Отправлено: 09.12.10 13:13. Заголовок: проявление агрессии со стороны владельцев других собак (продолжение)

Сегодня во время прогулки встретили незнакомого пекинеса.Нюша моя пекинесов любит,они все у неё друзья,а этот вдруг возьми да и залай на неё.Есть у неё такой пунктик - поучить храбреца который на неё тявкает.Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала,хозяйка пекинеса отхлестала ее поводком.И заметила я этого пекинеса поздно - они вышли из-за угла.
Все это произошло еще утром,а я до сих пор внесебя,никак успокоиться не могу.А Нюшку так жалко,что аж внутри все переворачивается.
С себя вины тоже не снимаю,сто раз зарекалась её с поводка не спускать,но жалко - она так любит побегать!
А у кого - нибудь бывали аналогичные ситуации? Как вы из них выходили?

 Отправлено: 26.01.11 01:55. Заголовок: koldynya я своих с..

koldynya

я своих собак к психотерапевтам не вожу,

психотерапевты ведут консультации исключительно с людьми не имеющими отклонений от общего развития, есть еще психологи и психиаторы, все они занимаються лишь исключительно людскими проблемами.

я со своей собакой занимаюсь у КИНОЛОГА РАБОТАЮЩЕГО ПО ПРИНЦИПАМ ЗООПСИХОЛОГИИ с целью научить свою собаку понимать меня а себя понимать свою собаку.

собака не должна доминировать, доминировать должен человек, собака не должна обладать "мотивируемой агрессией" обитая в городских условиях.

для справки Зоопсихология - наука о психической деятельности животных, ее проявлениях, происхождении и развитии в видовом и индивидуальном аспектах. В психической деятельности отражается восприятие мира животным и отношение к нему, проявляющееся во внешнем поведении, доступном наблюдению со стороны. Психическая деятельность предшествует наблюдаемому поведению и целиком обуславливает реакции живого существа на события во внешней и/или внутренней среде. В практическом плане под психической деятельностью можно понимать совокупность интеллектуальных процессов и эмоциональных состояний. вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3<\/u><\/a>

http://en.wikipedia.org/wiki/Cesar_Milan<\/u><\/a> а вот человек который уже многие годы работае по этому принципу, борясь с таким понятием как агрессия у собак

 Отправлено: 26.01.11 02:02. Заголовок: frezia - собаку, к с..

frezia - собаку, к сожаленимю пришлось усыпить, ее сразу после покуса ветслужба взяла в карантин, где и выяснилось что она заражена бешенством..
А мне было не смешно, как бы вам это сейчас не казалось... Я долго лежала в больнице.

 Отправлено: 26.01.11 02:04. Заголовок: Irinra пишет: А мне..

Irinra пишет:

цитата:

А мне было ну совсем не смешно, как бы сейчас легко это не казалось...

Так и я про это.

 Отправлено: 26.01.11 02:10. Заголовок: Просто я хочу сказат..

Просто я хочу сказать, что покус собаки, грызуна, или дикого животного зараженного бешенством не редкость. Поэтому очень строго соблюдаю график прививок. Кстати, нам в последний раз не привили лептоспироз - типа он в нашей местности двно не встречается, и вообще это лишняя нагрузка для имунитета...
Сделала вакдерм недавно - полно собак с лишаем...

 Отправлено: 26.01.11 02:19. Заголовок: Sonadory пишет: соб..

Sonadory пишет:

цитата:

собака не должна доминировать, доминировать должен человек, собака не должна обладать "мотивируемой агрессией" обитая в городских условиях.

Так ясно дело не должна. Но это не значит,что у нее не будет такой стороны характера,особенно если это порода,для которой такая черта характерна. Это говорит о том,что хозяин должен показать себя более сильной личностью. Но это совершенно не означает,что подчинясь хозяину и принимая его первенство,собака не будет пытаться доказать свое превосходство тем, с кем встретится на прогулке. А такие выяснения вполне могут закончится дракой,если не научится собаку контролировать. Посмотрите на бульдогов. Их более ста лет разводят,как компаньонов и все равно периодически появляются на свет особи с ярковыраженной доминантой в поведении.
Про агрессию повторяться не буду.Все,что хотела,я уже сказала.
Sonadory пишет:

цитата:

я своих собак к психотерапевтам не вожу,

Сорри.Я так Вашего зоопсихолога обозвала. Без всякой задней мысли.

 Отправлено: 26.01.11 02:30. Заголовок: Irinra просто нет с..

Irinra просто нет слов!
Вот и веди потом беседы про ответственное отношение к братьям нашим меньшим! [img src=/gif/smk/sm40.gif] Мало того , что свою животинку загубили, так еще и всех окружающих перед реальной угрозой поставили!
Sonadory Какое наказание понесли бы эти нерадивые "собаковладельцы" в Англии?
Про то, что у нас и думать не хочется [img src=/gif/smk/sm57.gif] Irinra Вам хоть какую то помощь хозяева боксера оказали?

 Отправлено: 26.01.11 02:43. Заголовок: После этого я привил..

После этого я привила всех щенков дипентоваком, там бешенство уже с 3-х мес., так как мы летом живем в деревне - заповеднике и там много лис и т.д.... Но столкнулсь с тем что во многих городах этой вакцины нет. Либо перепрививали, либо я покупала и переправляла.

 Отправлено: 26.01.11 02:47. Заголовок: Irinra Нобивак тоже ..

Irinra Нобивак тоже можно с бешенством в три месяца колоть. Все нормально проходит.
Не дай бог в такую ситуацию попасть. Ужас. Сочувствую.

 Отправлено: 26.01.11 03:10. Заголовок: koldynya - спасибо, ..

koldynya - спасибо, буду знать теперь. Так как помет будет опять в лето...
Надеюсь с кавказюлькой мне повезет. С удовольствием бы взяла РЧТ, но думаю что это не для охраны 6 соток, и в будке зимой холодновато будет.

 Отправлено: 26.01.11 03:23. Заголовок: Irinra У меня черныш..

Irinra У меня черныши живут на улице. И морозы в -15-20 за морозы не считают.Хоть и не привычные мы к таким,редко они у нас бывают,но все же иногда случаются. Но вот уход за шерстью у них ,конечно,капитальный. С кавказом в этом отношении проще. Но и характе у черныша сказочный. Просто без мыла в душу влазят.

 Отправлено: 26.01.11 03:29. Заголовок: Ket81 - щенок еще по..

Ket81 - щенок еще по возрасту был не привит от бешенства... Хозяеа тут не при чем, а вот наши ветеринары, ведь мы прививаемся в госветслужбе - ну неужели они не знали о том что лис и других разносчикоов бешенства расплодилось мульен, и это уже не первый год... Так как отстреляли много волков и других хищников., а места у нас очень лесистые, и знак с оленем на дороге - это не прикол...

 Отправлено: 26.01.11 03:33. Заголовок: koldynya - дайте пож..

koldynya - дайте пож-ста ссылку на хороший форум по чернышам, мне эта порода очень нравится, все таки я скучаю по серъезной собаке - были ротвейлер и ВЕО. Тем более сейчас выбираю собаку на долгие годы, надеюсь!

 Отправлено: 26.01.11 09:37. Заголовок: Наверное ,бывают и к..

Наверное ,бывают и кавказцы толерантными,в смысле воспитанными.Вот уж,как мне кажется,эта порода особой ответственности требует.Периодически встречаем на прогулках девушку,с трудом удерживающую на поводках двух(ДВУХ!) кавказцев.И хотя гуляют они,судя по всему,только поздно вечером,как бы чего не вышо,но овчары кидаются на моего трусящего мирно пса,с неизменным энтузиазмом.Вот я и думаю,что заставляет людей держать в таких псов(относятся к опасным здесь,большие налоги и т.д.),наверное огромная любовь к породе.По другому не понимаю.

 Отправлено: 26.01.11 10:34. Заголовок: Irinra пишет все так..

Irinra пишет

цитата:

все таки я скучаю по серъезной собаке

Я тоже Периодически читаю различные форумы, где в основном владельцы серьезных собак, прямо как бальзам на душу
Зарегистрировалась на форуме любителей амстаффов. Очень нравится эта порода. Вот серьезно думаю теперь. Хочу собаку- охранника, только вот боюсь, как это качество будет соседствовать с моими добряками французами
И черныши тоже нравятся очень !

 Отправлено: 26.01.11 12:05. Заголовок: marsel пишет: Хочу ..

marsel пишет:

цитата:

Хочу собаку- охранника, только вот боюсь, как это качество будет соседствовать с моими добряками французами

Прекрасно будет! я очень боялась брать к очень взрослому ВЕО щенка француза, но так хотелось! Так я влюбилась в породу и так не хватало этих ласкушек-поцелушек . Взяла и ни разу не пожалела! Они прекрасно приняли друг-друга, старшой сразу объяснил маленькому, что панибратства не потерпит, а вот в рамках дозволенного - пожалуйста, немного побалбесничать -будьте любезны, умыть друг- друга утром- да с удовольствием теперь они дополняют друг-друга! и мне кажется французяка даже как то бодрит старикашку ВЕО .
Думаю если вы к своим уже взрослым собакам возьмете щенка-охранника, все должно пройти просто прекрасно! Так что решайтесь

 Отправлено: 26.01.11 12:08. Заголовок: Irinra пишет: щенок..

Irinra пишет:

цитата:

щенок еще по возрасту был не привит от бешенства... Хозяеа тут не при чем, а вот наши ветеринары, ведь мы прививаемся в госветслужбе

Они чтоль не знали в каком возрасте какие прививки делают Какая разница где прививаться, пришла пора прививаться твоей собаке берешь щенка и идешь, особенно в местах где есть дикие звери

 Отправлено: 26.01.11 16:25. Заголовок: koldynya Ket81 , к с..

koldynya Ket81 , к сожалению у меня сейчас нет времени ответить вам развернуто, но я полностью согласна с Sonadory , вы не внимательно читаете посты оппонентов и абсолютно неправильно трактуете термин "агрессия". Ну вдумайтесь, вчитайтесь в определение этого понятия! Агрессия - это НАПАДЕНИЕ! Вы разницу между ЗАЩИТОЙ и НАПАДЕНИЕМ чувствуете?
При чем здесь вообще такие определения, как "добренький", "белый и пушистый"??????
По-видимому, всё же, основной камень преткновения, а это термин "агрессия", мы понимаем совершенно по-разному, ну просто с точностью до наоборот!
Служебная собака, собака-защитник должна выполнять команды, в том числе и команду "Взять". Но она НЕ ДОЛЖНА быть при этом агрессивной, потому что именно это качество даст вам на все сто "превышение пределов необходимой обороны"! Агрессивная собака НЕПРЕДСКАЗУЕМА, неужели же вы этого не можете понять? НЕ МОЖЕТ быть АДЕКВАТНОЙ АГРЕССИВНАЯ собака, по определению не может быть. Одно другое исключает!
Простите, что так коротко, мне совершенно некогда, я в выходные попробую аргументировать более полно и развернуто. Но, боюсь, это ни к чему не приведет, и все, как всегда, останутся "при своих".

 Отправлено: 26.01.11 16:58. Заголовок: Бульф пишет: Ну вду..

Бульф пишет:

цитата:

Ну вдумайтесь, вчитайтесь в определение этого понятия! Агрессия - это НАПАДЕНИЕ! Вы разницу между ЗАЩИТОЙ и НАПАДЕНИЕМ чувствуете? При чем здесь вообще такие определения, как "добренький", "белый и пушистый"??????

Так ни кто же и не пишет, что собака должна быть агрессивной! ни кто. Пишут лишь о том, что в некоторых породах, она есть. И поможет с ней справится только грамотное обучение, воспитание. А если ждать, что собака сама станет доброй, только потому что эти качества перестали быть необходимы, не стоит.
Воспитанная собака, не мешает ни кому. Какой бы породы она не была.
У нас во втором подъезде живет агрессивный французский бульдог, Девица лет 6, Бросается на все что движется, глядя на нас, ее вроде бы стали брать на поводок. Булька кусает всех, ко мне подходили ее хозяева, приятные пожилые люди, и спрашивали сколько уже людей покусал Бублик?! Когда мои глаза округлились, рядом стоял мой сын, спросили , что и ребенка еще ни разу не покусал? И стали рассказывать, она ест их, съела внучку, бросается на проходящих мимо, Но у них это , ни чего кроме улыбки не вызывает. А когда я спросила, не пробовали ли они заниматься воспитанием, у них глаза округлились, зачем - это же французский бульдог, сказали мне они, бойцовская собака?
С вашим сказали они мне, что то не так..
Только единственное, я считаю , что собаки не виноваты, не зависимо от породы, виноваты, хозяева...
а еще я все время говорю, что собака бывает кусачей, только от жизни собачей...

 Отправлено: 26.01.11 17:03. Заголовок: Бульф пишет: я полн..

Бульф пишет:

цитата:

я полностью согласна с Sonadory , вы не внимательно читаете посты оппонентов

Sonadory пишет:

цитата:

люди не слышат, не воспринимают, выхватывают фразы из контекста, не читают чужих ответов и вопросов, а просто эмоцианально гнут свою линию

Ket81 пишет:

цитата:

А Вы гнете чужую? и уж ответьте на вопрос пожалуйста Не будьте такой как все

Sonadory пишет:

цитата:

какой вопрос?

