Отправлено: 09.12.10 13:13. Заголовок: проявление агрессии со стороны владельцев других собак (продолжение)
Сегодня во время прогулки встретили незнакомого пекинеса.Нюша моя пекинесов любит,они все у неё друзья,а этот вдруг возьми да и залай на неё.Есть у неё такой пунктик - поучить храбреца который на неё тявкает.Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала,хозяйка пекинеса отхлестала ее поводком.И заметила я этого пекинеса поздно - они вышли из-за угла. Все это произошло еще утром,а я до сих пор внесебя,никак успокоиться не могу.А Нюшку так жалко,что аж внутри все переворачивается. С себя вины тоже не снимаю,сто раз зарекалась её с поводка не спускать,но жалко - она так любит побегать! А у кого - нибудь бывали аналогичные ситуации? Как вы из них выходили?
Buk-L Честно говоря,мое мнение, говорить больше не о чем. Если Вы считаете,что Вы были правы,что все вокруг должны только Вам,а Вы никому,если Вы считаете своих собак живыми и имеющими права на чувства и желания,а всех остальных в этом мире роботами и статистами,то я просто не знаю ,что сказать. Наверно только то,что,слава Богу,у Вас добрые бульдоги,а не ротвейлеры или стаффы.
koldynya Открою Вам страшную тайну. Лет 25 назад мне очень нравились колли и у меня была возможность завести такую собаку. Но я не стала этого делать исключительно потому, что не было времени и большого желания ходить с ней на площадку, а иметь подобную собаку и не обучать ее, я посчитала для себя невозможным. Но мне хочется поговорить немного о другом.
Мне думается, что собаки отражают внутреннюю сущность своего хозяина. Поясню на примере. Вот в моем вышеописанном случае я уверена, что увидев моих собак этот мужик подумал: «Ну, гуляют тут всякие, без поводков...» , а его собака тут же перехватила эту мысль и прореагировала соответствующим образом. Еще пример. Вот тот товарищ, с которым я перепутала, ну этого... У него тоже довольно агрессивная собака и она раньше порыкивала на моих пацанов, а я была с ним совершенно незнакома и мы даже не здоровались. Но потом познакомились, ну не так, чтобы дружить, но стали здороваться и собака тоже поменяла к нам отношение. Она перестала рычать, ну бывает иногда мой старший и она чуть полают друг на друга, но это скорее из серии «Лопни, но держи фасон». Помните фильм «Ко мне, Мухтар», как Мухтар «наехал» на свою прежнюю хозяйку. Он понял, что этого хочет Глызычев (Никулин), что и было потом подтверждено его похвалой. Дальше, если человек пишет, что он кричит прохожему с собакой, чтобы он забрал свою «декоративную мелочь», а то МЫ ее скушаем, то он отождествляет себя со своей собакой. Это говорит о том, что эта самая «мелочь» его безумно раздражает, а собака это чувствует и соответственно реагирует. Если в семье несколько собак и они отличаются по поведению, то, на мой взгляд, это говорит только о том, что собака в качестве "источника информации" берет другого члена семьи.
Это все очень заметно при встречах бульдоголиков. Слова Еврипида «Скажи кто твой друг и скажу кто ты», можно, на мой взгляд, переделать «Посмотри как ведет себя твоя собака в компании себе подобных и я скажу кто ты». Поэтому я не удивляюсь, что серьезные собаки некоторых наших форумчан ведут себя нормально в любой ситуации, а собаки других даже в лесу готовы всех сожрать.
буба
Пост N: 1248
Откуда: Большой деревни
Отправлено: 02.02.11 12:17. Заголовок: Buk-L пишет: Мне ду..
Buk-L пишет:
цитата:
Мне думается, что собаки отражают внутреннюю сущность своего хозяина.
Buk-L ,пост № 1342, абсолютно так оно и есть. Когда мы с Нюшкой гуляем, я всегда знаю, какую собаку она попытается размолотить, а на какую не обратит внимания. Если я подумаю: " Сейчас она туда рванется..." - двести процентов так оно и будет. Но мне всегда казалось, что это я чувствую её настроение, а не она читает мои мысли.
Buk-L
Пост N: 1343
Откуда: Москва, Ясенево
Отправлено: 02.02.11 14:29. Заголовок: Ket81 пишет: А если..
Ket81 пишет:
цитата:
А если одна собака злющая, а вторая самое доброе существо на свете как тут быть?
