня я как счастливый обладатель гарвордского диплома и степень бакалавра по психологии, лучше доверю свою собаку человеку зовущему себя кинологом действующим по принципу зоопсихологии чем совдеповскому дрессировщику, который будет воспитывать или поддерживать в моей собаке злобность или агрессивность путем физических наказаний.
И так на заметку, те принципы обучения, которые используют в России давно уже устарели и не используются во всем мире.