Ket81 пишет:

цитата:

Ket81 пишет: цитата: А чем мои собаки мешают окружающим Я уважаю и соседей и людей просто идущих по улице... Чем моя собака может им мешать? Я не ёрничаю, просто действительно может чего не учла

Ответа так и не последовало, видимо от особо внимательного прочтения Хотя обвинения были, что мы с такой собакой мешаем обществу в котором живем и, то что не читаю постов оппонентов . Я не в обиде просто прежде чем на других пенять,может стоит быть более внимательными к себе

 Отправлено: 26.01.11 17:25. Заголовок: Ket81 пишет: А че..

Ket81 пишет:

цитата:

А чем мои собаки мешают окружающим Я уважаю и соседей и людей просто идущих по улице... Чем моя собака может им мешать? Я не ёрничаю, просто действительно может чего не учла Ответа так и не последовало, видимо от особо внимательного прочтения Хотя обвинения были, что мы с такой собакой мешаем обществу в котором живем и, то что не читаю постов оппонентов . Я не в обиде просто прежде чем на других пенять,может стоит быть более внимательными к себе

Так я вас очередной раз прошу укажите мне пальцем где я именно Вас обвинила в том что вы кому то мешаете?

мне так же и не указали в каком из постов я напмсала что немецкие овчарки происходят от гиен, в каком из постов я написала что хочу из "монстра аргентинца" сваять болонку?

Ket81 пишет:

цитата:

А чем мои собаки мешают окружающим Я уважаю и соседей и людей просто идущих по улице... Чем моя собака может им мешать? Нет, подходят некоторые бабушки с вопросом "сколько ж надо зарабатывать, шоб прокормить ЭТО?" Один дедушка с пуделем, шваркующим на Евсея (француза), сказал держите покрепче своего бойцового пса! Я дар речи просто потеряла, причем Всюха даже не смотрел в сторону пуделя А как отнестись к просьбам мамочек в парке "Девушка, у вас собака большая, прогоните вон из тех кустов маньяка (эксгибициониста, а то мы тут с детьми гуляем, а он... и мужчин рядом нет!" Это тоже отнесем к моему наглому вторжению с собакой в СОЦИУМ?

если в этом посте вы задали мне вопрос, то тогда извините, но вопроса я в нем не вижу, это больше походит на саркастическое высказывание, что то на вроде насмешливого междометия кинутого в порыве эмоций, в тот момент когда вроде бы надо что то сказать, но сказать то нечего по теме.
то, что вы написали я явно никак к теме "мотивируемой агрессии" у собак я отнести не могу.

 Отправлено: 26.01.11 17:36. Заголовок: И еще дорогие соседи..

И еще дорогие соседи по форуму,

если вы что то уже написали, опубликовали в момент течения полемики, то не надо потом возвращаясь к началам разговора поэтапно и методично подгонять и исправлять уже написанное

это как минимум не красиво и не этично, тем более уж для взрослых, воспитанных и адекватных людей, коими мы все здесь себя считаем

 Отправлено: 26.01.11 20:08. Заголовок: Sonadory пишет: Так..

Sonadory пишет:

цитата:

Так я вас очередной раз прошу укажите мне пальцем где я именно Вас обвинила в том что вы кому то мешаете?

Это не сложно
Sonadory пишет:

цитата:

Ket81, буба, koldynya Человек не желающий слышать не услышит и не поймет. Вы в первую очередь люди, вы живете в обществе, помимо Вас есть еще и люди, которые по необходимости делят с вами одну среду обитания, имейте уважение к соседям, не только по дому, улице, городу.

Вы этим постом хотели что то другое сказать?

 Отправлено: 26.01.11 20:14. Заголовок: Sonadory пишет: htt..

Sonadory пишет:

цитата:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cesar_Milan а вот человек который уже многие годы работае по этому принципу, борясь с таким понятием как агрессия у собак

Вы к нему свою собаку водите ?

 Отправлено: 26.01.11 20:29. Заголовок: Sonadory Не все люди..

Sonadory Не все люди живут в мегаполисах где, как Вы утверждаете, агрессивная собака не нужна (но это только Ваше мнение). Пользовательские качества собак еще никто не отменял. Агрессия может быть и управляемой и контролируемой, именно это Вам пытаются объяснить несколько человек на этом форуме. Все очень просто - если Вам не нравятся агрессивные собаки, не заводите их, чтобы потом не пришлось обращаться к "зоопсихологам" чтобы подавлять агрессию в своей собаке. Вам нравятся добрые "телята", мне и многим другим - нет. У меня есть добрые французы, а если у меня будет возможность я возьму себе еще собаку "агрессивную" по Вашим понятиям, т.к. у меня всегда были собаки таких пород, и живший у меня 10 лет назад ротвейлер, однажды спас меня от, как минимум изнасилования, а как максимум от убийства, когда защитил в пригородной электричке от трех лиц вполне определенной внешности с вполне определенными намерениями (мне было сказано, что на ближайшей остановке я сойду вместе с ними). И что в такой ситуации сделал бы Ваш аргентинец ? Проявил лояльное дружелюбие к двуногим ? Причем вид моей собаки их совсем не испугал, а остановили только разорванные руки и ноги. И замечу, что он был полностью управляемой собакой и молча лежал у моих ног, пока они изгаляясь, свистели, махали ножом и кидали в него всякий мусор (видимо проверяли насколько агрессивная собака). Все быстро закончилось после моей команды.

 Отправлено: 26.01.11 20:39. Заголовок: Добавлю, что он был ..

Добавлю, что он был полностью отдрессирован лично мной и в городе и тем более дома НИКОГДА не возникало проблем с его поведением, гуляли мы в парке всегда в наморднике (чтобы людей не смущать), но без поводка. И моя дочь, которой на тот момент было 8 лет ездила на нем верхом и я всегда была уверена, что он не причинит ей вреда. Просто не нужно брать собак определенных пород, людям, которые не знают, как воспитывать такую собаку и не осознают в полной мере зачем им вообще ТАКАЯ собака и что с ней делать. Вот потом и появляются истории про "изначально трусливых" немецких овчарок, "бойцовых" стаффов и "неуправляемых" ротвейлеров. И множатся ряды "зоопсихологов" .

 Отправлено: 26.01.11 20:42. Заголовок: Irisha1105 :sm36: ..

Irisha1105
множество плюсов. согласна с каждым вашим словом!

 Отправлено: 26.01.11 20:44. Заголовок: Sonadory пишет: к т..

Sonadory пишет:

цитата:

к теме "мотивируемой агрессии" у собак

Бульф пишет:

цитата:

НЕ МОЖЕТ быть АДЕКВАТНОЙ АГРЕССИВНАЯ собака, по определению не может быть. Одно другое исключает!

По чьему определению? Это лишь одно из качеств. Бульф пишет:

цитата:

должна выполнять команды, в том числе и команду "Взять"

А что собакой движет в момент выполнения этой команды? Ну не желание же облизать, правда? Это и есть агрессия. Она и движет собакой
Постепенно переходят к дрессировке с развитием у собаки инстинкта защиты. Инстинкт защиты у собак - это инстинкт защищать себя от ощущаемой угрозы. Эта готовность защитить себя является наследуемым качеством. Оно не может быть выработано у собаки, и не имеет значения, насколько усердно вы будете пытаться это сделать. Если собака не унаследовала этот инстинкт, никакими путями нельзя получить из нее защитную собаку. Хорошими примерами этого являются большинство лабрадоров, золотистые ретриверы, лайки и другие подобные им породы. Эти собаки просто не несут в себе гены для защитной работы. Самое большее, что можно ожидать от таких собак, это лая на незнакомцев, но если им будут угрожать, они уклонятся и убегут. Но даже если собака и унаследовала этот инстинкт, настоящий инстинкт защиты не начнет проявляться, пока собака не достигнет половой зрелости. Для некоторых собак это может произойти в возрасте одного года, но полностью рефлекс защиты не покажется, пока собака не достигнет умственной зрелости, это произойдет самое позднее в 3 года, в зависимости от заводской линии. Опытные фигуранты могут начинать развивать у собаки инстинкт защиты, когда она достигнет возраста 11-14 месяцев. Напомню, что до этого у щенка развивается инстинкт добычи – подготовка к дальнейшей дрессировке по защите.
Прежде чем начинать давление на собаку в процессе дрессировки на защиту, у собаки уже должны быть навыки кусания (а это достигается развитием инстинкта добычи). «В дополнение к умению хватать необходимо научить собаку чувствовать уверенно и комфортно во время работы. Эта уверенность прежде всего развивается во время работы на добычу» (Эд Фраули, 2005). На практике провоцирование оборонительных действий может выглядеть следующим образом: помощник подходит к собаке и угрожает ей. Собака со своей стороны проявляет агрессивные угрожающие действия (рычание, лай укусы), помощник убегает, - собака достигла своей цели.
За то время, когда собака проходит через все стадии дрессировки, ее взгляд на помощника радикально меняется. Поначалу, в работе на добычу, фигурант - это друг, с которым можно играть в “перетягивание каната” или персона, постоянно пытающаяся украсть добычу. В защитном этапе (когда начинается давление на собаку и у собаки включается оборонительный инстинкт) дрессировки помощник уже становится человеком, вносящим стресс в жизнь собаки. Теперь он становится подозрительным типом, который ей угрожает. Собаки начинают видеть в нем противника - человека, который взбесился или сошел с ума, и потому представляет реальную опасность, а не просто человека, который их нервирует. Когда это случилось, можно сказать, что у собаки развился инстинкт борьбы. «Мы определяем инстинкт борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты» (Эд Фраули, 2005). Инстинкт борьбы подразумевает стремление нанести противнику увечье или уничтожить его, а также самому не получить повреждения. Таким образом, чтобы развить у собаки инстинкт борьбы, нужно сначала стимулировать у нее развитие охотничьего инстинкта (инстинкта добычи), а затем развитие оборонительного инстинкта. Т.е. она должна научиться завоевывать и защищать добычу. «Мое определение инстинкта борьбы таково: работа собаки с готовностью работы на добычу и интенсивностью защиты. Собака, работающая в режиме борьбы, смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта (или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения, надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть фигурантом или преступником в любом случае» (Эд Фраули, 2005).

Irisha1105 присоединяюсь. просто уверенна, чтоSonadory не ездит на электричке и живет в доме с охраняемой территорией и все наши проблемы с темными подворотнями и пьяными отморозками от нее очень далеки [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 26.01.11 21:10. Заголовок: Irisha1105 пишет: Д..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Добавлю, что он был полностью отдрессирован лично мной и в городе и тем более дома НИКОГДА не возникало проблем с его поведением, гуляли мы в парке всегда в наморднике (чтобы людей не смущать), но без поводка. И моя дочь, которой на тот момент было 8 лет ездила на нем верхом и я всегда была уверена, что он не причинит ей вреда.

Я уже писала в какой- то теме, что моему ротвейлеру было 5 лет, когда родился мой младший сын и когда ребенок в 10 месяцев пошёл, неотдрессированная и" невоспитанная" собака заменила мне няньку. Мы так же как и вы выходили гулять в наморднике и гуляли в парке. Я тоже не припомню, чтобы у меня возникали проблемы с его поведением. Так в чем, собственно, разница? По - моему прохожим на улице и соседям абсолютно все равно отдрессирована собака или нет, если она в наморднике и на поводке.

 Отправлено: 26.01.11 21:20. Заголовок: Haratova пишет: По ..

Haratova пишет:

цитата:

По - моему прохожим на улице и соседям абсолютно все равно отдрессирована собака или нет, если она в наморднике и на поводке.

Прохожим может быть и все равно, а мне нет. Я уверена именно в отдрессированной собаке, и именно отдрессированная собака будет делать, то что Я хочу, а не то что ее левая задняя лапа захочет. И собака не находится ВСЕГДА в наморднике и на поводке, чтобы ей легче было управлять. И в дрессировку входило не только ОКД, но и ЗКС, чтобы собачка знала КАК надо кусать, и чтобы я могла быть уверена, что она может это делать, а не надеяться только на ее грозный вид. Haratova Вы хотите сказать, что заниматься дрессировкой собак не нужно ?? Впрочем о чем это я ? Ваше мнение о дрессировке собак мы уже имели удовольствие слышать. Т.е. у Вас был НЕДРЕССИРОВАННЫЙ ротвейлер ? А как Вы им управляли ? С помощью поводка и намордника ? Подозреваю, что еще и с помощью строгого ошейника... Слава богу, что сейчас у Вас всего лишь француз.

 Отправлено: 26.01.11 21:23. Заголовок: Haratova пишет: По ..

Haratova пишет:

цитата:

Так в чем собственно разница ?По - моему прохожим на улице и соседям абсолютно все равно отдрессирована собака или нет, если она в наморднике и на поводке.

Может быть разница в том, что моя собака гуляла БЕЗ поводка, но в наморднике и беспрекословно слушалась меня, и отозвать я ее могла в любой момент, а не как у Вас, когда собака хаотично гоняется за пекинесом и получает от его хозяина поводком ? Может быть разница в том, что мои собаки слушаются меня и на поводке и без него ? И если Вы не заметили, моя собака была в наморднике, потому что я уважаю чувства окружающих людей, а если бы он был без намордника, то и тогда он был полностью управляем. Вы можете тоже самое сказать про своего ?

 Отправлено: 26.01.11 21:29. Заголовок: Haratova пишет: Ну ..

Haratova пишет:

цитата:

Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала

Ключевая фраза "пока я подбегала". Так вот я за своими собаками НЕ БЕГАЮ. Они воспитаны, отдрессированы! и бегают они ко мне, по моей команде. Разницу ощущаете ? Это к вопросу "зачем дрессировать несчастных собачек".