Ну генетику еще никто не отменял. Если есть задатки "злобности", то они проявятся, но их можно, даже,скорее всего, нужно, корректировать. Разве не так? Если злобную собаку будет иметь злобный человек, то неизвестно что получится из этого "коктейля". Бывают случаи когда своя родная собака кусает ребенка в своей семье. Но мне кажется это случается неспроста. Мне кажется это происходит в том случае - например, ребенок нашалил и родитель накричал на него, а собака уловила настроение хозяина. Haratova пишет:
цитата:
Но мне всегда казалось, что это я чувствую её настроение, а не она читает мои мысли.
А мне кажется, что собака читает мысли и не только наши, а и других людей. Например, мой первый бульдог очень не любил когда заходящий к нам в лифт человек начинал сомневаться - зайти-не зайти, он легко мог гавкнуть. А если человек заходил не сомневаясь, то ему было без разницы. Он чувствовал, что первый его побаивается.
Это исключительно мои мысли и они не претендуют на полную истину.
буба
Пост N: 1251
Откуда: Большой деревни
Отправлено: 02.02.11 15:18. Заголовок: Ket81 пишет: А если..
Ket81 пишет:
цитата:
А если одна собака злющая, а вторая самое доброе существо на свете как тут быть?
в каждом из нас есть что то злобное! мне кажется в этом что то есть, у меня в семье было несколько пород, и ни одна собак ни когда не была кусачей, не буду писать злобной, именно кусачей.. глядя на нас знакомые заводили такую жу породу, и приходили в полный ужас, от того что оказывается они могут кусатся! Я всегда вспоминаю Арчибальда (ризена), в москве все мои приятели. считали его кошкой, они могли его тискать гладить, считать зубы и так далее...Но на даче, Арчибальда считали, как минимум собакой баскервилей, по маскимуму собакой - людоедом!, Хотя он не покусал ни одного человека! а лишь один раз не пустил на участок человека. Причем сделал он это , как я считаю очень интелегентно, он просто встал перед ним, и всем видом показал. что не стоит тебе дружок заходить сюды. Хотя Арчибальд - дачу, искренне ненавидел!
Значит не все зависит от душевного состояния хозяина просто мне кажется, что весьма трудно судить о хозяине по собаке. А вот если злющий пес шваркается на все живое, а хозяевам хоть бы хны.. (вроде в этой теме всплывала такая овчарка с горе хозяевами ) Я бы сказала, что это не злые люди, а умственно отсталые! Ведь бывают еще и бабушки с большими собаками, которые откровенно не справляются сними. И очень огорчаются дракам, прям практически до слез (значит они добрые) и начинают оправдываться, что мол "я думала поиграют!" или "ой! я не заметила/ не удержала" Говоришь ей про намордник, а она тебе -Ну вы что! ему же понюхать хочется, мне жалко его! Вот тебе и доброта и забота в ущерб другим. Buk-L пишет:
цитата:
Если есть задатки "злобности", то они проявятся, но их можно, даже,скорее всего, нужно, корректировать. Разве не так?
100% так! И чем раньше, тем лучше для всех! Buk-L пишет:
цитата:
Если злобную собаку будет иметь злобный человек, то неизвестно что получится из этого "коктейля".
да уж, может выйти и так "Волки от испуга слопали друг друга." (с) Чуковский Честно говоря, мне думается, что злой и взрывной человек затюкает свою собу настолько, что тяпнет она его когданить и именно от страха и испуга . А для того, что бы заниматься с "трудной" собакой нужно прежде всего иметь голову, что бы осознать, что у собачки гены, и, что без занятий не обойтись.. Ну и самообладание конечно. А уж остальные черты (злоба, доброта) характера вторичны. Да и весьма относительны они, у каждого свое понимание , это очень наглядно видно из этой темы Знаю множество людей, которые весьма агрессивно настроены именно к людям, а в собаках души не чают Это сугубо мое мнение. Buk-L пишет:
цитата:
Бывают случаи когда своя родная собака кусает ребенка в своей семье. Но мне кажется это случается неспроста. Мне кажется это происходит в том случае - например, ребенок нашалил и родитель накричал на него, а собака уловила настроение хозяина.
Это происходят в случаях когда собака не знает своего места в стае (человеческой), потому, что хозяин не удосужился этим заняться и на первые признаки такого поведения, сказал "сюси -пуси! мы рычать научились " но не подумав, почему собака за рычала и какие могут быть последствия! Почему многие маленькие собаки агрессивны и неуправляемы, ну или просто себе на уме? Потому, что их не расценивают как собак (так хомячки ), забывая, что он хоть и той, но всеж ТЕРЬЕР в душе буба пишет:
цитата:
в каждом из нас есть что то злобное!
