Отправлено: 09.12.10 13:13. Заголовок: проявление агрессии со стороны владельцев других собак (продолжение)

Сегодня во время прогулки встретили незнакомого пекинеса.Нюша моя пекинесов любит,они все у неё друзья,а этот вдруг возьми да и залай на неё.Есть у неё такой пунктик - поучить храбреца который на неё тявкает.Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала,хозяйка пекинеса отхлестала ее поводком.И заметила я этого пекинеса поздно - они вышли из-за угла.
Все это произошло еще утром,а я до сих пор внесебя,никак успокоиться не могу.А Нюшку так жалко,что аж внутри все переворачивается.
С себя вины тоже не снимаю,сто раз зарекалась её с поводка не спускать,но жалко - она так любит побегать!
А у кого - нибудь бывали аналогичные ситуации? Как вы из них выходили?

 Отправлено: 29.01.11 17:07. Заголовок: Странно. В разных ве..

Странно. В разных ветках параллельно отстаивается одна и та же мысль: если собака/владелец "А" вступили в конфликт с собакой/владельцем "Б", при этом первый в свободном выгуле, а второй на поводке - в конфликте всегда виновата сторона "Б", потому что это не я.

Это не призыв не отпускать с поводка, (завидуем, у нас нет леса, а с поводка можем только на маленькой огороженной площадке отпустить), но...

Н.Д пишет:

цитата:

давайте решим - кто прав в данной ситуации? Тот, кто на поводке, или тот, кто, как говорится, в <свободном полете>? Ответ, на мой взгляд однозначный - естественно тот, чья собака была на поводке

 Отправлено: 29.01.11 17:39. Заголовок: Увы и ах,но в местах..

Увы и ах,но в местах не только скопления народа,но и там,где в любой момент из за угла может появиться человек,собака обязана быть на поводке.Такое мое твердое убеждение.Посторонний прохожий-велосипедист -бегун...не важно кто,вовсе не обязан априори быть любителем собак.В принципе,в городах мест таких нет(кроме специально оборудованных).Поневоле позавидуешь живущим у лесов-полей.И все наши разговоры о неагрессивности наших любимцев,совершенно неинтересны прохожему,ему хочется быть уверенным в безопасности .И он имеет на это право.

 Отправлено: 29.01.11 18:05. Заголовок: Бульф пишет: я буду..

Бульф пишет:

цитата:

я буду обращаться к тебе, Аня, ибо ты человек не агрессивный, а, следовательно, очень даже адекватный!

А вот с этим нельзя не согласиться. Я бы еще добавила корректный.

 Отправлено: 29.01.11 18:47. Заголовок: У нас на прогулке се..

У нас на прогулке сегодня была история. Даже не знаю, как правильно её назвать, интересная , курьёзная или жалостливая. Гуляли сегодня в парке, суббота народу много, Бублик был на поводке. Мы шли не спеша, мы ( я, муж, ребенок и Бублик), Шли не спеша, что то обсуждали, одним словом занимались тем чем занимаются обычные люди на прогулке, Первый напрягся Бублик, ну мало ли что подумали мы, И вдруг секунд через 30, может минуту, мы услышали крик - Долго, я еще буду стоять, что вы еле плететесь. честно признаться, я иногда туплю, поэтому не сразу сообразила, что это нам! И только чуть спустя услышала, опять тот же крик, и уже и лай собаки, Не могу сказать, что мы поменяли темп, Подойдя еще чуть ближе, ну собственно говоря, и деться нам было не куда, парк вокруг снега и одна дорожка. Одним словом приблизившись мы увидели - женщину, лабрадора!, которого она держала на поводке, обмотав поводком березку, лабрадор - рвался на этом поводке так, что слюни летели в разные стороны. Проходящие мимо люди, явно были в шоке, я правда, от лабрадора - тоже такого не ожидала..Народ в парке был, мнения разделились, но все пришли к выводу, что лабрадора вывел наш, молчаливый бублик, потому как с любопытством наблюдал за происходящем. А самое главное хозяйка лабрадора, не говорила собаке, не фу, не молчать! Она его успокаивала, говоря довольно, громко, какие люди плохие, вывели шмякодявку, а ты страдаешь!
А я вот думаю, если бы женщина, хотя бы попыталась воспитовать свою собаку, то как бы спокойней ей было гулять.