 Отправлено: 26.01.11 21:34. Заголовок: только хотела написа..

только хотела написать, что разница - когда намордник - одет, что бы были спокойны окружающие, для их успокоения, и другое дело - что намордник, как защита от нападения, успокоение своей души, мол все равно ни чего не сделает...

 Отправлено: 26.01.11 22:46. Заголовок: Irisha1105 пост 1418..

Irisha1105 пост 1418,1419,1420.

.... и тут Остапа понесло ...

Вступать с Вами в полемику - себя не уважать.

 Отправлено: 26.01.11 22:50. Заголовок: Haratova Отчего же ?..

Haratova Отчего же ? Я что-то сказала не по теме ? Или в чем-то была не права ? Обоснуйте, что Вас так насмешило. По существу то у Вас есть что сказать или только хихикать можете ?

 Отправлено: 26.01.11 22:51. Заголовок: Ket81 пишет: Irisha..

Ket81 пишет:

цитата:

Irisha1105 присоединяюсь. просто уверенна, чтоSonadory не ездит на электричке и живет в доме с охраняемой территорией и все наши проблемы с темными подворотнями и пьяными отморозками от нее очень далеки [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Интересно, как в этом страшном диком мире живут миллионы несчастных, у которых вообще нет собак?

 Отправлено: 26.01.11 22:55. Заголовок: Haratova если Вы нем..

Haratova если Вы немного подумаете, то поймете суть вышеизложенного. Никто не говорил, что надо везде находиться в компании собаки-охранника. Данный пример был приведен лишь как доказательство того, что собаки служебных пород приносят свою пользу и что владеть таким собаками должны люди, которые знают для чего такие собаки выводились и умеющие ими управлять.

 Отправлено: 26.01.11 22:56. Заголовок: Irisha1105 пишет: П..

Irisha1105 пишет:

цитата:

По существу то у Вас есть что сказать ?

Вам - нет.

 Отправлено: 26.01.11 22:59. Заголовок: Haratova пишет: Вам..

Haratova пишет:

цитата:

Вам - нет.

А это Вы кому писали ?
Haratova пишет:

цитата:

Я уже писала в какой- то теме, что моему ротвейлеру было 5 лет, когда родился мой младший сын и когда ребенок в 10 месяцев пошёл, неотдрессированная и" невоспитанная" собака заменила мне няньку. Мы так же как и вы выходили гулять в наморднике и гуляли в парке. Я тоже не припомню, чтобы у меня возникали проблемы с его поведением. Так в чем, собственно, разница? По - моему прохожим на улице и соседям абсолютно все равно отдрессирована собака или нет, если она в наморднике и на поводке.

 Отправлено: 26.01.11 23:07. Заголовок: Irisha1105 пишет: А..

Irisha1105 пишет:

цитата:

А это Вы кому писали ?

Извините, не права. Больше не буду.

 Отправлено: 26.01.11 23:21. Заголовок: Haratova пишет: мое..

Haratova пишет:

цитата:

моему ротвейлеру было 5 лет, когда родился мой младший сын и когда ребенок в 10 месяцев пошёл, неотдрессированная и" невоспитанная" собака заменила мне няньку. Мы так же как и вы выходили гулять в наморднике и гуляли в парке. Я тоже не припомню, чтобы у меня возникали проблемы с его поведением.

А когда Вы брали собаку,когда эта собака росла Вы могли быть уверены,что из нее вырастет нянька,а не те доминантные ротвейлеры,которые держат семью на диване,когда глава семьи на работе? Эти качества могут проявится годам к двум,а до этого будет вполне ласковая собака,потому что ребенок.А если бы выросла такая собака,чем бы помог прохожим Ваш поводок и намордник? Неужели Вы думаете,что сможете удержать на поводке 40-50 кг тушку7 Или вы думаете,что людям будет легче от того,что их не покусают(если собака в наморднике),но изваляют в грязи,изобьют этим самым намордником и напугают? А что бы делала в такой ситуации Ваша семья? Отдавала собаку? Усыпляла? Или ходила искусанная?

 Отправлено: 26.01.11 23:24. Заголовок: marsel пишет: И чер..

marsel пишет:

цитата:

И черныши тоже нравятся очень !

Чнрныши прекрасно сосуществуют в своей стае.

 Отправлено: 26.01.11 23:26. Заголовок: Haratova пишет: Инт..

Haratova пишет:

цитата:

Интересно, как в этом страшном диком мире живут миллионы несчастных,

Как то живут [img src=/gif/smk/sm145.gif] Включите канал НТВ например (есть наверное он в Волгограде) посмотрите, запишите и еще раз пересмотрите, если с первого раза не улеглось [img src=/gif/smk/sm12.gif] Приобретают балончики, шокеры, травматики.. Возвращаются к всрытым квартирам.. ставят двери понадежней .. Кто с охраной ездит [img src=/gif/smk/sm12.gif] Вас какие слои населения интересуют, я расскажу [img src=/gif/smk/sm54.gif]
В нашей компании собачников принято провожать сначала гуляющих с небольшими собачками, а потом уже серьезные псы расходятся по домам, тож не с проста, бывали случаи...
Еще раз повторю мне спокойно и комфортно с такой собакой! Я могу спокойно оставить ребенка одного дома с собакой, мне не страшно загородном доме, если вдруг мужа вызвали на работу. И я потом не иду соседям жаловаться, что пока я задремала вынесли все с первого этажа и участка [img src=/gif/smk/sm59.gif]
Может кто то и рад завести серьезную собаку, но ума хватает реально оценить свои возможности и остановиться.. Каждый находит оптимальный вариант для себя.. [img src=/gif/smk/sm5.gif]
А случаи бывают разные, и к сожалению не всегда собака рядом...

 Отправлено: 26.01.11 23:32. Заголовок: Бульф пишет: Агресс..

Бульф пишет:

цитата:

Агрессия - это НАПАДЕНИЕ! Вы разницу между ЗАЩИТОЙ и НАПАДЕНИЕМ чувствуете?

Лена,по-моему это ты не понимаешь. А как ты представляешь защиту в собачьем исполнении? Когда она ЗАЩИЩАЕТ хозяина,она НАПАДАЕТ на противника.
Бульф пишет:

цитата:

Но она НЕ ДОЛЖНА быть при этом агрессивной, потому что именно это качество даст вам на все сто "превышение пределов необходимой обороны"!

Почему? Чем отличаются покусы просто агрессивной собакой от покусов защищающей собаки?
Бульф пишет:

цитата:

Агрессивная собака НЕПРЕДСКАЗУЕМА, неужели же вы этого не можете понять? НЕ МОЖЕТ быть АДЕКВАТНОЙ АГРЕССИВНАЯ собака, по определению не может быть. Одно другое исключает!

Откуда это утверждение? С каким количеством агрессивных собак ты общалась? Со сколькими жила? Со сколькими занималась?
Бульф пишет:

цитата:

Но, боюсь, это ни к чему не приведет, и все, как всегда, останутся "при своих".

Я думаю,что так и будет. Потому что "мои" это 25 лет опыта,который никуда не денется только потому, что кто-то мне скажет,что "этого не может быть никогда".

 Отправлено: 26.01.11 23:41. Заголовок: Sonadory пишет: в к..

Sonadory пишет:

цитата:

в каком из постов я написала что хочу из "монстра аргентинца" сваять болонку?

Вот из этого:
Sonadory пишет:

цитата:

Эти собак используются как собаки-компаньоны. Активные, добродушные, понимающие, не трусливые.

Т.е. почти болонка.Я совсем немножко утрировала. Вы понимаете,что за 50 лет их разведения качества их предков(боевых и сторожевых собак) исчезнуть не могли? Тем более,что в первые годы их разведения именно эти качества целеноправленно закрепляли. И как компаньон она используется меньше времени,чем как охотник и охранник(хотя многие и до сих пор используют их,как охранника.А крови в российском поголовье не так уж и разнообразны и значит,с большой долей вероятности, могут оказаться и в Вашей собаке.)И что ,когда говорят,что собака используется ,как компаньон,то Вас никто не обманывает,потому что компаньоном может быть и сторожевая собака,имеющая в характере и агрессивность.И поэтому собака может оказаться не такой,как Вам ХОЧЕТСЯ?
И еще. Не сочтите за труд показать где и кто называл аргентинца монстром?

 Отправлено: 26.01.11 23:42. Заголовок: Меня тоже всегда пор..

Меня тоже всегда поражало желание людей рассуждать о том, чего не знаешь и с чем никогда не сталкивался.

"Агрессивная собака НЕПРЕДСКАЗУЕМА, неужели же вы этого не можете понять? НЕ МОЖЕТ быть АДЕКВАТНОЙ АГРЕССИВНАЯ собака, по определению не может быть. Одно другое исключает!" Откуда взялось такое странное умозаключение ? Почему агрессивная собака не может быть адекватной ?? Если агрессия и недоверие к посторонним - это одно из ее породных качеств ?

 Отправлено: 27.01.11 00:11. Заголовок: Irisha1105 пишет: П..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Почему агрессивная собака не может быть адекватной ?

Irisha1105 Потому что потому..
Хотелось бы мнения подкрепленные чем нибудь таким весомым услышать... Что вот человек пол жизни занимался собаками, коррекцией их поведения и написал труд... Что да, не может ТАКОГО БЫТЬ!
А еще мне кажется, что тут дело еще именно в слове АГРЕССИЯ (многим сразу представляется монстр, жрущий все живое), вот сижу и пытаюсь придумать чем заменить.. Храбрость? Злость? "...Используя свою ХРАБРОСТЬ он защитил меня.." Бред какой то
Вот что нашла
По методике ЗКС с первых же занятий начинается выработка злобы: «Прежде всего необходимо развить у собаки злобу, смелость и недоверие к посторонним людям. (…) Помощник инструктора, выйдя из укрытия и ударяя прутом о землю, подходит к собаке. Если собака начинает проявлять злобу, она поощряется поглаживанием и восклицанием «Хорошо». Подойдя к собаке, помощник наносит ей прутом или жгутом вдоль туловища легкие удары…» (Орлов А.П., 1983г). Злобу у малозлобных и вялых собак развивают по методике ЗКС с использованием корма: «Голодной собаке, находящейся на привязи, дается в кормушке корм или большая кость. Как только собака начнет есть или глодать кость, помощник, нападая на собаку, пытается отогнать ее от пищи, а дрессировщик побуждает ее защищать корм командами «Фас!» и «Охраняй!». При проявлении собакой активно-оборонительной реакции помощник убегает» (Орлов А.П., 1983г).
«Обучение собаки нападать и хватать основано на способности собаки иметь дело со стрессом. Хорошая защитная собака обучается с юного возраста действовать правильным образом, когда на нее нападают» (Эд Фраули, 2005). А необученная с раннего возраста правильно кусать собака, при давлении на нее сможет показать неуверенную и нервозную хватку, так как она не знает, как вести себя в состоянии стресса и кусание не является для нее выходом из него.

 Отправлено: 27.01.11 01:04. Заголовок: Ket81 пишет: что ту..

Ket81 пишет:

цитата:

что тут дело еще именно в слове АГРЕССИЯ (многим сразу представляется монстр, жрущий все живое), вот сижу и пытаюсь придумать чем заменить..

да нормальное слово, агрессивным может быть все что угодно, и кто угодно..И люди агрессивными бывают, вроде и не надо, ан нет, сохранились в человеке -эти качества,
Агрессивными, что только большие собаки бывают?
Надо быть честными, мне не нравятся овчарки, в данным момент, не нравятся экстерьерные качества, и мне кажется на данный момент, они не агрессивны, а истеричны. И не нравятся мне именно эти качества, ну так сложилось, попадаются на данный момент одни овчарки..А лет 20 назад, свободно гуляла с хозяевами овчарок и была от них в восторге. Мне казалось, да и сейчас кажется умнее собак не было, но и еще я понимаю, что бы они были такими, какими они мне нравились, было потрачено море сил и времени.
Но в данный момент, речь идет об управляемой агрессии, собака, какой бы породы она не была. это оружие, даже болонка, и тои, а еще на меня например, напал померанский шпиц, ногу спасли унты..вот вам и агрессия, но думается мне , что эту черту специально в собаке не развивали, но поскольку, люди считают, что это весело, когда маленькая собачка жрёт все что движется, они развились сами...
И опять получается, что даже маленькую собачку надо воспитывать.

 Отправлено: 27.01.11 01:21. Заголовок: буба пишет: они не ..

буба пишет:

цитата:

они не агрессивны, а истеричны

Совершенна согласна. У них не устойчивая психика. Они не адекватны. Опасность несет именно неустойчивая психика. Как у собак,так,впрочем,и у людей.

 Отправлено: 27.01.11 09:01. Заголовок: Irisha1105 Irisha110..

Irisha1105 Irisha1105 пишет:
[quote]Просто не нужно брать собак определенных пород, людям, которые не знают, как воспитывать такую собаку и не осознают в полной мере зачем им вообще ТАКАЯ собака и что с ней делать. Вот потом и появляются истории про "изначально трусливых" немецких овчарок, "бойцовых" стаффов и "неуправляемых" ротвейлеров. И множатся ряды "зоопсихологов" .
Согласна на все 100 %, лично я, ни когда не заведу серьезную собаку потому-что я отношу себя к категории людей " которые не знают, как воспитывать такую собаку" а экспериментировать не хочу.

 Отправлено: 27.01.11 10:03. Заголовок: Sonadory ,безотносит..