Это точно Если кто то моих обидит, я очень даже злобная бываю
Бывают случаи когда своя родная собака кусает ребенка в своей семье. Но мне кажется это случается неспроста. Мне кажется это происходит в том случае - например, ребенок нашалил и родитель накричал на него, а собака уловила настроение хозяина.
а вот это недопустимо, мой сын , мог арчику и пальцы в рот сунуть, и язык его достать, и посмотреть что он ест, и что вообще лежит в миске. Нельзя оправдывать укусы, я не так пошла, я взяла не своё, ребенок мимо пробежал, я села не на своё место..это недопустимо, Вы хозяин, ребенок хозяин, любой человек в семье - хозяин. а собака - домашний питомец! Стоящий в самом конце очереди! Какие бы не были уси-пуси, Собака обязана знать своё место..
Haratova
Пост N: 117
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 02.02.11 17:17. Заголовок: Buk-L пишет: А мне ..
Buk-L пишет:
цитата:
А мне кажется, что собака читает мысли и не только наши, а и других людей. Например, мой первый бульдог очень не любил когда заходящий к нам в лифт человек начинал сомневаться - зайти-не зайти, он легко мог гавкнуть. А если человек заходил не сомневаясь, то ему было без разницы. Он чувствовал, что первый его побаивается.
Скорее всего собака именно чувствует, что её боятся. Вокруг нас с Нюшей будут с воплями носится дети,бегать спортсмены-боксеры, приседая и размахивая руками, она ни на кого не обратит внимания. А тут вдруг ни с того, ни с сего так наехала на соседа по даче, что бедный мужик аж побледнел.
вот эта категория людей, последнее время волнует Бубла, с первыми поиграть и отобрать варежки, со вторыми побегать, заглядывая в глаза и спрашивать, чувак , тебе нравится что я с тобой бегу? давай побежим еще быстрей...но все по доброму с улыбкой на лице...на бублином Может конечно детский задор еще, повзрослеет и пройдет, стала брать на поводок, команды нельзя, фу, стоять, "стоять" - для нас не правильная команда, наоборот начинает выискивать "героев" из за которого его взяли на поводок.. вот жалуюсь...почти крик души...
золото осени
Пост N: 843
Откуда: Рязань
Отправлено: 02.02.11 21:39. Заголовок: А я все-таки соглашу..
А я все-таки соглашусь с Buk-L . Одно дело, если взять этакого гипотетического идеального человека с такой же абсолютно нормальной собакой. Да, тут к нему ни претензий не может быть, ни гадкого осадка в душе после встречи не останется. А то вышел погулять с любимыми питомцами, им хочется поиграть, побегать, собаки и так целыми днями в душных комнатах сидят, а тут не то, что спокойно выгулять животное нет возможности, тут ходи, оглядывайся, пугайся каждой тени, да слушай визг и ор владельцев невоспитанных недорослей. ( Собак не виню, они - жертвы, и с той стороны, и с другой). И хоть убивайте меня, почему это я со своими уравновешенными, спокойными собаками должна красться по безлюдным тропам, вооружившись кучей амуниции??? Вот был мой первый бульдог стервецом и злыднем, я не буду сейчас брать во внимание мои ошибки и преступные просчеты в воспитании, но именно на МНЕ лежала ответственность за то, чтобы от моего невоспитанного пса были ограждены и люди и их питомцы. И если моя собака провоцировала драку, а он это делал всегда и при любой возможности - и поводок из рук умудрялся вырвать, и докторов кусал, и гостей третировал, виновата была Я, Я и только Я. Вот чем виноват хозяин нормальной спокойной собаки, что ему монстр по пути встретился? И почему эта нормальная собака должна быть лишена полноценной прогулки, если вокруг то один хозяин не справляется с злобной собакой, то другой орет, почему без поводка и т.д. Не воспитал собаку, так и держи ее на поводках, мало - нацепи намордник, этого мало - гуляй по ночам, да с оглядкой. Все это от бескультурия и веками прививаемого хамства. Моя собака швыряется и будет швырятся, а ты свою бери на поводок, сажай себе на голову, води в броне, мне-то что, мне и так хорошо. А на тебя - плевать. Идет такое хамло с большой псиной, псина мелких облаяла, хам - женщину. Отлично, день удался.