 Отправлено: 29.01.11 21:13. Заголовок: Ох,javascript:pst3(&..

Ох,javascript:pst3('%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%B0','','015','','%20');,по поводу лабрадоров,народ тоже сильно ощибается,глядя на их умилительную мордашку и решая,что эта лапочка,человеколюбивая ,послушная и т.д.В воспитании,как бы не нуждающаяся.Собака-бэбиситтер,как в кино. А потом,вот такое....Не удивительно.

 Отправлено: 29.01.11 22:17. Заголовок: В отношении лабрадор..

В отношении лабрадоров, лично у меня мнение следующее: лабры бывают или очень умными или совсем глупыми. А среднего не дано. Есть у меня несколько знакомых таких. Но вот агрессивных я не встречала.
В конце 90-х эта порода стала довольна популярна и, видимо, были производители с определенным генотипом, на который не обращали внимания. Вязали все подряд со всем подряд. Ну и получили....

 Отправлено: 29.01.11 22:30. Заголовок: Buk-L пишет: Но во..

Buk-L пишет:

цитата:

Но вот агрессивных я не встречала

я тоже.
судя по виду собака была молодой! (от силы 1 год) пес был не большим, но перемотанный поводок вокруг березки, меня впечатлил, мне вот интересно, а если бы не было березок?!

 Отправлено: 29.01.11 23:42. Заголовок: Бульф пишет: поэтом..

Бульф пишет:

цитата:

поэтому я буду обращаться к тебе, Аня, ибо ты человек не агрессивный, а, следовательно, очень даже адекватный!

Спасибо на добром слове. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Хотя это не совсем верно. Агрессивность есть в нас всех. Именно поэтому люди могут поругаться,поссориться,подраться и т.д.. Просто у всех нас(и людей,и собак) очень разный порог включения этой агрессии. Кому-то хватает резкого слова,что бы взорваться,а кто-то непробиваем, как танк. Так вот агрессивность есть и во мне и я могу поругаться,но для этого мне нужен очень серьезный мотив. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Во всяком случае я стараюсь,что бы это было так.

Бульф пишет:

цитата:

она не может анализировать величину угрозы, степень опасности, она просто выполнила усвоенную команду - напасть на чужака, который коснулся хозяйки! И - погибла! Собака не была агрессивной по натуре, но в ней воспитали "жестокость", чтобы она могла защитить свою хозяйку и себя! Её обучили командам!

Здесь сразу два заблуждения. Во-первых,собаки( не все,конечно,но очень многие) отлично чувствуют степень опасности. И это качество поддается развитию,чем и занимаются при обучении. И обученная собака не должна нападать на человека,который просто касается ее хозяев. Кстати,этому тоже учат. И вообще ,правильно построенное обучение защите это не только и ,вернее , не столько "воспитание жестокости"(глупость какая) и обучение кусаться.Это обучение именно умению правильно оценивать ситуацию и правильно на эту ситуацию реагировать.Причем во время этого курса хозяин учится управлять своей собакой в экстремальной ситуации. Так что,как при любом обучении, это полезно обеим сторонам.
Во-вторых, нельзя разбудить агрессивность и ее нельзя воспитать,если этого качества нет. Но..Это качество присуще всем собакам,просто как виду. Это качество без которого вид не сможет выжить. Просто в процессе выведения пород человек посредством селекции создал породы,у которых низкий порог пробуждения агрессии и породы,в которых этот порог высок. Если бы это было не так,то не было бы кусающихся тоев,болонок,пуделей и другой декорашки.
То,что собака погибла... Не дай Бог,конечно,попасть в ситуацию,которая может завершиться подобным образом. Но вся соль в том,что собаки СЛУЖЕБНЫХ пород были выведены специально для защиты людей от разных неприятностей.Иногда и ценой собственной жизни. Я когда-то спросила своего инструктора по дрессировке,что даст мне обученная собака. Он ответил: "Иногда мерзавцам хватает просто рыка или оскаленных зубов,иногда одного укуса,а иногда она просто даст тебе время,что бы убежать и выжить." Вот так.
Бульф пишет:

цитата:

Потому что в мозгу у агрессивной собаки постоянно пульсирует: - "Я должна напасть!"Я должна напасть!"