Sonadory ,безотносительно к содержанию нынешних баталий,хочу выразить вам признательность за умение корректно,без перехода на личности , вести дискуссию.Респект!

 Отправлено: 28.01.11 13:47. Заголовок: koldynya пишет: А к..

koldynya пишет:

цитата:

А когда Вы брали собаку,когда эта собака росла Вы могли быть уверены,что из нее вырастет нянька,а не те доминантные ротвейлеры,которые держат семью на диване,когда глава семьи на работе? Эти качества могут проявится годам к двум,а до этого будет вполне ласковая собака,потому что ребенок.А если бы выросла такая собака,чем бы помог прохожим Ваш поводок и намордник? Неужели Вы думаете,что сможете удержать на поводке 40-50 кг тушку7 Или вы думаете,что людям будет легче от того,что их не покусают(если собака в наморднике),но изваляют в грязи,изобьют этим самым намордником и напугают? А что бы делала в такой ситуации Ваша семья? Отдавала собаку? Усыпляла? Или ходила искусанная?

Нет, не могла быть уверена. Скажу больше, если бы в те годы я была обременена той информацией, к которой имею доступ сейчас, Я БЫ НИКОГДА НЕ ВЗЯЛА ТАКУЮ СОБАКУ. Это сейчас в каждом доме интернет,различные форумы и т. д . А двадцать с хвостиком лет назад у меня в квартире не было даже телефона и вся информация о породе сводилась либо к лаконичной фразе- "Ротвейлер? О, это серьёзная собака!" ( А какая из крупных пород не серьёзная?) , либо к скудным сведениям из книг типа ...мощный костяк... ...используется для охраны ... да и вообще в те годы была не особо распростроненная порода.
Так или иначе, пес появился в нашем доме, и я не только не жалею об этом, но и считаю это огромной удачей, потому что он так эмоционально обогатил нашу жизнь, что переоценить это невозможно. А уж описать счастье детей, когда он катал старшего зимой на санках, барахтался с ним в снегу, а летом гонял в футбол на даче, играл в мячик с маленьким, тут и слов никаких не найдёшь. Это было самое прекрасное,счастливое время во многом благодаря нашему "невоспитанному" ротвейлеру. И теперь - собаки давно не стало, дети выросли , а воспоминания до сих пор грееют душу.

Я ни в коем случае никого не призываю повторять мой опыт. Остановимся на том, что нам просто повезло с собакой.

 Отправлено: 28.01.11 23:25. Заголовок: Haratova пишет: А у..

Haratova пишет:

цитата:

А уж описать счастье детей, когда он катал старшего зимой на санках, барахтался с ним в снегу, а летом гонял в футбол на даче, играл в мячик с маленьким, тут и слов никаких не найдёшь. Это было самое прекрасное,счастливое время во многом благодаря нашему "невоспитанному" ротвейлеру

Это же самое имела и имеет и моя семья. С воспитанной собакой,обученной защищать. И я брала собаку,имея вполне конкретную информацию. И сейчас у меня живет уже правнук той,первой собаки. И продолжает дарить радость. Это я к тому,что общее воспитание и воспитание охранных качеств совсем не помеха счастью. Скорее наоборот. Потому что опирается не на везение,а на хозяйский труд.

 Отправлено: 29.01.11 00:42. Заголовок: Вот сегодня пошла ве..

Вот сегодня пошла вечером, около 19 часов в лес гулять со своими пацанами. Обычно в это время не много народа гуляет в лесу. Гуляем тихо-мирно, палочки бросаем, по сугробам скачем....
На узкой дорожке встречаем мужика с собакой на поводке... Типа лайки что-то, в темноте на разглядела... Буквально проходим мимо... Вдруг этот(а может эта) дернулся к моему младшему, попытался его... уж не знаю что... Мужик собаку придержал, в это время подошел старший, а до этого он с палкой носился... Тот пес на старшего наехал, даже малость повалял его... Тогда мои два объединились и попытались вдвоем наехать на пса... Ну этого я не допустила, быстро-быстро с помощью палки(отвлекла фаната) увела своих... А вслед получила:"А почему ваши собаки не на поводке?" У меня было нормальное настроение и я ответила вполне мирно...
По большому счету прав мужик, но какая-то эта правда не правильная....

 Отправлено: 29.01.11 01:35. Заголовок: Buk-L - мужик был со..

Buk-L - мужик был совершенно прав...
А вот иду я недавно в налоговую, в разгар сдачи отчетности там паркуются дааалеко... И вижу картину - собака а-ля овчарка развлекается тем что притаившись неожиданно выскакивает и облаивает прохожих- они пугаются, визжат-собака счастлива...
Подхожу к этому месту и вижу что за углом дома спокойно курит хозяйка собаки, держит в руках ОШЕЙНИК и поводок, и ржет от души над испугом прохожих... Столько отборных матюков в свой адрес я не слышала еще ни разу... Когда попросила хозяйку взять собаку на поводок. Так что придурей хватает всегда и везде.
А рабочие собаки есть и должны быть, это большая часть собаководства. И свой дом я доверю хорошей обученной собаке, особенно вместе с видеокамерой...

 Отправлено: 29.01.11 10:42. Заголовок: Irinra , да я все по..

Irinra , да я все понимаю... Но как-то странно все это... Ну не должна собака бросаться на всех и все что движется... Как раз тот самый случай.
1. Было совсем темно, я думала что это наша знакомая собака - в темноте похоже..
2. Дорожка была узкая - с одной стороны ручей, с другой сугроб, они вывернулись неожиданно из-за поворота..
3. Мы играли дорогой - бросали палки и просто проходили мимо, совершенно не собираясь никого трогать...
Вот за что на нас-то наезжать? Мое мнение - этому мужику на свою собаку надо еще и намордник одевать, если он ее вообще контролировать не в состоянии.

 Отправлено: 29.01.11 11:11. Заголовок: Buk-L Ну почему опят..

Buk-L Ну почему опять однобоко так ? Мужик должен на свою одевать ошейник, поводок и намордник, а наши собаки должны без поводка бегать ? Если бы Ваши собаки были в это время на поводке, то ведь и свары бы не получилось, не правда ли ?

 Отправлено: 29.01.11 12:27. Заголовок: koldynya пишет: Поч..

koldynya пишет:

цитата:

Почему? Чем отличаются покусы просто агрессивной собакой от покусов защищающей собаки?

Анечка, ну тут я просто улыбаюсь, так как это опять софистика в чистом виде.

В общем, прочитала я всё, что вы тут написали, и укрепилась во мнении, что термин "агрессия" мы понимаем слишком по-разному. Именно в этом кроется такое глобальное недопонимание.
Но мне очень не нравится манера общения остальных оппонентов этой темы, безапелляционность и категоричность их тона, ничем не обоснованные претензии на "истину в последней инстанции", поэтому я буду обращаться к тебе, Аня, ибо ты человек не агрессивный, а, следовательно, очень даже адекватный!
Я не психолог, но у нас на форуме достаточное количество знатоков в области психологии, даже, насколько я знаю, дипломированных( ну не зоопсихологов, конечно! ), быть может они подключатся и дадут нам более полную расшифровку термина "агрессия", а также пояснят, почему, с точки зрения психологии, "агрессивность" и "адекватность" - взаимоисключающее друг друга понятия.
Я не раз подчеркивала, что не являюсь знатоком в воспитании собак и "влезла" я в эту тему только потому, что меня поразили и даже слегка возмутили именно твои слова о целенаправленном воспитании, пробуждении у собаки таких "природных" её качеств, как злоба и агрессия.

koldynya пишет:

цитата:

Но, боюсь, это ни к чему не приведет, и все, как всегда, останутся "при своих". Я думаю,что так и будет. Потому что "мои" это 25 лет опыта,который никуда не денется только потому, что кто-то мне скажет,что "этого не может быть никогда".

Да, Аня, и предвидеть это было совсем нетрудно.
Но, тем не менее, я , пожалуй, скажу еще несколько слов.
Уверена, что ты помнишь замечательный фильм "Воспитание жестокости у женщин и собак", помнишь, чем он заканчивается. Собака, прошедшая спецкурс дрессировки для "воспитания жестокости" , погибает от пули, защищая свою хозяйку, на которую, собственно, никто не нападал! Шальные 90-е, кругом криминальные разборки, тут и там бегают отморозки с оружием, группа таких отморозков просто пробегала мимо, в непосредственной близости от хозяйки собаки! А собака, к сожалению, - не интеллектуал, она не может анализировать величину угрозы, степень опасности, она просто выполнила усвоенную команду - напасть на чужака, который коснулся хозяйки! И - погибла! Собака не была агрессивной по натуре, но в ней воспитали "жестокость", чтобы она могла защитить свою хозяйку и себя! Её обучили командам!
Агрессия - это другое, Аня. Потому что в мозгу у агрессивной собаки постоянно пульсирует: - "Я должна напасть!"Я должна напасть!"

 Отправлено: 29.01.11 15:26. Заголовок: Вот нашла вроде как ..

Вот нашла вроде как юрист
Попросили недавно мои друзья-инструкторы немного рассказать о том, что делать, если человек или собака подверглись нападению.
Очень хотелось бы, чтобы эта информация никому не понадобилась.
Не знаю, как в других городах, но в Москве стало чуть ли не нормой оказаться покусанным хозяйской собакой.
Но нельзя сбрасывать со счетов и бездомных. Если, не дай Бог, с вами или вашей собакой произойдет нЕчто подобное - очень советую воспользоваться моими советами.

В последнее время ко мне все чаще обращаются с просьбами помочь разобраться с ситуациями, когда одним из <действующих лиц> является животное - домашний любимец - собака.
Как правило, практически все вопросы связаны с нападением агрессивных собак на других животных или людей.
Сразу хочу сказать - подобные вопросы меня очень и очень радуют. И в первую очередь именно потому, что наши сограждане начинают понимать, что с помощью закона можно добиться, пусть и не так уж и многого, но все-таки. Как таковой судебной практики по подобным практически нет.
Итак, давайте рассмотрим две ситуации, которые, на мой взгляд, чаще всего происходят на наших улицах.
Ситуация первая. Идет человек по улице с собакой - собака на поводке. Кстати, законом Москвы предусматривается - собака на прогулке на улицах города должна быть с поводком, а агрессивная - ещё и в наморднике. Как определяется агрессивность собаки - увы - законом не определено. Как вы сами понимаете - на другом конце поводка должен быть хозяин. (Собака, бегающая сама по себе, но с поводком (без хозяина) приравнивается к собаке, у которой поводок отсутствует). Что это дает окружающим и хозяину животного? В первую очередь - управляемость собаки, подавление её агрессии к окружающим, возможность избежать травм для людей и собачьих драк с другими животными. Увы, очень многие этим правилом пренебрегают. Сама недавно слышала просто изумительную фразу от одного собачника с лабрадором, который готов, по-моему, повязать все, что шевелится: < Я вот как водил своего без поводка, так и буду водить. А если его кто тронет, я сначала ту собаку убью, а потом её хозяина>. Лично у меня сразу возник вопрос и предложение добавить эту фразу словами: <Если смогу!> На мой взгляд, этой собаке просто очень не повезло - иметь такого хозяина всегда чревато различными последствиями, причем, как правило, очень и очень неприятными как для собаки, так и для окружающих.
Итак, продолжаем. Идет хозяин с собакой на поводке. Вдруг на него налетает другой пес без поводка, начинается драка. Не буду рассматривать вопрос о растаскивании двух дерущихся псов - это дело кинологов. Но давайте решим - кто прав в данной ситуации? Тот, кто на поводке, или тот, кто, как говорится, в <свободном полете>? Ответ, на мой взгляд однозначный - естественно тот, чья собака была на поводке. Что мы имеем в результате? Если собака-агрессор получает достойный отпор, раны, море крови и пр., может ли его хозяин обратиться в суд с иском о возмещении ущерба, потраченных денег на лечение собаки, возмещение морального вреда? Закон нам говорит, что да, может. Другое дело - будет ли его иск удовлетворен судом? Думается, что нет. Его самого ещё и оштрафуют на 150 рублей за то, что собака находилась на улицах города без поводка и без намордника.
Но давайте теперь посмотрим на ситуацию со стороны хозяина собаки, на которую налетели и которой тоже досталась в этой драке. Законопослушный гражданин выгуливает своё животное и подвергается нападению. Что делать в такой ситуации, какие меры надо предпринимать немедленно, куда обращаться, какие документы необходимы?
Вначале следует как можно быстрее установить свидетелей нападения и самой драки, видевших её последствия, установить хозяина собаки-агрессора. Затем составить заявление в ближайшее отделение милиции (желательно в этот же день), описать все произошедшее, указать свидетелей. Если это животное <развлекается> подобными вещами постоянно - написать коллективную жалобу от соседей по дому, по двору, по улице и также направить в ближайшее отделение милиции. Хочу сказать сразу - не любят наши доблестные милиционеры разбираться в подобных ситуациях. Сама первый раз была в шоке, когда пришла со своей доверительницей в одно из отделений милиции г. Москвы подавать подобное заявление. Не поверите - 5!!!! сотрудников по очереди вначале уверяли меня, что ТАКОЕ заявление не примут, но потом, поняв, что спорить с адвокатом просто бесполезно, попытались уверить мою доверительницу, что это бесперспективно. Видимо, исходили из принципа - все живы, никого не сожрали и не отправили на инвалидность - так чего огород-то городить? Увы, многие наши граждане думают также и не надеются на то, что могут получить какую-то компенсацию за лечение своей собаки, потраченные собственные нервы и пр. ЭТО ОШИБОЧНО!!! Можете и получить компенсацию, и наказать обидчика! Увы, придется для этого потратить немало времени и нервов.
Придя в отделение милиции и принеся туда своё заявление в двух!!!! (это обязательно) экземплярах, требуйте, чтобы оно было зарегистрировано или в дежурной части (тогда вам должны выдать талон о регистрации вашего заявления с указанием регистрационного номера) или в журнале входящей документации. В этом случае на втором экземпляре вашего заявления вам должны сделать отметку о его принятии опять же с указанием входящего номера, даты поступления, должности и фамилии лица, принявшего его.
Ваше заявление должно быть передано участковому, курирующему территорию, на которой произошло нападение, который должен провести опрос хозяина собаки, опросить вас и свидетелей. Все эти опросы оформляются протоколами. Естественно, вам дадут ответ, что в возбуждении уголовного дела вам отказано. И это естественно - увы, нет в нашем законодательстве статьи, предусматривающей уголовную ответственность за подобное деяние. Участковый должен переслать все документы по делу в административную комиссию, которая существует в каждом округе г. Москвы (в некоторых других регионах могут быть какие-то другие органы, которым подведомственно рассмотрение подобных дел). Административная комиссия рассматривает документы, вызывает (по своему усмотрению) лиц, причастных к этому делу, на свое заседание и уже там решается вопрос о наказании хозяина собаки-агрессора.
Также в этот же день, желательно сразу после нападения, обратиться в ветеринарную клинику и получить справку о нанесенных ранениях или (не дай Бог) о причинах смерти животного.
Но на что ещё имеет право хозяин (далее- истец), чьё животное подверглось нападению и пострадало? Он имеет право на возмещение убытков и компенсации морального вреда.
Что можно отнести к убыткам? Если животное осталось живо - оплату всего процесса лечения, лекарств, стоимость проведенных операций и т.д. Только ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо собирать ВСЕ чеки и справки и проведенных операциях, процедурах, врачебных назначениях и купленных лекарствах. Сразу хочу обратить внимание на то, что не все ветлечебницы имеют разрешение на применение пресловутого кетамина. Поэтому надо сразу сказать врачу, что вам потребуется справка о проведенной животному операции. Суд не будет вдаваться в подробности - имеет ли ветклиника подобное разрешение, но это, увы, может сделать ответчик, просто чтобы выбить справку об операции из доказательной базы, признав её недействительной, если у ветклиники нет лицензии. Тем не менее, в справке можно указать. Что операция производилась под местной анестезией или с применением какого-то другого препарата. Но тут уж все будет зависеть от врача.
Также истец имеет право и на компенсации морального вреда. Что относится к моральному вреду при данной ситуации? Эти вопросы регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации (ст. ст. 150, 151). Это ваша жизнь, здоровье, личная неприкосновенность, право свободного передвижения, иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемые и непередаваемые иным способом. Это и ваши бессонные ночи около больного животного, и ваши переживания по поводу его жизни и здоровья, и ваша беготня по ветврачам и аптекам, и ваши отлучки с работы из-за больного животного, испытываемый вами страх после происшедшего, невозможность гулять по улице, где все произошло, ваше пошатнувшееся в результате происшедшего здоровье :..
Если вы обращались сами за медицинской помощью после происшедшего - опять же необходимо собирать все справки об этом, а также о назначенных вам врачами и приобретенных вами лекарствах, в случае необходимости обязательно взять больничный лист. Если вы понесли материальный убыток - испорченные вещи и т.п. - оценивайте в бюро товарных экспертиз свои убытки и собирайте справки, подтверждающие это.
Все указанные документы в копиях должны быть приложены к вашему исковому заявлению. При написании искового заявления обязательно следует указать, что подлинники будут представлены при слушании дела. Очень рекомендую сделать сразу несколько копий всех документов и справок - на всякий случай, вдруг где-то ещё придется показывать. Сами подлинники рекомендую хранить просто как зеницу ока до дня суда.
Что может грозить хозяину собаки-агрессора? Возмещение вашего ДОКАЗАННОГО МАТЕРИАЛЬНОГО убытка и небольшая компенсация морального ушерба (в декабре одна моя доверительница по решению суда получила 5000 рублей за то, что стаффорд у неё на глазах убила её старенькую пуделиху. Судились около 10 месяцев)
Уважаемые собаководы! Очень хочется попросить всех - будьте как можно более внимательны к своим питомцам, не допускайте драк, не отпускайте своих собак бегать в незнакомых местах без поводка и вдали от вас, постарайтесь не допускать провокаций маленькими собачками больших на драки.
Теперь про бездомных. Их распложилось просто огромное количество. Причем эти собаки практически не боятся людей, могут быть достаточно агрессивными. Что делать, если попадаешься "на зубок" бесхозной собаке?
По Закону Москвы бездомные собаки являются собственностью города, следовательно, можно обратиться в суд с иском к Правительству Москвы. Думаю, что перспектива такого дела вполне реальна.
Все действия при нападении бездомных собак - такие же, как указано выше.

 Отправлено: 29.01.11 15:27. Заголовок: Весь текст тут http:..

Весь текст тут http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=40&t=1542<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.01.11 16:40. Заголовок: Irisha1105 пишет:Ес..

Irisha1105 пишет

цитата:

:Если бы Ваши собаки были в это время на поводке, то ведь и свары бы не получилось, не правда ли ?

Получилось бы, эта безбашенная все равно на моих бы кинулась, поскольку мы там бы разойтись не смогли, дорожка узкая была, видимо кто-то должен был пропустить. Я бы точно не стала, поскольку знаю точно, мои бы в любом случае прошли спокойно. Значит должен был мужик отойти, он же знает характер своего питомца.
А честно, меня возмутило не столько поведение собаки, а слова мужика о поводке. Типа, если я не могу свою выпустить, то и все должны поступать так же.
Я не жалуюсь и не ищу сочувствия даже, просто констатирую, что мужик - урод! Собака никогда не должна бросаться просто так, потому, что так посчитала ее левая нога. Она должна действовать исключительно по команде. Здесь, определенно, команды не было, угрозы тоже, так не фига мужику учить меня, лучше бы своей собакой занимался.
Irisha1105 , ну вот если честно, не так как надо, это мы все отлично знаем, а как есть. Вот неужели бы Вы, живя рядом с лесом, имея совсем неагрессивных собак, гуляя в лесу 2 раза в день, не спускали бы их с поводка, только потому, что ТАК НАДО?

 Отправлено: 29.01.11 17:07. Заголовок: Странно. В разных ве..

Странно. В разных ветках параллельно отстаивается одна и та же мысль: если собака/владелец "А" вступили в конфликт с собакой/владельцем "Б", при этом первый в свободном выгуле, а второй на поводке - в конфликте всегда виновата сторона "Б", потому что это не я.

Это не призыв не отпускать с поводка, (завидуем, у нас нет леса, а с поводка можем только на маленькой огороженной площадке отпустить), но...

Н.Д пишет:

цитата:

давайте решим - кто прав в данной ситуации? Тот, кто на поводке, или тот, кто, как говорится, в <свободном полете>? Ответ, на мой взгляд однозначный - естественно тот, чья собака была на поводке

 Отправлено: 29.01.11 17:39. Заголовок: Увы и ах,но в местах..

Увы и ах,но в местах не только скопления народа,но и там,где в любой момент из за угла может появиться человек,собака обязана быть на поводке.Такое мое твердое убеждение.Посторонний прохожий-велосипедист -бегун...не важно кто,вовсе не обязан априори быть любителем собак.В принципе,в городах мест таких нет(кроме специально оборудованных).Поневоле позавидуешь живущим у лесов-полей.И все наши разговоры о неагрессивности наших любимцев,совершенно неинтересны прохожему,ему хочется быть уверенным в безопасности .И он имеет на это право.

 Отправлено: 29.01.11 18:05. Заголовок: Бульф пишет: я буду..

Бульф пишет:

цитата:

я буду обращаться к тебе, Аня, ибо ты человек не агрессивный, а, следовательно, очень даже адекватный!

А вот с этим нельзя не согласиться. Я бы еще добавила корректный.

 Отправлено: 29.01.11 18:47. Заголовок: У нас на прогулке се..

У нас на прогулке сегодня была история. Даже не знаю, как правильно её назвать, интересная , курьёзная или жалостливая. Гуляли сегодня в парке, суббота народу много, Бублик был на поводке. Мы шли не спеша, мы ( я, муж, ребенок и Бублик), Шли не спеша, что то обсуждали, одним словом занимались тем чем занимаются обычные люди на прогулке, Первый напрягся Бублик, ну мало ли что подумали мы, И вдруг секунд через 30, может минуту, мы услышали крик - Долго, я еще буду стоять, что вы еле плететесь. честно признаться, я иногда туплю, поэтому не сразу сообразила, что это нам! И только чуть спустя услышала, опять тот же крик, и уже и лай собаки, Не могу сказать, что мы поменяли темп, Подойдя еще чуть ближе, ну собственно говоря, и деться нам было не куда, парк вокруг снега и одна дорожка. Одним словом приблизившись мы увидели - женщину, лабрадора!, которого она держала на поводке, обмотав поводком березку, лабрадор - рвался на этом поводке так, что слюни летели в разные стороны. Проходящие мимо люди, явно были в шоке, я правда, от лабрадора - тоже такого не ожидала..Народ в парке был, мнения разделились, но все пришли к выводу, что лабрадора вывел наш, молчаливый бублик, потому как с любопытством наблюдал за происходящем. А самое главное хозяйка лабрадора, не говорила собаке, не фу, не молчать! Она его успокаивала, говоря довольно, громко, какие люди плохие, вывели шмякодявку, а ты страдаешь!
А я вот думаю, если бы женщина, хотя бы попыталась воспитовать свою собаку, то как бы спокойней ей было гулять.

 Отправлено: 29.01.11 21:13. Заголовок: Ох,javascript:pst3(&..

Ох,javascript:pst3('%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%B0','','015','','%20');,по поводу лабрадоров,народ тоже сильно ощибается,глядя на их умилительную мордашку и решая,что эта лапочка,человеколюбивая ,послушная и т.д.В воспитании,как бы не нуждающаяся.Собака-бэбиситтер,как в кино. А потом,вот такое....Не удивительно.

 Отправлено: 29.01.11 22:17. Заголовок: В отношении лабрадор..

В отношении лабрадоров, лично у меня мнение следующее: лабры бывают или очень умными или совсем глупыми. А среднего не дано. Есть у меня несколько знакомых таких. Но вот агрессивных я не встречала.
В конце 90-х эта порода стала довольна популярна и, видимо, были производители с определенным генотипом, на который не обращали внимания. Вязали все подряд со всем подряд. Ну и получили....

 Отправлено: 29.01.11 22:30. Заголовок: Buk-L пишет: Но во..

Buk-L пишет:

цитата:

Но вот агрессивных я не встречала

я тоже.
судя по виду собака была молодой! (от силы 1 год) пес был не большим, но перемотанный поводок вокруг березки, меня впечатлил, мне вот интересно, а если бы не было березок?!

 Отправлено: 29.01.11 23:42. Заголовок: Бульф пишет: поэтом..

Бульф пишет:

цитата:

поэтому я буду обращаться к тебе, Аня, ибо ты человек не агрессивный, а, следовательно, очень даже адекватный!

Спасибо на добром слове. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Хотя это не совсем верно. Агрессивность есть в нас всех. Именно поэтому люди могут поругаться,поссориться,подраться и т.д.. Просто у всех нас(и людей,и собак) очень разный порог включения этой агрессии. Кому-то хватает резкого слова,что бы взорваться,а кто-то непробиваем, как танк. Так вот агрессивность есть и во мне и я могу поругаться,но для этого мне нужен очень серьезный мотив. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Во всяком случае я стараюсь,что бы это было так.

Бульф пишет:

цитата:

она не может анализировать величину угрозы, степень опасности, она просто выполнила усвоенную команду - напасть на чужака, который коснулся хозяйки! И - погибла! Собака не была агрессивной по натуре, но в ней воспитали "жестокость", чтобы она могла защитить свою хозяйку и себя! Её обучили командам!

Здесь сразу два заблуждения. Во-первых,собаки( не все,конечно,но очень многие) отлично чувствуют степень опасности. И это качество поддается развитию,чем и занимаются при обучении. И обученная собака не должна нападать на человека,который просто касается ее хозяев. Кстати,этому тоже учат. И вообще ,правильно построенное обучение защите это не только и ,вернее , не столько "воспитание жестокости"(глупость какая) и обучение кусаться.Это обучение именно умению правильно оценивать ситуацию и правильно на эту ситуацию реагировать.Причем во время этого курса хозяин учится управлять своей собакой в экстремальной ситуации. Так что,как при любом обучении, это полезно обеим сторонам.
Во-вторых, нельзя разбудить агрессивность и ее нельзя воспитать,если этого качества нет. Но..Это качество присуще всем собакам,просто как виду. Это качество без которого вид не сможет выжить. Просто в процессе выведения пород человек посредством селекции создал породы,у которых низкий порог пробуждения агрессии и породы,в которых этот порог высок. Если бы это было не так,то не было бы кусающихся тоев,болонок,пуделей и другой декорашки.
То,что собака погибла... Не дай Бог,конечно,попасть в ситуацию,которая может завершиться подобным образом. Но вся соль в том,что собаки СЛУЖЕБНЫХ пород были выведены специально для защиты людей от разных неприятностей.Иногда и ценой собственной жизни. Я когда-то спросила своего инструктора по дрессировке,что даст мне обученная собака. Он ответил: "Иногда мерзавцам хватает просто рыка или оскаленных зубов,иногда одного укуса,а иногда она просто даст тебе время,что бы убежать и выжить." Вот так.
Бульф пишет:

цитата:

Потому что в мозгу у агрессивной собаки постоянно пульсирует: - "Я должна напасть!"Я должна напасть!"

Еще раз повторю-нет. Если в мозгу у собаки есть только эта мысль,то это -полный псих. А процент психов у собак по отношению ко всему поголовью,я думаю, не выше,чем такой же у людей.

 Отправлено: 30.01.11 06:23. Заголовок: Buk-L пишет: Получи..

Buk-L пишет:

цитата:

Получилось бы, эта безбашенная все равно на моих бы кинулась, поскольку мы там бы разойтись не смогли, дорожка узкая была, видимо кто-то должен был пропустить. Я бы точно не стала, поскольку знаю точно, мои бы в любом случае прошли спокойно. Значит должен был мужик отойти, он же знает характер своего питомца.

Может все-таки дело не в собаках, а в их владельцах ?

Buk-L пишет:

цитата:

Я не жалуюсь и не ищу сочувствия даже, просто констатирую, что мужик - урод! Собака никогда не должна бросаться просто так, потому, что так посчитала ее левая нога. Она должна действовать исключительно по команде. Здесь, определенно, команды не было, угрозы тоже, так не фига мужику учить меня, лучше бы своей собакой занимался.

Собака у мужика была на поводке, и даже если она бросилась на Ваших, то если бы они тоже были на поводках, то Вы бы просто мирно разошлись. По закону и просто по человеческим понятиям прав был именно мужик.

Buk-L пишет:

цитата:

ну вот если честно, не так как надо, это мы все отлично знаем, а как есть. Вот неужели бы Вы, живя рядом с лесом, имея совсем неагрессивных собак, гуляя в лесу 2 раза в день, не спускали бы их с поводка, только потому, что ТАК НАДО?

Я уже писАла об этом, мои собаки конечно же гуляют в парке без поводка, НО ! Они отлично слушаются, завидя на горизонте незнакомую собаку, я СРАЗУ ЖЕ подзываю собак и беру их на поводок и далее зависит от ситуации - если хозяин незнакомой собаки не против, мы знакомимся и играем, если нет, то расходимся каждый в свою сторону. И никаких конфликтов ! У нас не случается "внезапных" встреч, я на прогулке не птичек считаю, а занимаюсь собаками и очень внимательно слежу по сторонам, т.к. моя младшая агрессивна к декоративной мелочи и мне проблемы не нужны. Причем если мы видим мелкую собаку без поводка, то я очень громко, очень издалека и ОЧЕНЬ вежливо предупреждаю, что мы их скушаем если они к нам подойдут и прошу забрать собачку. Обычно все сразу нормально воспринимают и мы мирно расходимся. Ну почему нужно объяснять элементарное, это самое простое правило выгула собак - видите собаку на горизонте, берите на поводок свою собаку, не уверены, что собака подойдет к вам по первому зову - не отпускайте ее с поводка Уважать надо друг друга. И не будет никаких конфликтов и мужики посторонние не будут "уродами".

 Отправлено: 30.01.11 10:56. Заголовок: Irisha1105 пишет:то ..

Irisha1105 пишет:

цитата:

то если бы они тоже были на поводках, то Вы бы просто мирно разошлись

Повторюсь, что не разошлись бы, так как дорожка была узкая, контакт был бы практически обеспечен. У Вас замечательная способность выдергивать из текста только то, что Вам нужно. Я же писала, что было темно и посчитала их нашими знакомыми.
Дальше:

цитата:

Причем если мы видим мелкую собаку без поводка, то я очень громко, очень издалека и ОЧЕНЬ вежливо предупреждаю, что мы их скушаем если они к нам подойдут и прошу забрать собачку.

Меня никто не предупредил об этом, а мог бы... Мы бы спокойно ушли в другом направлении.
Еще:

цитата:

моя младшая агрессивна к декоративной мелочи и мне проблемы не нужны.

Вот в этом то и "собака зарыта". Мы с Вами находимся по разную сторону баррикад... Вы владелица агрессивной собаки в отличие от меня.
Получасом раньше, в этот же день, мы на другой узкой дорожке встретили, как Вы пишете "декоративную мелочь" в виде йорика и с ними еще одну собаку побольше моих пацанов. Хозяева стояли и общались. Так вот, йорик принялся истерически нас облаивать. Естественно, он был без поводка. Мой старший быстренько проскочил, с космической скоростью, а младший замешкался. И стояли минут 5: лающий йорик, спокойная вторая собака и мой младший, который топтался на одном месте и не знал как их обойти, поскольку вокруг был даже не сугроб, а поваленные кусты. В результате нам уступили дорогу убрав лающее препятствие. Вот в этом и отличие наших собак. Ваша, наверняка бы, так не смогла. Поэтому у меня и реакция несколько другая на подобные встречи. Повторюсь еще раз мужик - урод.

 Отправлено: 31.01.11 15:06. Заголовок: Buk-L пишет: Вот в ..

Buk-L пишет:

цитата:

Вот в этом то и "собака зарыта". Мы с Вами находимся по разную сторону баррикад... Вы владелица агрессивной собаки в отличие от меня

Нет,не в этом она зарыта. Она зарыта в том,что если мы говорим о жизни в социуме и о вежливости,так давайте будем последовательны. Давайте будем ВЗАИМОвежливы. И давайте помнить,что собака "по другую сторону" тоже живое существо. Ей тоже хочется побегать без поводка и поиграть. Хозяин для этого привел ее не на людную улицу,не в парк,не на детскую площадку,а в ЛЕС. На тропинке,где может кто-то встретиться,взял ее на поводок. Он подумал об окружающих. Почему этого не сделали Вы? Потому что Ваши собаки не кусаются? Но уже много говорилось о том,что не важно "кусается-не кусается",важно,что кому-то может просто не нравится Ваша собака. И он имеет на это право. Почему после того,как на Вашу первую собаку рыкнули,Вы не отозвали собак и не пристегнули поводки? А потом вместе с хозяином той собаки не решали вопрос,как лучше разойтись?
Buk-L пишет:

цитата:

Я же писала, что было темно и посчитала их нашими знакомыми.

Так это Вы ошиблись. И не поняли ошибку даже после первого рыка. И подпустили вторую собаку.Так почему мужик-урод?

 Отправлено: 31.01.11 18:03. Заголовок: koldynya +100000 Спа..

koldynya +100000 Спасибо ! А то я устала уже объяснять очевидное...

 Отправлено: 31.01.11 18:22. Заголовок: Buk-L пишет: Вот в ..

Buk-L пишет:

цитата:

Вот в этом то и "собака зарыта". Мы с Вами находимся по разную сторону баррикад... Вы владелица агрессивной собаки в отличие от меня.

Я владелица двух собак и агрессивная у меня только одна, вторая само радушие и дружелюбие, но тем не менее я при виде посторонней собаки беру на поводок и ее тоже ! Это делается и в целях безопасности СВОЕЙ собаки, это элементарно ! Вы как-то невнимательно читаете, какая разница какой у собаки характер ? Есть определенные правила, писаные и неписаные и есть взаимная вежливость, что тут непонятного ?

Buk-L пишет:

цитата:

Повторюсь еще раз мужик - урод.

"Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!” (С)

 Отправлено: 31.01.11 18:23. Заголовок: Сегодня на прог..

Сегодня на прогулке подбегает к нам пудель. А хозяйка его издалека кричит:
- Она у вас не кусается?! Его всё время все кусают!
Я - ей:
- Что ж он у вас не на поводке, тем более если все кусают...
Она мне:
- У меня перелом шейки бедра и мне тяжело ходить, а если он поводок потянет, я сразу падаю.
Ну что тут скажешь? Иногда и так бывает.

 Отправлено: 31.01.11 20:35. Заголовок: Irisha1105 пишет:..

Irisha1105 пишет:

цитата:

"Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!” (С)

Не, это ко мне не относится, Вы забыли упомянуть еще очки и шляпу. Скорее всего это Вы о себе пишете. Вы же у нас тут очень правильная и законопослушная,

цитата:

я СРАЗУ ЖЕ подзываю собак и беру их на поводок и далее зависит от ситуации - если хозяин незнакомой собаки не против, мы знакомимся

цитата:

Ну почему нужно объяснять элементарное, это самое простое правило выгула собак - видите собаку на горизонте, берите на поводок свою собаку, не уверены, что собака подойдет к вам по первому зову - не отпускайте ее с поводка Уважать надо друг друга

а мы так... погулять вышли.
Дальше Вы пишите:

цитата:

я на прогулке не птичек считаю, а занимаюсь собаками и очень внимательно слежу по сторонам, т.к. моя младшая агрессивна к декоративной мелочи и мне проблемы не нужны.

А я вот как раз птичек считаю и даже иногда фотографирую... А с собаками люблю в палочки поиграть, по сугробам попрыгать - мышцу покачать, а вот глазами стрелять по сторонам, как бы с кем не встретиться, не люблю. Вот такая я вся неправильная.
Но вот одного не догоняю, почему Вы, вся такая правильная не воспитали свою собаку так, чтобы она к "декоративной мелочи" была равнодушна и мимо проходила без интереса?
koldynya пишет:

цитата:

не важно "кусается-не кусается",важно,что кому-то может просто не нравится Ваша собака. И он имеет на это право.

А почему, интересно, собака, может иметь такое мнение? Если вы имели в виду людей, то да, конечно. Что касается нормально-обученной собаки, то она не должна ни на кого обращать внимания, разве не так?

У нас на форуме полно людей у которых бульдоги кого-то не любят, но они скромно молчат и не учат как правильно жить. Что надо брать на поводок... иногда, думаю все знают.
Irisha1105 , так что прежде чем кого-либо поучать как надо и как не надо, о себе-любимой-умной задумались бы в первую очередь. Поневоле хочется процитировать классика:

цитата:

Чем кумушек считать трудиться, не лучше на себя,кума,оборотиться?

А что касается той моей конкретной ситуации - я даже не собиралась старшего пристегивать - он побежал от младшего пса отвлечь и преуспел в этом, потом они дружно полаяли на хулигана и мы с чувством выполненного долга удалились. Повторюсь - вот такая я неправильная

 Отправлено: 31.01.11 21:07. Заголовок: Buk-L пишет: Вы же ..

Buk-L пишет:

цитата:

Вы же у нас тут очень правильная и законопослушная,

Это плохо ?

Buk-L пишет:

цитата:

А что касается той моей конкретной ситуации - я даже не собиралась старшего пристегивать - он побежал от младшего пса отвлечь и преуспел в этом, потом они дружно полаяли на хулигана и мы с чувством выполненного долга удалились. Повторюсь - вот такая я неправильная

Хулиганами в данной ситуации были вы. Называть незнакомого мужчину уродом только потому что его собака (хоть и агрессивная) была на поводке, но видите ли без намордника, в то время как ваши бесповодочные собаки облаяли его безнаказанно (а ведь мог и спустить своего пса с поводка и был бы прав ), по меньшей мере странно. Изумляют меня до невозможности вот такие владельцы "пусечек" которым закон не писан.

Buk-L пишет:

цитата:

Что касается нормально-обученной собаки, то она не должна ни на кого обращать внимания, разве не так?

Нет, не так. Она должна в первую очередь слушаться своего владельца, что и делают мои собаки и заметьте из-за них у меня не возникает проблем с "уродами".

Buk-L пишет:

цитата:

так что прежде чем кого-либо поучать как надо и как не надо, о себе-любимой-умной задумались бы в первую очередь.

О чем я должна задуматься ?? Повторюсь для особо внимательных - мои собаки никому проблем не доставляют.

Buk-L пишет:

цитата:

А с собаками люблю в палочки поиграть, по сугробам попрыгать - мышцу покачать, а вот глазами стрелять по сторонам, как бы с кем не встретиться, не люблю.

А вы считаете что когда я написала "занимаюсь с собаками" я имела ввиду занятия арифметикой ?

Buk-L пишет:

цитата:

Повторюсь - вот такая я неправильная

В чем повод для гордости ?

 Отправлено: 31.01.11 21:25. Заголовок: Buk-L Честно говоря,..

Buk-L Честно говоря,мое мнение, говорить больше не о чем. Если Вы считаете,что Вы были правы,что все вокруг должны только Вам,а Вы никому,если Вы считаете своих собак живыми и имеющими права на чувства и желания,а всех остальных в этом мире роботами и статистами,то я просто не знаю ,что сказать. Наверно только то,что,слава Богу,у Вас добрые бульдоги,а не ротвейлеры или стаффы.

 Отправлено: 31.01.11 22:02. Заголовок: Irisha1105 пишет: Х..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Хулиганами в данной ситуации были вы.

Да, я в нашей округе являюсь главной местной мафии - "Донной Корлеоной" , а мои пацаны моей "семьей" и главными помощниками

Irisha1105 пишет:

цитата:

Изумляют меня до невозможности вот такие владельцы "пусечек" которым закон не писан.

Я очень рада, что смогла вас изумить Помните кино:"Она всех вечно удивляла(изумляла), такая уж она была". Я наверное отношусь к их числу, но не жалею об этом, представьте!
Дальше:

цитата:

Она должна в первую очередь слушаться своего владельца, что и делают мои собаки и заметьте из-за них у меня не возникает проблем с "уродами".

Нормальна обученная собака не должна реагировать на "декоративную мелочь", она просто не должна обращать на нее внимание, а не просто подбегать к хозяину. Такая неадеватная реакция - издержки воспитания и в обратном Вы меня не убедите.

Дальше:

цитата:

В чем повод для гордости ?

А в том, что я могу спокойно гулять со своими пацанами, считая птичек, зная, что у них нормальная реакция на всех собак без исключения и на агрессивных в частности. Потому, что при любом рыке от встречной собаки, мои отходят в сторону. Тот случай - это нонсенс, поэтому я о нем и рассказала. И я рада, что мои пацаны поступили именно так, а не иначе.

 Отправлено: 31.01.11 22:14. Заголовок: Buk-L пишет: Нормал..

Buk-L пишет:

цитата:

Нормальна обученная собака не должна реагировать на "декоративную мелочь", она просто не должна обращать на нее внимание, а не просто подбегать к хозяину. Такая неадеватная реакция - издержки воспитания и в обратном Вы меня не убедите.

С чего вы это взяли ??? Такая реакция это прежде всего нюансы психики. А вообще доказывать вам что-то не имею больше не сил не желания. Просто посмотрите на ситуацию со стороны - идет себе мужик с собакой на поводке, никого не трогает, навстречу ему на узкой тропинке тетенька с двумя свободно гуляющими бульдогами. Бульдожки, весело бегая вокруг облаивают собаку и мужика, агрессивный собак срывается на них, но удерживается на поводке. У мужика естественный вопрос - "почему собаки не на поводке??", на что дамочка презрительно цедит проходя мимо - "урод, мог бы и намордник надеть " и гордо удаляется вдаль поправляя корону . Ничего не напоминает ? Ну и кто в этой ситуации урод ???

 Отправлено: 31.01.11 22:22. Заголовок: Buk-L пишет: Норма..

Buk-L пишет:

цитата:

Нормальна обученная собака не должна реагировать на "декоративную мелочь", она просто не должна обращать на нее внимание,

Чтобы нормально обучить собаку надо потратить не один месяц и потом всю жизнь это закреплять. Таких собак единицы, а остальные реагируют на "Декоративную мелочь".
Некоторые люди боятся любых собак и оттого, что Вы крикнете, что пес не кусается, ничего не изменится. У любой собаки может произойти сдвиг по фазе и даже самая воспитанная и спокойная собака может укусить, если ей покажется, что ей что-то угрожает. Надо уважать и людей и собак. Помню как-то на прогулке нам настречу бежал ротвеллер. Мой без поводка, и ротвеллер без поводка. Я своего сразу остановила и взяла на поводок, а мужик кричит "Он хороший, он маленьких любит и не кусается". Вы все знаете, что бульдоги издают звуки, которые могут принять за рычание. Вижу, у ротвеллера шерсть дыбом. Кричу мужику, "возьмите на поводок". Слава богу, мужик приличный оказался и успел пса пристегнуть, а то беды было бы не миновать.

 Отправлено: 31.01.11 22:36. Заголовок: Irisha1105 , Вы сове..

Irisha1105 , Вы совершенно не правильно видите ситуацию, все было совсем не так.

Повторяю, для непонятливых - было 19 часов вечера в лесу, без фонарей и какого-либо другого освещения, да, мы шли по узенькой тропинке без поводка. Впереди шел младший, старший сзади играл с палкой. Вдруг показался мужик с собакой на поводке, вырулил из-за поворота. Оказались лицом к лицу с младшим. Он просто не успел никуда деться, я даже отозвать его не успела. Тут этот собак наехал на моего мелкого, попытался схватить и погнал к ручью, кстати, мелкий чуть в него не угодил. Старший бросил палку и подбежал отвлекать от мелкого, собака переключилась на старшего, он даже его слегка повалял, собака, а не мой. Потом старший вывернулся и стал лаять на собаку, мелкий ему помог в этом. Я быстро их отвлекла и увела. С мужиком я вообще не разговаривала. А он мне вслед бросил:"Почему без поводка". Я ему вообще ничего не ответила.
Ну понятно Вам наконец или нет. Или вы думаете, что я агрессивная идиотка, готовая со всеми воевать?
Вы совершенно не умеете читать чужие посты. Вы трактуете их как хочется Вам и все! Лишь бы поучить кого как себя вести, чтобы все брали с Вас пример, а Вы не находите, что взяли на себя слишком серьезную миссию? Мне доказывать ничего не надо, у меня на все есть свое собственное мнение. Но передергивать факты Вам права никто не давал!

 Отправлено: 31.01.11 22:45. Заголовок: Buk-L Ну вот, вы опя..

Buk-L Ну вот, вы опять невнимательно читаете я написала - "посмотрите на ситуацию со стороны", я нигде не писала - "посмотрите на ВАШУ ситуацию со стороны"

Buk-L пишет:

цитата:

Тут этот собак наехал на моего мелкого, попытался схватить и погнал к ручью,

С мужиком на поводке ? Buk-L пишет:

цитата:

Лишь бы поучить кого как себя вести, чтобы все брали с Вас пример, а Вы не находите, что взяли на себя слишком серьезную миссию?

Отчего же с меня ? это элементарные правила поведения собаководов. Могу Вам привести для примера мнение других владельцев собак с одного уважаемого форума, там также обсуждались невоспитанные владельцы:

"Вот чего спорить? Есть золотое правило. Увидел идущую на поводке собаку, возьми свою на поводок. Мало ли почему собаку на поводке ведут. Вариантов масса. От зверюги грызущей все что шевелится до отработки команды "Рядом" или выгула течной суки. В любом случае игры с бесповодочными собами в планы хозяев собаки на поводке однозначно не входят (собак не спрашиваем, в их планы игры на свежем воздухе могут как раз и входить). Ну и зачем нервировать других? Правда, если цель поскандалить то тут уж ничего не сделаешь. Но ведь есть и наивные, которые считают, что все собаки должны весело скакать друг за дружкой по полянкам и в этом их собачье счастье. Хорошо если объяснения понимают, а то есть такие до которых не достучаться. " Но я понимаю, что для Вас никто не авторитет...

Buk-L пишет:

цитата:

Но передергивать факты Вам права никто не давал!

А вы на меня в суд подайте

 Отправлено: 31.01.11 22:57. Заголовок: Buk-L пишет: Гуля..

Buk-L пишет:

цитата:

Гуляем тихо-мирно, палочки бросаем, по сугробам скачем.... На узкой дорожке встречаем мужика с собакой на поводке... Типа лайки что-то, в темноте на разглядела... Буквально проходим мимо... Вдруг этот(а может эта) дернулся к моему младшему, попытался его... уж не знаю что... Мужик собаку придержал, в это время подошел старший... Buk-L пишет: Вдруг показался мужик с собакой на поводке, вырулил из-за поворота. Оказались лицом к лицу с младшим. Он просто не успел никуда деться, я даже отозвать его не успела. Тут этот собак наехал на моего мелкого, попытался схватить и погнал к ручью,

Нескладно излагаете.

 Отправлено: 31.01.11 23:05. Заголовок: Ну и эпилог : ..

Ну и эпилог :
Buk-L пишет:

цитата:

По большому счету прав мужик, но какая-то эта правда не правильная....

Видимо осознаем, что сами не правы, но так не хочется это признавать, не правда ли ?

 Отправлено: 31.01.11 23:09. Заголовок: Irisha1105 пишет: я ..

Irisha1105 пишет:

цитата:

я написала - "посмотрите на ситуацию со стороны", я нигде не писала - "посмотрите на ВАШУ ситуацию со стороны"

Странная логика, однако, Здесь же обсуждается конкретно моя ситуация, а не какая-то другая...

Irisha1105 пишет:

цитата:

С мужиком на поводке ?

Опять неверно читаете - я писала, что рядом с тропинкой течет ручей - 1,5 метра до него, поводка было достаточно, чтобы мужик и с места не сдвинулся.

Дальше:

цитата:

Но я понимаю, что для Вас никто не авторитет...

Не, не авторитет

Еще:

цитата:

А вы на меня в суд подайте

А зачем? Мне, честно, по барабану, что Вы обо всем этом думаете. Вас устраивает как Вы гуляете со своими девушками, как хватаетесь за поводок по каждому поводу и ходите чуть ли не с биноклем - вперед и с песней. А мне нравится гулять, так как я гуляю.

 Отправлено: 31.01.11 23:15. Заголовок: ох, многими страница..

ох, многими страницами ранее, я написала, как мой не агрессивный, а очень симпатичный, скажу более, очаровавший , как мне казалось всех в парке, в котором мы гуляем, Бублик, пострадал от хозяйки овчарки, которая была НА ПОВОДКЕ, ему брызнули из баллончика в морду...хозяйка овчарки защищала свою собаку...
В том что Бублику лечили глаза, виновата Я!
Всего этого можно было бы избежать, пристегни я Бубла к поводку...
Берегите своих собак!

 Отправлено: 31.01.11 23:24. Заголовок: буба Бубла жалко. ..

буба
Бубла жалко.
Надеюсь, что с глазами все в порядке?

 Отправлено: 31.01.11 23:27. Заголовок: Buk-L пишет: Мне, ч..

Buk-L пишет:

цитата:

Мне, честно, по барабану, что Вы обо всем этом думаете. Вас устраивает как Вы гуляете со своими девушками, как хватаетесь за поводок по каждому поводу и ходите чуть ли не с биноклем - вперед и с песней. А мне нравится гулять, так как я гуляю

Вы забыли добавить - "и наплевать мне на окружающих".

 Отправлено: 01.02.11 00:10. Заголовок: livenonstop уже да! ..

livenonstop уже да!
Но больше я так не гуляю...Теперь я сначала узнаю, не против ли люди, что бы их собачка общалась с моей. И с противоположной стороны жду того же!

 Отправлено: 01.02.11 00:48. Заголовок: Buk-L Людмила, а я В..

Buk-L Людмила, а я Вас полностью поддерживаю У меня тоже абсолютно не агрессивные парни, и с кобелями дружат, и с девочками. Но " беда" в том , что мелкий плохо воспитан, в смысле не всегда слушается. И если он у меня без поводка, то остановить его может только команда " стоять", и я уже бегу за ним
И я считаю, что имея двух декоративных собачек не должна находится в одинаковых условиях с владельцами крупных собак, о чем и говорю им . Т.е. крупные собаки, если они не дружелюбные должны быть в наморднике, на поводке или без не имеет значения.

 Отправлено: 01.02.11 01:09. Заголовок: Irisha1105 пишет: Н..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Нескладно излагаете.

И где же вы заметили противоречие? Что в первом случае про поворот не написала? На самом деле там изгиб дороги, от поворота мужик прошел метров 5, если быть точно совсем. Я, честно, не догадывалась, что все это вызовет такую реакцию, а то бы схему нарисовала и крестики поставила - где мужик был, а где мы
Что мужик собаку придержал тоже было - после того, как его пес моего младшего чуть в ручей не загнал - да, тогда он укоротил поводок. Ведь на самом деле он не полный идиот, а все же, надеюсь, нормальный человек.
Дальше:

цитата:

Вы забыли добавить - "и наплевать мне на окружающих".

Если бы мне было совсем наплевать на всех, я не ходила бы гулять со своими пацанами в лес вечером, а гуляла бы около дома на детской площадке. Играла бы с ними там в мяч или снежки - им бы очень понравилось. А в лес вечером я хожу как раз с той целью, чтобы пацаны могли побегать на свободе никому не мешая. Неужели не понятно?
Еще:

цитата:

Видимо осознаем, что сами не правы, но так не хочется это признавать, не правда ли ?

Да, знаете ли, я не привыкла, чтобы мне делали замечания насчет поведения моих собак. Как-то вот не сложилось у меня с этим. Что про поводок сказал, теоретически верно, но практически нужно быть полным ...., чтобы это говорить в такой ситуации. Вот только это, собственно, я и хотела сказать.

 Отправлено: 01.02.11 01:10. Заголовок: Тогда я - урод! Мы х..

Тогда я - урод! Мы ходим на сворке или на рулетках и не любим выскакивающих ниоткуда "неагрессивных" бесповодочных собачек. Из-за угла откуда-нибудь "ка-а-а-к прыгнут", а следом тетка:"Они ни кусаются!!!". И эти бобики или жужи вокруг скачут, брешут как оглашенные, народ оборачивается, а нам бы уйти тихонько, но вслед еще обязательно слышится что-то вроде: "Вот мужик - урод!" Очень хочется в такой ситуации в очень грубой форме изложить свою оценку происходящего, но вот максимум, что позволяет воспитание это уныло поинтересоваться: "Отчего ж они у Вас не на поводке, мадам?"

А еще как-то вечером иду со своими, вдруг с другой стороны улицы к нам с лаем бросается лабрадор, его чуть не сбивает машина, водитель чудом взлетает через бордюр на газон, за лабром бежит тетка, догоняет, цепляет его на поводок и, перебиваемая его гавканьем, начинает... нас материть! Не, ну точно урод!

 Отправлено: 01.02.11 01:25. Заголовок: Urra , ну скажите, ч..

Urra , ну скажите, что Вы считаете нормально в лесу поздно вечером, водить собак на поводке?
Замечу, что мы вообще редко кого встречаем там в это время. Это настоящий лес, даже не лесопарк, там нет цивильных дорожек, а исключительно тропинки. Естественно нет никакого освещения, только луна. О людных улицах здесь речь вообще не идет. Я говорю исключительно о лесе!

 Отправлено: 01.02.11 01:37. Заголовок: Buk-L, я немного не ..

Buk-L, я немного не о том. Без поводка в лесу - это чудесно, я же писал, что завидую такой возможности. Нам, увы, и в пустыне так нельзя из-за глухоты младшего. Я не согласен с тезисом "мужик-урод". Ваша уверенность в его неправоте - основана на эмоциях и любви к своим питомцам, но на взгляд читающего описание событий - он производит впечатление вполне адекватного. Хотя это совсем не исключает вероятности, что он действительно урод.

Скажите, а если бы встреченная собака мгновенно откусила вашему голову, кто был бы виноват? Вы, выгуливавшая без поводка, или он, не надевший на собаку намордник? Ответ в этом случае был бы уже не важен, т.к. любимца-то потеряли бы Вы, а не он, но в Ваших силах это было предотвратить. Что важнее - удовольствие от прогулки или жизнь/здоровье своей собаки? Я уж не говорю о том, что вечером, в лесу, в темноте, у ручья, с подтаявшими сугробами... Где если кто провалится или за палочкой в яму какую, ТТТ, угодит, и не найдешь...

 Отправлено: 01.02.11 01:51. Заголовок: Urra пишет: Я не со..

Urra пишет:

цитата:

Я не согласен с тезисом "мужик-урод".

Ну ему я об этом не сказала

Urra пишет:

цитата:

Скажите, а если бы встреченная собака мгновенно откусила вашему голову, кто был бы виноват? Вы, выгуливавшая без поводка, или он, не надевший на собаку намордник? Ответ в этом случае был бы уже не важен, т.к. любимца-то потеряли бы Вы, а не он, но в Ваших силах это было предотвратить. Что важнее - удовольствие от прогулки или жизнь/здоровье своей собаки?

Да, Вы все правильно пишите, такое тоже возможно. Но, согласитесь, ради такой гипотетической угрозы, не стоит лишать пацанов побегать вволю? В моей ситуации было все оч неожиданно, я просто не ожидала такого, поскольку мои парни при любом рыке встреченной собаки тут же ретируются и в драки никогда не вступают.
Я думаю, что моя ситуация ближе к такой.
На даче пошла в лес по-грибы и взяла с собой пацанов. Вдруг, встречаем коллегу грибника, а он у меня спрашивает:" А почему собаки без поводка?". Вот как нужно реагировать на это? Вроде все верно теоретически, а на деле...
Ведь во всех правилах написано, что собака должна быть на поводке в людных местах, а в безлюдных...

 Отправлено: 01.02.11 02:00. Заголовок: Buk-L пишет: Но, со..

Buk-L пишет:

цитата:

Но, согласитесь, ради такой гипотетической угрозы, не стоит лишать пацанов побегать вволю?

не-а, не соглашусь, но про своих собак - Вам решать, я не указ.

Buk-L пишет:

цитата:

а в безлюдных...

...дикие волки, бешеные лисы, злющие кабаны, невыспавшиеся медведи и... мужики-уроды! Поэтому "береженого - бог бережет".

 Отправлено: 01.02.11 02:14. Заголовок: Urra пишет: Поэтому..

Urra пишет:

цитата:

Поэтому "береженого - бог бережет".

Особенно в темноте,особенно у поворота,из-за которого непонятно кто вывернет. Подозвали собак,прошли неприятное место,вышли на просматриваемое пространство,где можно контролировать и своих собак и появление чужих и отпустили.Появилась незнакомая собака,подозвали,выяснили,что собака и хозяева не возражают поиграть и отпустили,пусть играют; не намерена вторая сторона играть -прошли мимо и опять гуляем в свободном полете. Это не сложно и оберегает от неожиданностей.

 Отправлено: 01.02.11 02:17. Заголовок: Buk-L пишет: Вот се..

Buk-L пишет:

цитата:

Вот сегодня пошла вечером, около 19 часов в лес гулять со своими пацанами. Обычно в это время не много народа гуляет в лесу. Гуляем тихо-мирно, палочки бросаем, по сугробам скачем.... На узкой дорожке встречаем мужика с собакой на поводке... Типа лайки что-то, в темноте на разглядела... Буквально проходим мимо... Вдруг этот(а может эта) дернулся к моему младшему, попытался его... уж не знаю что... Мужик собаку придержал, в это время подошел старший, а до этого он с палкой носился... Тот пес на старшего наехал, даже малость повалял его... Тогда мои два объединились и попытались вдвоем наехать на пса... Ну этого я не допустила, быстро-быстро с помощью палки(отвлекла фаната) увела своих... А вслед получила:"А почему ваши собаки не на поводке?" У меня было нормальное настроение и я ответила вполне мирно... По большому счету прав мужик, но какая-то эта правда не правильная....

Очень внимательно перечитала пост Buk-L и вот что я поняла, в данном конкретном случае, если бы даже бульдоги Buk-L были на поводках, это не остановило бы агрессивного пса и "повалял" бы, и пожевал бы, а может даже съел вместе с поводком!
Совершенно права koldynya
koldynya пишет:

цитата:

обучение именно умению правильно оценивать ситуацию и правильно на эту ситуацию реагировать.Причем во время этого курса хозяин учится управлять своей собакой в экстремальной ситуации. Так что,как при любом обучении, это полезно обеим сторонам.

Именно "обеим сторонам"!!!! Ну знаешь, что у тебя собака шваркается на всё что движется, напяливай на него намордник! Гуляй в такое время, когда уж точно никого и ничего живого не встретишь! А на выставках!!!! Идешь со своей собакой "на попис" и со всех сторон на тебя шваркаются вот такие агрессоры, и кстати не всякую собаку удержит на поводке даже дюжий мужик! Однажды видела на выставке гуляющую собаку с железной оградой на поводке! Так что поводок оно конечно хорошо и даже правильно, но агрессивную собаку нужно все же дрессировать, обучать и т.д., а не можешь справиться - отдай в умелые руки!
А случай с marsel в аэропорту???? Вообще слов нет!
Я уже писала, что я со своими девами гуляю довольно в разношерстной компании, но практически все гуляющие знают пристрастия своих питомцев, кто - то из собак дружат между собой, а кто - то друг друга на дух не переносит, даже как -то распределяемся по времени и практически стычек не случается! Но есть у нас такая метиска Белка, взяла себе моду валить с ног мою Виви в момент дефекализации, а главное поводок ей не помеха, как только Виви "усядется" Белка летит на Виви с хозяйкой (или без оной) и несчастную мою Виви валит! Просила, умоляла хозяйку Белки прекратить это безобразие, но тщетно! И однажды я не выдержала, стеганула поводком Белку, но хозяйка даже рылом не повела! Теперь Белка сначала высматривает меня, а если не видит уже не летит, как пуля, а тихонечко крадется!

Buk-L пишет:

цитата:

Вот неужели бы Вы, живя рядом с лесом, имея совсем неагрессивных собак, гуляя в лесу 2 раза в день, не спускали бы их с поводка, только потому, что ТАК НАДО?

Я кстати забираюсь в лесную чащу и брожу там по буреломам исключительно для того, чтобы мои девки гуляли без поводка, разрешаю им отходить от меня только на такое расстояние, чтобы я могла в два скачка быть рядом с ними! Гулять всё время на поводке ни есть гуд, а посему забираюсь в лес или выезжаю в поля, но собака должна иметь свободный выгул и потом, вот как бросать палочки, мячики, гантельки и т.д. собаке, если она на поводке???? Как носится по холмам вверх - вниз, а это очень важный тренинг для собаки?????
Р.S. Кстати я отлично могу остановить любую агрессивную собаку просто звуком (правда люди рядом глохнут!), наверное все злобные собаки по нюху определяют, что я агрессивней и злобнее! Правда,правда!

 Отправлено: 01.02.11 03:53. Заголовок: koldynya пишет: Осо..

koldynya пишет:

цитата:

Особенно в темноте,особенно у поворота,из-за которого непонятно кто вывернет. Подозвали собак,прошли неприятное место,вышли на просматриваемое пространство,где можно контролировать и своих собак и появление чужих и отпустили.Появилась незнакомая собака,подозвали,выяснили,что собака и хозяева не возражают поиграть и отпустили,пусть играют; не намерена вторая сторона играть -прошли мимо и опять гуляем в свободном полете. Это не сложно и оберегает от неожиданностей.

Аня, абсолютно согласна! Именно так мы и гуляем всегда, это наша техника безопасности. Выработалась она у меня еще до появления френчей в моей жизни, когда у меня была догиня.
Бесповодочные собаки, какие бы они ни были, - очень часто источник проблем. И для окружающих, и для самих себя.

virago rare Наташ, у меня была похожая в чем-то ситуация с моей догиней. На одной площадке с нами жила истеричная и невоспитанная сука-овчарка. Швырялась постоянно на мою догиню, ходила без намордника и часто без поводка. Моя собака не проявляла первой агрессию к ней. Я всегда старалась не пересекаться с ними ни в подъезде, ни на выгуле, и довольно долго мне это удавалось. Однако... зимой, часа в два ночи мы вышли прогуляться. Моя девочка села пописать, и в этот момент из-за угла гаража (к которому мы обе были спиной) вылетает эта овчарка, и молча вцепляется в то, что было ей ближе всего - в петлю! моей только поднимающейся из приседа Челси. Я среагировала моментально - изо всех сил ударила тяжелым зимним ботинком овчарке снизу в горло. И зафиксировала рядом с собой на коротком поводке догиню, которая уже ревела от ярости. Пока овчарка приходила в себя от удара, хозяин схватил ее за шкирку (она была даже без ошейника), и начал извиняться. Когда я вышла на освещенную часть, увидела, что за моей собакой тянется кровавый след. Пришлось ехать в ветклинику - эта сука откусила ей часть мякоти петли. Пришлось шить.
После этого овчарку водили на поводке, а завидев меня с моей собакой, на свою одевали намордник, который носили в руках. Потом - снова снимали. Но после этого случая овчарка больше не швырялась в нашу сторону.

 Отправлено: 01.02.11 07:20. Заголовок: Девочки, ну перестан..

Девочки, ну перестаньте ссориться, ведь сколько людей столько и мнений, а переубедить взрослых людей не возможно. Вы уже начали повторяться, ведь все равно каждая из вас останется при своем мнении. Читаю ваши посты и на ум приходят слова кота Леопольда " ребята давайте жить дружно"

 Отправлено: 01.02.11 12:14. Заголовок: Ирина пишет: вед..

Ирина пишет:

цитата:

ведь сколько людей столько и мнений, а переубедить взрослых людей не возможно

Совершенно правильно пишет. Я описала ситуацию, не жалуясь и не прося сочувствия -просто констатировала, о чем и было выше сказано. И написала, что я обо всем этом думаю.

Irisha1105 принялась учить меня жизни, используя некорректные приемы.

цитата:

"посмотрите на ситуацию со стороны", я нигде не писала - "посмотрите на ВАШУ ситуацию со стороны

хотя разговор шел о именно моей ситуации

В ответ на замечание о передергивании фактов пишет:


Дальше:

цитата:

А вы на меня в суд подайте

При этом она пишет какая она законопослушная гражданка и как заботится о безопасности "декоративной мелочи" и об их хозяевах

У меня, знаете ли, техническое образование и я привыкла следовать логике всегда и во всем и нестыковки вижу невооруженным глазом. Если человек порядочный, он ведет себя порядочно и в реальной жизни и в виртуальной, разве не так?

Так что в связи с этим мне пришли в голову слова классика нашей русской литературы А.П. Чехова

"Если человек не пьет и не курит, то поневоле задумываешься — а не сволочь ли он"

 Отправлено: 01.02.11 12:38. Заголовок: Buk-L пишет: Так чт..

Buk-L пишет:

цитата:

Так что в связи с этим мне пришли в голову слова классика нашей русской литературы А.П. Чехова "Если человек не пьет и не курит, то поневоле задумываешься — а не сволочь ли он"

мне очень нравится это высказывание, хотя на мое мнение несколько грубоватое

 Отправлено: 01.02.11 13:22. Заголовок: Buk-L, не будете ли ..

Buk-L, не будете ли так любезны указать из какого именно произведения Антона Павловича эта цитата?

А ситуацию далее мусолить бессмысленно. Все остались "при своих".

 Отправлено: 01.02.11 13:35. Заголовок: Urra пишет: не будет..

Urra пишет:

цитата:

не будете ли так любезны указать из какого именно произведения Антона Павловича эта цитата?

Чехов Антон Павлович
Переписка А. П. Чехова (Том первый)
click here<\/u><\/a>

Может поискать, вроде где-то здесь

 Отправлено: 01.02.11 13:44. Заголовок: Buk-L пишет: Может ..

Buk-L пишет:

цитата:

Может поискать, вроде где-то здесь

увы, здесь нет...

Поясню вопрос - приписываемая Чехову фраза давно шастает по интернету, но пока еще ни один автор не смог указать первоисточник - я уж подумал вдруг Вам он известен?

 Отправлено: 01.02.11 13:49. Заголовок: Urra , может Тимон с..

Urra , может Тимон сможет помочь в этом вопросе, она о Чехове знает ВСЕ!

 Отправлено: 01.02.11 14:23. Заголовок: На улице просто сказ..

На улице просто сказка, и в парке практически полное отсутствие народа, практически 2 часа без поводка! Вот оно счастье...И еще нам попалась лабрадориха, которая была не прочь с нами поносится. Вот оно счастье