золото осени , Соня Вот сегодня опять гуляли в темноте. Опять узкая дорога в лесу. Навстречу мужчина с ротвейлером на поводке. Мои, как всегда - без. Вижу, ротвейлер улегся, готовится к встрече, мужчина остановился - мы тоже.... Я его ОЧЕНЬ ГРОМКО И ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО спросила, в какую сторону он собирается идти. Он сказал - мы повернули и пошли обратно до поворота. На повороте ушли в другом направлении, пропустили их и вернулись обратно. Потом встретили чиха, который нас регулярно облаивает и которому хозяин постоянно внушает, что это хорошие ребята и к ним надо относиться с уважением. Только чих, на это дело.... плюет!
И хоть убивайте меня, почему это я со своими уравновешенными, спокойными собаками должна красться по безлюдным тропам, вооружившись кучей амуниции??
Ну вот по этой,например: Indiana пишет
цитата:
Моя собака сейчас не здорова и получилось так, что прихватило на улице, сильная боль. Идем медленно, чуть дыша, а на на нас вылетают два лабра, молодые, веселые, но мне простите, до лампочки их дружелюбие, мне собаку свою домой довести надо. И лабры летят на мою собаку, а ему больно и не до игры и от резкого движения он взвизгивает. Мне не то, что отхлестать поводком хотелось, мне убить их вместе с курами хозяйками хотелось!
Или по этой: traum пишет:
цитата:
Чихи настолько малы, что если бежит собака,достаточно крупная( а для чихов и француз тяжеловес), страшно, что наступит или придавит,про укусит, я молчу
Вот еще одна причина: Buk-L пишет:
цитата:
Мой младший оч общительный, особенно его привлекают места пикников. Он тут же бежит знакомиться, столом он не интересуется, но ему интересна тусовка. Вот последний раз он тоже подбежал, а там пацан, лет 10, как заорет, как сумашедший и деру.
И еще тысяча и одна причина может быть. Только Ваш вопрос явно утрирован. Никто и нигде не говорил о прогулках только на поводке. Говорили о КОНТРОЛЕ за своими собаками.И если Вы сможете на 100 процентов котролировать свою собаку без поводка,то и гуляйте себе на здоровье без него (в подходящих местах для этого,разумеется). И никто не говорит о "куче амуниции". Речь идет всего лишь о поводке.
koldynya
Пост N: 9732
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 03.02.11 00:55. Заголовок: Ket81 пишет: А вот ..
Ket81 пишет:
цитата:
А вот если злющий пес шваркается на все живое, а хозяевам хоть бы хны....Я бы сказала, что это не злые люди, а умственно отсталые! Ведь бывают еще и бабушки с большими собаками, которые откровенно не справляются сними. И очень огорчаются дракам, прям практически до слез (значит они добрые) и начинают оправдываться, что мол "я думала поиграют!" или "ой! я не заметила/ не удержала" Говоришь ей про намордник, а она тебе -Ну вы что! ему же понюхать хочется, мне жалко его! Вот тебе и доброта и забота в ущерб другим.
+ 100 Только я не называла бы таких людей умственно отсталыми. Они могут быть и очень умными. Но совершенными эгоистами,которым до окружающих дела нет.
Irisha1105
Пост N: 1452
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 03.02.11 06:02. Заголовок: Buk-L А чегой - то В..
Buk-L А чегой - то Вы свой пост подредактировали, там были такие интересные наблюдения про собак, читающих мысли хозяев
цитата:
Buk-L пишет:
цитата: А мне кажется, что собака читает мысли и не только наши, а и других людей.
Buk-L пишет:
цитата:
Дальше, если человек пишет, что он кричит прохожему с собакой, чтобы он забрал свою «декоративную мелочь», а то МЫ ее скушаем, то он отождествляет себя со своей собакой. Это говорит о том, что эта самая «мелочь» его безумно раздражает, а собака это чувствует и соответственно реагирует. Если в семье несколько собак и они отличаются по поведению, то, на мой взгляд, это говорит только о том, что собака в качестве "источника информации" берет другого члена семьи.