Еще раз повторю-нет. Если в мозгу у собаки есть только эта мысль,то это -полный псих. А процент психов у собак по отношению ко всему поголовью,я думаю, не выше,чем такой же у людей.

 Отправлено: 30.01.11 06:23. Заголовок: Buk-L пишет: Получи..

Buk-L пишет:

цитата:

Получилось бы, эта безбашенная все равно на моих бы кинулась, поскольку мы там бы разойтись не смогли, дорожка узкая была, видимо кто-то должен был пропустить. Я бы точно не стала, поскольку знаю точно, мои бы в любом случае прошли спокойно. Значит должен был мужик отойти, он же знает характер своего питомца.

Может все-таки дело не в собаках, а в их владельцах ?

Buk-L пишет:

цитата:

Я не жалуюсь и не ищу сочувствия даже, просто констатирую, что мужик - урод! Собака никогда не должна бросаться просто так, потому, что так посчитала ее левая нога. Она должна действовать исключительно по команде. Здесь, определенно, команды не было, угрозы тоже, так не фига мужику учить меня, лучше бы своей собакой занимался.

Собака у мужика была на поводке, и даже если она бросилась на Ваших, то если бы они тоже были на поводках, то Вы бы просто мирно разошлись. По закону и просто по человеческим понятиям прав был именно мужик.

Buk-L пишет:

цитата:

ну вот если честно, не так как надо, это мы все отлично знаем, а как есть. Вот неужели бы Вы, живя рядом с лесом, имея совсем неагрессивных собак, гуляя в лесу 2 раза в день, не спускали бы их с поводка, только потому, что ТАК НАДО?

Я уже писАла об этом, мои собаки конечно же гуляют в парке без поводка, НО ! Они отлично слушаются, завидя на горизонте незнакомую собаку, я СРАЗУ ЖЕ подзываю собак и беру их на поводок и далее зависит от ситуации - если хозяин незнакомой собаки не против, мы знакомимся и играем, если нет, то расходимся каждый в свою сторону. И никаких конфликтов ! У нас не случается "внезапных" встреч, я на прогулке не птичек считаю, а занимаюсь собаками и очень внимательно слежу по сторонам, т.к. моя младшая агрессивна к декоративной мелочи и мне проблемы не нужны. Причем если мы видим мелкую собаку без поводка, то я очень громко, очень издалека и ОЧЕНЬ вежливо предупреждаю, что мы их скушаем если они к нам подойдут и прошу забрать собачку. Обычно все сразу нормально воспринимают и мы мирно расходимся. Ну почему нужно объяснять элементарное, это самое простое правило выгула собак - видите собаку на горизонте, берите на поводок свою собаку, не уверены, что собака подойдет к вам по первому зову - не отпускайте ее с поводка Уважать надо друг друга. И не будет никаких конфликтов и мужики посторонние не будут "уродами".

 Отправлено: 30.01.11 10:56. Заголовок: Irisha1105 пишет:то ..

Irisha1105 пишет:

цитата:

то если бы они тоже были на поводках, то Вы бы просто мирно разошлись

Повторюсь, что не разошлись бы, так как дорожка была узкая, контакт был бы практически обеспечен. У Вас замечательная способность выдергивать из текста только то, что Вам нужно. Я же писала, что было темно и посчитала их нашими знакомыми.
Дальше:

цитата:

Причем если мы видим мелкую собаку без поводка, то я очень громко, очень издалека и ОЧЕНЬ вежливо предупреждаю, что мы их скушаем если они к нам подойдут и прошу забрать собачку.

Меня никто не предупредил об этом, а мог бы... Мы бы спокойно ушли в другом направлении.
Еще:

цитата:

моя младшая агрессивна к декоративной мелочи и мне проблемы не нужны.

Вот в этом то и "собака зарыта". Мы с Вами находимся по разную сторону баррикад... Вы владелица агрессивной собаки в отличие от меня.
Получасом раньше, в этот же день, мы на другой узкой дорожке встретили, как Вы пишете "декоративную мелочь" в виде йорика и с ними еще одну собаку побольше моих пацанов. Хозяева стояли и общались. Так вот, йорик принялся истерически нас облаивать. Естественно, он был без поводка. Мой старший быстренько проскочил, с космической скоростью, а младший замешкался. И стояли минут 5: лающий йорик, спокойная вторая собака и мой младший, который топтался на одном месте и не знал как их обойти, поскольку вокруг был даже не сугроб, а поваленные кусты. В результате нам уступили дорогу убрав лающее препятствие. Вот в этом и отличие наших собак. Ваша, наверняка бы, так не смогла. Поэтому у меня и реакция несколько другая на подобные встречи. Повторюсь еще раз мужик - урод.

 Отправлено: 31.01.11 15:06. Заголовок: Buk-L пишет: Вот в ..

Buk-L пишет:

цитата:

Вот в этом то и "собака зарыта". Мы с Вами находимся по разную сторону баррикад... Вы владелица агрессивной собаки в отличие от меня

Нет,не в этом она зарыта. Она зарыта в том,что если мы говорим о жизни в социуме и о вежливости,так давайте будем последовательны. Давайте будем ВЗАИМОвежливы. И давайте помнить,что собака "по другую сторону" тоже живое существо. Ей тоже хочется побегать без поводка и поиграть. Хозяин для этого привел ее не на людную улицу,не в парк,не на детскую площадку,а в ЛЕС. На тропинке,где может кто-то встретиться,взял ее на поводок. Он подумал об окружающих. Почему этого не сделали Вы? Потому что Ваши собаки не кусаются? Но уже много говорилось о том,что не важно "кусается-не кусается",важно,что кому-то может просто не нравится Ваша собака. И он имеет на это право. Почему после того,как на Вашу первую собаку рыкнули,Вы не отозвали собак и не пристегнули поводки? А потом вместе с хозяином той собаки не решали вопрос,как лучше разойтись?
Buk-L пишет:

цитата:

Я же писала, что было темно и посчитала их нашими знакомыми.

Так это Вы ошиблись. И не поняли ошибку даже после первого рыка. И подпустили вторую собаку.Так почему мужик-урод?

 Отправлено: 31.01.11 18:03. Заголовок: koldynya +100000 Спа..

koldynya +100000 Спасибо ! А то я устала уже объяснять очевидное...

 Отправлено: 31.01.11 18:22. Заголовок: Buk-L пишет: Вот в ..

Buk-L пишет:

цитата:

Вот в этом то и "собака зарыта". Мы с Вами находимся по разную сторону баррикад... Вы владелица агрессивной собаки в отличие от меня.

Я владелица двух собак и агрессивная у меня только одна, вторая само радушие и дружелюбие, но тем не менее я при виде посторонней собаки беру на поводок и ее тоже ! Это делается и в целях безопасности СВОЕЙ собаки, это элементарно ! Вы как-то невнимательно читаете, какая разница какой у собаки характер ? Есть определенные правила, писаные и неписаные и есть взаимная вежливость, что тут непонятного ?

Buk-L пишет:

цитата:

Повторюсь еще раз мужик - урод.

"Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!” (С)

 Отправлено: 31.01.11 18:23. Заголовок: Сегодня на прог..

Сегодня на прогулке подбегает к нам пудель. А хозяйка его издалека кричит:
- Она у вас не кусается?! Его всё время все кусают!
Я - ей:
- Что ж он у вас не на поводке, тем более если все кусают...
Она мне:
- У меня перелом шейки бедра и мне тяжело ходить, а если он поводок потянет, я сразу падаю.
Ну что тут скажешь? Иногда и так бывает.

 Отправлено: 31.01.11 20:35. Заголовок: Irisha1105 пишет:..

Irisha1105 пишет:

цитата:

"Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!” (С)

Не, это ко мне не относится, Вы забыли упомянуть еще очки и шляпу. Скорее всего это Вы о себе пишете. Вы же у нас тут очень правильная и законопослушная,

цитата:

я СРАЗУ ЖЕ подзываю собак и беру их на поводок и далее зависит от ситуации - если хозяин незнакомой собаки не против, мы знакомимся

цитата:

Ну почему нужно объяснять элементарное, это самое простое правило выгула собак - видите собаку на горизонте, берите на поводок свою собаку, не уверены, что собака подойдет к вам по первому зову - не отпускайте ее с поводка Уважать надо друг друга

а мы так... погулять вышли.
Дальше Вы пишите:

цитата:

я на прогулке не птичек считаю, а занимаюсь собаками и очень внимательно слежу по сторонам, т.к. моя младшая агрессивна к декоративной мелочи и мне проблемы не нужны.

А я вот как раз птичек считаю и даже иногда фотографирую... А с собаками люблю в палочки поиграть, по сугробам попрыгать - мышцу покачать, а вот глазами стрелять по сторонам, как бы с кем не встретиться, не люблю. Вот такая я вся неправильная.
Но вот одного не догоняю, почему Вы, вся такая правильная не воспитали свою собаку так, чтобы она к "декоративной мелочи" была равнодушна и мимо проходила без интереса?
koldynya пишет:

цитата:

не важно "кусается-не кусается",важно,что кому-то может просто не нравится Ваша собака. И он имеет на это право.

А почему, интересно, собака, может иметь такое мнение? Если вы имели в виду людей, то да, конечно. Что касается нормально-обученной собаки, то она не должна ни на кого обращать внимания, разве не так?

У нас на форуме полно людей у которых бульдоги кого-то не любят, но они скромно молчат и не учат как правильно жить. Что надо брать на поводок... иногда, думаю все знают.
Irisha1105 , так что прежде чем кого-либо поучать как надо и как не надо, о себе-любимой-умной задумались бы в первую очередь. Поневоле хочется процитировать классика:

цитата:

Чем кумушек считать трудиться, не лучше на себя,кума,оборотиться?

А что касается той моей конкретной ситуации - я даже не собиралась старшего пристегивать - он побежал от младшего пса отвлечь и преуспел в этом, потом они дружно полаяли на хулигана и мы с чувством выполненного долга удалились. Повторюсь - вот такая я неправильная

 Отправлено: 31.01.11 21:07. Заголовок: Buk-L пишет: Вы же ..

Buk-L пишет:

цитата:

Вы же у нас тут очень правильная и законопослушная,

Это плохо ?

Buk-L пишет:

цитата:

А что касается той моей конкретной ситуации - я даже не собиралась старшего пристегивать - он побежал от младшего пса отвлечь и преуспел в этом, потом они дружно полаяли на хулигана и мы с чувством выполненного долга удалились. Повторюсь - вот такая я неправильная

Хулиганами в данной ситуации были вы. Называть незнакомого мужчину уродом только потому что его собака (хоть и агрессивная) была на поводке, но видите ли без намордника, в то время как ваши бесповодочные собаки облаяли его безнаказанно (а ведь мог и спустить своего пса с поводка и был бы прав ), по меньшей мере странно. Изумляют меня до невозможности вот такие владельцы "пусечек" которым закон не писан.

Buk-L пишет:

цитата:

Что касается нормально-обученной собаки, то она не должна ни на кого обращать внимания, разве не так?

Нет, не так. Она должна в первую очередь слушаться своего владельца, что и делают мои собаки и заметьте из-за них у меня не возникает проблем с "уродами".

Buk-L пишет:

цитата:

так что прежде чем кого-либо поучать как надо и как не надо, о себе-любимой-умной задумались бы в первую очередь.

О чем я должна задуматься ?? Повторюсь для особо внимательных - мои собаки никому проблем не доставляют.

Buk-L пишет:

цитата:

А с собаками люблю в палочки поиграть, по сугробам попрыгать - мышцу покачать, а вот глазами стрелять по сторонам, как бы с кем не встретиться, не люблю.

А вы считаете что когда я написала "занимаюсь с собаками" я имела ввиду занятия арифметикой ?

Buk-L пишет:

цитата:

Повторюсь - вот такая я неправильная

В чем повод для гордости ?

 Отправлено: 31.01.11 21:25. Заголовок: Buk-L Честно говоря,..

Buk-L Честно говоря,мое мнение, говорить больше не о чем. Если Вы считаете,что Вы были правы,что все вокруг должны только Вам,а Вы никому,если Вы считаете своих собак живыми и имеющими права на чувства и желания,а всех остальных в этом мире роботами и статистами,то я просто не знаю ,что сказать. Наверно только то,что,слава Богу,у Вас добрые бульдоги,а не ротвейлеры или стаффы.

 Отправлено: 31.01.11 22:02. Заголовок: Irisha1105 пишет: Х..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Хулиганами в данной ситуации были вы.

Да, я в нашей округе являюсь главной местной мафии - "Донной Корлеоной" , а мои пацаны моей "семьей" и главными помощниками

Irisha1105 пишет:

цитата:

Изумляют меня до невозможности вот такие владельцы "пусечек" которым закон не писан.

Я очень рада, что смогла вас изумить Помните кино:"Она всех вечно удивляла(изумляла), такая уж она была". Я наверное отношусь к их числу, но не жалею об этом, представьте!
Дальше:

цитата:

Она должна в первую очередь слушаться своего владельца, что и делают мои собаки и заметьте из-за них у меня не возникает проблем с "уродами".

Нормальна обученная собака не должна реагировать на "декоративную мелочь", она просто не должна обращать на нее внимание, а не просто подбегать к хозяину. Такая неадеватная реакция - издержки воспитания и в обратном Вы меня не убедите.

Дальше:

цитата:

В чем повод для гордости ?

А в том, что я могу спокойно гулять со своими пацанами, считая птичек, зная, что у них нормальная реакция на всех собак без исключения и на агрессивных в частности. Потому, что при любом рыке от встречной собаки, мои отходят в сторону. Тот случай - это нонсенс, поэтому я о нем и рассказала. И я рада, что мои пацаны поступили именно так, а не иначе.

 Отправлено: 31.01.11 22:14. Заголовок: Buk-L пишет: Нормал..

Buk-L пишет:

цитата:

Нормальна обученная собака не должна реагировать на "декоративную мелочь", она просто не должна обращать на нее внимание, а не просто подбегать к хозяину. Такая неадеватная реакция - издержки воспитания и в обратном Вы меня не убедите.

С чего вы это взяли ??? Такая реакция это прежде всего нюансы психики. А вообще доказывать вам что-то не имею больше не сил не желания. Просто посмотрите на ситуацию со стороны - идет себе мужик с собакой на поводке, никого не трогает, навстречу ему на узкой тропинке тетенька с двумя свободно гуляющими бульдогами. Бульдожки, весело бегая вокруг облаивают собаку и мужика, агрессивный собак срывается на них, но удерживается на поводке. У мужика естественный вопрос - "почему собаки не на поводке??", на что дамочка презрительно цедит проходя мимо - "урод, мог бы и намордник надеть " и гордо удаляется вдаль поправляя корону . Ничего не напоминает ? Ну и кто в этой ситуации урод ???

 Отправлено: 31.01.11 22:22. Заголовок: Buk-L пишет: Норма..

Buk-L пишет:

цитата:

Нормальна обученная собака не должна реагировать на "декоративную мелочь", она просто не должна обращать на нее внимание,

Чтобы нормально обучить собаку надо потратить не один месяц и потом всю жизнь это закреплять. Таких собак единицы, а остальные реагируют на "Декоративную мелочь".
Некоторые люди боятся любых собак и оттого, что Вы крикнете, что пес не кусается, ничего не изменится. У любой собаки может произойти сдвиг по фазе и даже самая воспитанная и спокойная собака может укусить, если ей покажется, что ей что-то угрожает. Надо уважать и людей и собак. Помню как-то на прогулке нам настречу бежал ротвеллер. Мой без поводка, и ротвеллер без поводка. Я своего сразу остановила и взяла на поводок, а мужик кричит "Он хороший, он маленьких любит и не кусается". Вы все знаете, что бульдоги издают звуки, которые могут принять за рычание. Вижу, у ротвеллера шерсть дыбом. Кричу мужику, "возьмите на поводок". Слава богу, мужик приличный оказался и успел пса пристегнуть, а то беды было бы не миновать.