Ну наконец-то Вы меня вывели на чистую воду, более того, скажу Вам по секрету, я мысленно даю команду своим собакам "убить декоративную мелочь", только у одной из них видимо аппарат мыслеулавливающий сломался или напиталась нехороших добрых мыслей от других членов семьи, надо ограничить их пагубное влияние на мою добрую собачку . Да ! И не забыть сказать своей подруге, у которой в питомнике больше 12 собак и некоторое из них ОЧЕНЬ агрессивные к сородичам, но большинство вполне лояльны ( а живет с ними, я для Вас особо подчеркну - она ОДНА ), что видимо часть собак в ее отсутствие черпает где-то негативную информацию и затем приводит в действие, пусть установит за ними слежку
Вам вообще что-нибудь известно о психотипе у собак, о наследуемом поведении, о пассивно-оборонительной и активно-оборонительной реакции ? Впрочем о чем это я ? Простите, забылась
Я уже говорила, что Вы забавная ? Пишите есчо, давно так не смеялась
Да, и чуть не забыла -
Buk-L пишет:
цитата:
Помните фильм «Ко мне, Мухтар», как Мухтар «наехал» на свою прежнюю хозяйку. Он понял, что этого хочет Глызычев (Никулин), что и было потом подтверждено его похвалой.
Это кто Вам, простите, сказал ? Никулин ? Алла Ларионова ? Или Мухтар (Дейк) передал мысленно ? Советую почитать книгу Юрия Никулина "Почти серьезно" прежде чем ерунду писать.
Не воспитал собаку, так и держи ее на поводках, мало - нацепи намордник, этого мало - гуляй по ночам, да с оглядкой.
Правильно, так их ! И вообще запретить им гулять ! Пусть дома на унитаз приучают ! А мы, которые воспитанные, будем носиться по лесам и паркам без поводков, необученные ни одной команде, кидаться с обнюхиванием и заигрыванием на всех встречных, влетать в посторонние компании, посмевшие устроить пикник в месте нашего выгула, пугать их сумасшедших детей (а чего они правда с сумасшедшими детьми гуляют ??! пусть дома сидят в смирительных рубашках ! ), ПАТАМУШТА наши хозяйки нам ТАК разрешают, ПАТАМУШТА это другие дураки пусть хватают "каждые пять минут своих собак на поводки" !!
мой первый булька был... ну как бы сказать... агрессивным, вроде это слово не оч подходит... Он за всю свою жизнь никого не укусил, но мог попугать... При этом он терпеть не мог пекинесов, он их просто подминал под себя и все. Подомнет, в грязи вываляет и все... Ну те хозяева пекинесов, которые нас знали так и делали - брали на руки, но мой иногда пытался до них допрыгнуть, а мне приходилось много чего выслушивать.. А однажды он так решил повалять пуделька небольшого, тот тоже на него гавкнул...
Мой младший оч общительный, особенно его привлекают места пикников. Он тут же бежит знакомиться, столом он не интересуется, но ему интересна тусовка. Вот последний раз он тоже подбежал, а там пацан, лет 10, как заорет, как сумашедший и деру. Ну моему только это и нужно - шум, беготня, тут и старший стал подтягиваться....
Вот на мой взгляд именно ЭТО от "бескультурия и веками прививаемого хамства"
Haratova
Пост N: 118
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 03.02.11 10:12. Заголовок: Это невозможно...Buk..
Это невозможно...Buk-L Люда, ясно, что Вы за словом в карман не полезете, а может не стоит реагировать на выпады хамоватых, узколобых долдонов ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 430
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
как тут быть? 
просто мне кажется, что весьма трудно судить о хозяине по собаке. А вот если злющий пес шваркается на все живое, а хозяевам хоть бы хны.. (вроде в этой теме всплывала такая овчарка с горе хозяевами 
) Я бы сказала, что это не злые люди, а умственно отсталые! Ведь бывают еще и бабушки с большими собаками, которые откровенно не справляются сними. И очень огорчаются дракам, прям практически до слез (значит они добрые) и начинают оправдываться, что мол "я думала поиграют!" или "ой! я не заметила/ не удержала" Говоришь ей про намордник, а она тебе -Ну вы что! ему же понюхать хочется, мне жалко его! Вот тебе и доброта и забота в ущерб другим. 
А для того, что бы заниматься с "трудной" собакой нужно прежде всего иметь голову, что бы осознать, что у собачки гены, и, что без занятий не обойтись.. Ну и самообладание конечно. А уж остальные черты (злоба, доброта) характера вторичны. Да и весьма относительны они, у каждого свое понимание 
или напиталась нехороших добрых мыслей от других членов семьи, надо ограничить их пагубное влияние на мою добрую собачку 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума