Отправлено: 27.02.09 09:53. Заголовок: Страх наказания - это нормально? И до какой степени?

Уважаемые формучане, хотела посоветоваться, услышать мнение опытных бульдоголиков.
Бывают ли собаки со слишком ранимой психикой, которых нельзя наказывать?
Не перебарщиваю ли я с наказанием, может у моей собаки психика слишком ранимая?
Или это действительно насколько талантливая актриса и все это - способ манипуляции хозяевами?
А ваши питомцы делают подобное?
Я понимаю, что смешно звучит, но просто чтобы собака до такой степени выражала страх... Когда нашкодившая собака виновато поджимает хвост, прячется, прижимает уши - это понятно и ожидаемо, любая собака так делает. Несчастным выражением лица меня тоже не смутишь - боксеры тоже те еще мастера драматической пантомимы...
Но чтобы собака так натурально ДРОЖАЛА и не откликалась на зов: не сталкивалась никогда...
Дело в том, что когда сильно нашкодит - она мне даже не радуется, это давно смущает. Но сегодня утром она превзошла себя - я чуть с ума не сошла. Утром я сквозь сон слышала, что она пыхтит, бегает, играет. Встала, вышла в коридор - собаки нет. Не откликалась на мой зов и уговоры. В большой комнате я обнаружила результаты самодеятельности, нашкодила здорово: пара сожранных фильмов, вытащенных из стойки с дисками, размотанный бинт с лапы, разодранную коробку, сожранная книга, вся комната в мелко разодранной бумаге. И гробовая тишина в квартире... Я перепугалась до жути, звала, кричала, чуть не плакала - чтобы дитё не откликалась даже на ласковые слова и даже не пыхтело нигде обиженно, как обычно!!! А вдруг ей плохо, а вдруг она без сознания или... Я чуть с ума не сошла. Нашла красотку забившейся в угол, замершей на спине лапами вверх и мелко дрожащей, протянула руки - задрожала еще больше.
Чувствовала себя полной идиоткой и маньячкой. Мелькнула мысль, что если бы это увидели со стороны -меня бы наверное без разбирательств упекли за решётку на пару-тройку лет за жестокое обращение с животными!!! Как ее после такого наказывать? Неужели действительно так жутки мои наказания, или это такая хитрость? Разумеется, наказывать ее уже рука не поднялась, разве что выговорила немного, и то без ругательных интонаций...
В качестве наказаний у меня выступают: газета (шлепаю по попе), трёпание за шкирку (без резких рывков и поднимания в воздух - проверенный способ: обидно, не больно, экологично - ибо так и мать щенков наказывает), "ругательную" бутылку (бутылка пластиковая с дюжиной рублевых монет, в момент наказания трясу бутылкой, издавая "жуткие" звуки - в самых критичных случаях)...
Даже не знаю, что и думать. Всегда считала, что я умею обращаться с собаками - в меру строгости и воспитания и при этом безграничная любовь и доверие. Тут же, выходит, я не то маньяк - не то даун...

 Отправлено: 27.02.09 10:53. Заголовок: Ксюш, то что у Пандю..

Ксюш, то что у Пандюши гиперранимая психика, это было понятно уже с первых дней ее жизни в новом доме.
Думаю, для нее будет достаточным наказанием просто повышение голоса. Моим охламонам, например, достаточно громкого "Так!" или "Это что такое?". Они сразу понимают, что делают что-то не то...
Вот и ты попробуй обойтись без своих "орудий пыток"

 Отправлено: 27.02.09 11:55. Заголовок: fanat пишет: Вот и ..

fanat пишет:

цитата:

Вот и ты попробуй обойтись без своих "орудий пыток"

Проблема в том, что без наказаний она слишком быстро "забывает" о том, чего делать нельзя - во время ругания - спектакль, а через полчаса можно безобразничать заново. Я ведь и бутылку "громкую" применяю только на улице, когда пытается убежать туда, где машины ездят. Газеты и трёп за шкирку - только когда сильно нашкодила (за диски съеденные, кстати, именно это "положено").
Но после сегодняшней драмы, безусловно, попробую ограничиться "выговором", шлёпать и трепать больше не буду.
С психикой, кстати, да - девочка у нас очень впечатлительная: эдакая робкая, нежная и трепетная лань Но, тьфу-тьфу-тьфу мы становимся уже гораздо смелее, уже нет паники перед незнакомыми предметами, к незнакомым людям по-прежнему настороженно, но уже проявляет любопытство к прохожим, гостям и собакам, даже дает себя погладить-понюхать потихоньку.
Мне просто интересно - есть ли у нас на форуме столь же тонкой душевной организации собаки и как их воспитывают - или мы - уникум? Может есть педагогические находки подходящие

 Отправлено: 27.02.09 11:58. Заголовок: На мою Басену тоже с..

На мою Басену тоже строгий окрик дейстует гораздо лучше чем все остальное. Например шлепок по попе она вообще воспринимает как приглашение к игре. Начинает носится, кусаться и т.д. А еще очень чувствительно отправить в игнор. Она конечно девушка гордая, делает вид, что ей это по барабану. Но однако постоянно подходить проверить - не прости ли ее еще. Так, на всякий случай.

 Отправлено: 27.02.09 12:06. Заголовок: northdeer У меня дв..

northdeer У меня две девицы, так вот старшей достаточно повышенного голоса и слова "Так", или просто взятой в руку газеты, чтобы она тут же поняла, что делает, что-то не то. А вот меньшой (ей сейчас 6 мес) все по барабану, хоть как наказывай будет делать свое, а если за что-то наказать ее пытается муж, она начинает на него с остервенением бросается на него, или вернее на орудие наказания - газету, но стоит мне взять в руки газету, собака тут же успокаивается. Вот такие они у нас разные.
А вам действительно лучше не применять взяких гремелок и газет, наверно все таки лучше укоризненный тон и можно какое-то время игнорировать щенка.

 Отправлено: 27.02.09 12:26. Заголовок: На своих собак я воз..

На своих собак я воздействую только интонацией никаких газеток , шлепков и встрясок за шкирку и без пугательных бутылочек.Лет 10 наверное назад а может чуть больше я шлёпнула легонько-легонько своим почти невесомым тапочком по попе нашу первую француженку Сару.Её реакция ввергла меня в шок.Она сначала упала на пол и сделала под себя лужу , а потом побежала писая на ходу.Это был первый и последний раз когда я поднимала руку.Они очень реагируют на тон речи.У нас обнимашки,целовашки,поглаживания и тон.А тон может быть разным :ласковым,серьёзным и ругательным.Серьёзный тон это предупреждение,а ругательный - это я недовольна.Они не понимают речь они понимают тон.Стоит его чуть повысить и собакам становится неуютно.А начнёшь разговаривать сладеньким голоском подбегут и умоют в два языка.Может мой опыт Вам чем-то поможет.Мне очень нравится ваша девочка.Одно время я была в неё влюблена, но теперь у нас появилась своя любовь.Чуть больше месяца назад она как компостером дырявила нам руки и даже кидалась мне в лицо.Теперь мы мамин хвостик лизунья и целовальница.Да , спим вместе,диванчик доставшийся в качестве приданого простаивает.Удачи вам в воспитании!

 Отправлено: 27.02.09 12:46. Заголовок: Я с собаками разгова..

Я с собаками разговариваю как с людьми .Я привыкла уже и на улице сколько раз прохожие отвечали на вопросы заданные собакам или на реплики.Когда понимают что я это собакам адресую - смеяться начинают.Самое интересное что собаки правильно на реплики реагируют.А ещё я могу разрешить собакам жутко интересное для них занятие - побезобразничать.Например повать бумагу в мелкие клочки им звук нравиться.А самое любимое безобразие это обёрточный целлофан с запаяными внутри шариками воздуха , которые при нажатии лопаются.Это мы жуём быстро-быстро чтобы трещало и лапами если прыгнуть , то шарики воздушные с треском лопаются.Можно и побеситься иногда ,надо чтобы энергия выходила.Есть ещё интересная игрушка лазерная указка.Очень интересно догонять красную точку.

 Отправлено: 27.02.09 12:53. Заголовок: northdeer пишет: за..

northdeer пишет:

цитата:

за диски съеденные, кстати, именно это "положено

Нет. Не так. Не положено.
Щенку сейчас все равно, что грызть.
Но хозяин должен стараться обеспечить правила безопасности для своих вещей и для щенка.
Уберите, поднимите ВСЕ, что может влезть в его рот. Остальные интересные для него предметы, если это возможно, покройте раствором левомицетина.
В его доступности должно быть только то, что можно грызть - Вы должны обеспечить его безопасными игрушками разной жесткости. И, конечно, прогулки, игры с хозяевами - свободного времени у щенка будет меньше и занято оно будет сном и спокойным общением.

 Отправлено: 27.02.09 13:31. Заголовок: Марианна пишет: Не..

Марианна пишет:

цитата:

Нет. Не так. Не положено. Щенку сейчас все равно, что грызть. Но хозяин должен стараться обеспечить правила безопасности для своих вещей и для щенка. Уберите, поднимите ВСЕ, что может влезть в его рот. Остальные интересные для него предметы, если это возможно, покройте раствором левомицетина. В его доступности должно быть только то, что можно грызть - Вы должны обеспечить его безопасными игрушками разной жесткости. И, конечно, прогулки, игры с хозяевами - свободного времени у щенка будет меньше и занято оно будет сном и спокойным общением.

Безусловно, ни на полу, ни в других местах доступности я не оставляю вещей, на которые собака может покуситься, которые могут ее заинтересовать и обеспечиваю ее достаточным количеством игрушек-погрызушек. Прогулками и движениями я тоже стараюсь обеспечивать ее: как минимум полтора часа ежевечерне мы проводим в активных играх, на выходных, разумеется, больше)))
При этом, убирать на антресоли коробки и тумбочки и выносить на балкон стойку с СD мне кажется излишним. Исходя из такой логики - для того, чтобы запретить собаке прыгать на кровать - нужно спрятать ее на антресоли или застелить колючей проволокой? Мне всегда удавалось расставить "можно-нельзя" для собаки - например, при наличии кроватей - не запрыгивать на них, не сдергивать скатерти со стола, несмотря на то, что до них можно дотянуться, не выдергивать диски из стойки, несмотря на то, что это возможно и не разгрызать стоящие коробки с вещами.
Пока Донка была маленькой, мы даже скатерти подбирали на стол, чтобы лишний раз не провоцировать. Однако теперь, когда ей уже девятый месяц, я приучаю ее к "можно-нельзя", ибо впоследствии прятать вещи от взрослой собаки или запирать ее в наше отсутствие в тесном коридоре не буду.

 Отправлено: 27.02.09 13:35. Заголовок: tagawa пишет: Она с..

tagawa пишет:

цитата:

Она сначала упала на пол и сделала под себя лужу , а потом побежала писая на ходу

У нас тоже такая же реакция была я так перепугалась, что ранила психику щенка потому что когда я я на него ругалась он стал писаться и под себя и на свою лежанку!

Вобщем теперь только укоризненный тон и натации, хотя сейчас его не за что ругать - дома порядок

 Отправлено: 27.02.09 13:38. Заголовок: tagawa пишет: А ещё..

tagawa пишет:

цитата:

А ещё я могу разрешить собакам жутко интересное для них занятие - побезобразничать.Например повать бумагу в мелкие клочки им звук нравиться.А самое любимое безобразие это обёрточный целлофан с запаяными внутри шариками воздуха , которые при нажатии лопаются.Это мы жуём быстро-быстро чтобы трещало и лапами если прыгнуть , то шарики воздушные с треском лопаются.Можно и побеситься иногда ,надо чтобы энергия выходила.Есть ещё интересная игрушка лазерная указка.Очень интересно догонять красную точку.

Да, конечно, побезобразничать - святое!!! Мы тоже вместе бесимся, можем газеты порвать "туалетные", пакеты - я за это не ругаю, конечно)))) И беситься тоже стараюсь побольше, времени немного, понимаю, что надо бы больше, но хотя бы минут по 30-40 ежевечерне я ее "гоняю", чтоб язык на плечо с мячами + прогулка большая вечерняя.
С игрушкой лазерной - интересно, надо попробовать.

 Отправлено: 27.02.09 13:46. Заголовок: tagawa пишет: На св..

tagawa пишет:

цитата:

На своих собак я воздействую только интонацией никаких газеток , шлепков и встрясок за шкирку и без пугательных бутылочек.

tesh пишет:

цитата:

Вобщем теперь только укоризненный тон и натации, хотя сейчас его не за что ругать - дома порядок

Ленчик пишет:

цитата:

У меня две девицы, так вот старшей достаточно повышенного голоса и слова "Так", или просто взятой в руку газеты, чтобы она тут же поняла, что делает, что-то не то. А вам действительно лучше не применять взяких гремелок и газет, наверно все таки лучше укоризненный тон и можно какое-то время игнорировать щенка.

colombe пишет:

цитата:

На мою Басену тоже строгий окрик дейстует гораздо лучше чем все остальное.

fanat пишет:

цитата:

Моим охламонам, например, достаточно громкого "Так!" или "Это что такое?". Они сразу понимают, что делают что-то не то...

Спасибо всем большое за то, что поделились. Выходит, французы - весьма нежные собаки
Выводы сделала - буду аккуратнее с наказаниями, ограничусь исключительно суровыми интонациями и эмоциями.

Игнору придется себя приучать - это мне будет очень тяжело... ибо в силу темперамента мне несвойственно - я люблю расставить точки над i, все выяснить, темпераментно поругаться минут 5 и после 3-4 просьбы простить - бурно примириться. Придется тренировать выдержку - думаю, игнор должен произвести на Доннку должный воспитательный эффект

 Отправлено: 27.02.09 14:06. Заголовок: У меня уже второй бу..

У меня уже второй бульдог, таких проблем не было ни с одним. Но... я с обоими сидела дома (летом в каникулы) почти до 4 месяцев и постоянно их воспитывала. Теперешний щен (10 мес), да и та собака, не испортили ни одной вещи в доме. Они прекрасно знали что можно, что нельзя грызть и жевать. При попытке погрызть ковры, плинтуса, наличники, занавески из колечек, я их всегда останавливала, но без фанатизма и этого оказалось достаточно. Сейчас грызем только свои палки и игрушки-погрызушки. Игрушки валяются по всей квартире, но это оправдывает себя, пусть лучше бардак, но вещи целы. Наказание у нас - трепля за шкирку и повышения голоса и все.

 Отправлено: 27.02.09 15:39. Заголовок: northdeer у меня &#..

northdeer у меня "игнор" тоже плохо получается. Применяла пару раз, когда она заигравшись сильно меня прикусила за руки. Больше 10 минут я не выдерживаю.
Да и потом действует это все только сразу же, если застукала в момент совершения плохого дела.
А если я приду вечером и обнаружу, что что-то сгрызано, тут уж бесполезно наверное наказывать вообще.
Ну и не могу я по-настоящему на нее из-за вещей рассердиться, и она, поганка, похоже это знает.

Мы сейчас очень активно грызем запасенные летом палочки-чурочки. Вся квартира в коре и опилках, но зато ребенок при деле.

 Отправлено: 27.02.09 15:57. Заголовок: colombe пишет: Ну и..

colombe пишет:

цитата:

Ну и не могу я по-настоящему на нее из-за вещей рассердиться, и она, поганка, похоже это знает.

Дык и я ее ругаю отнюдь не потому, что реально сержусь и разгневана (на самом деле, все вещи, чьи потери могут серьезно расстроить давно спрятаны), а чтобы дать понять, что можно, что - нет
Насчет того, что бесполезно ругать, если сделано раньше чем 15 минут назад - да, так утверждают и я не верить этому не могу. Однако, с другой стороны она ведь запоминает, что можно, а что - нет!!! Например, если разбросаны и порваны газеты, раскиданы тапки и обувь, которую не прячут - она совсем не боится, не прячется - ведь за это ее не ругают. Если же опять сделала что-то, за что ругают (сорвала со столика скатерть, отрывала и грызла плинтуса, опрокинула стойку с дисками и погрызла) - сразу прячется: знает, что "нарушила". Что ни говори, умище!
У нас палочки тоже есть - к ним она равнодушна, больше всего любим кости из жил - самой гигантской хватает на неделю максимум

 Отправлено: 27.02.09 17:46. Заголовок: А у меня палки грызе..

А у меня палки грызет с удовольствием, опилки тоже по всей квартире, особенный кайф, если палка свежая и с нее можно содрать кору , из леса приносим регулярно. А вот кости из жил - не нравятся, есть и большая и поменьше - поносить, порычать, чтобы за ним побегали и поотнимали - это да, а грызть нет! Вот рожа

 Отправлено: 27.02.09 19:47. Заголовок: а я деру своего за ш..

а я деру своего за шкирку и сердито говорю -так!-Лексик виляет попкой ,приседает и всматривается ,как подхалим в глаза.
Должен же у стаи быть вожак!
У нас это мама(я ,значит:)) а остальных можно и не слушаться:)

 Отправлено: 27.02.09 19:53. Заголовок: у нас другое-Лексик ..

у нас другое-Лексик друг всем-в момент находит общий язык со всеми чужими людьми:)

 Отправлено: 27.02.09 20:00. Заголовок: кстати о деревяшках-..

кстати о деревяшках-наш всё повадился грызть дочкин деревянный стульчик и вот однажды догрызся-в один день он заболел-текли слюни, собак лежал еле живой и так пару дней. Собирались ехать к врачу ,но оказалось ,что у него где-то застряла щепка.
Стульчик мы выбосили и накупили ему резиновых мячиков-ёжиков .Теперь это любимая игрушка:)

 Отправлено: 27.02.09 22:40. Заголовок: northdeer,я не бывал..

northdeer,я не бывалый,но если можно, поделюсь своими мыслями по ситуации.
Вы сами пишете.что человек темпераментный,представляю,как вы все это увидели....тон наверное был сильно ругательный!!!!
Так что собакин наверное сильно испугался именно интонаций,они очень к этому чувствительны.А уж как мы , женщины можем , аааааа..По себе знаю
И еще ,я очень плохо отношусь ко всем этим пугательным бутылочкам-вы представте,что вам в детстве этой бутылкой гремели-я наверное выросла и убила бы того, кто гремел А собакину это тоже на нервы может действовать.
Как считаете?

 Отправлено: 28.02.09 01:54. Заголовок: Я всегда считала, чт..

Я всегда считала, что французы слишком много понимают. И могут себе навообразить страшную маму во гневе, ой-ё-ёй! Горе от ума, так сказать. Да еще они весьма эмоциональные собаки и иногда это качество идет им во вред.
Я раз шлепнула свою первую собаку, она побежала на люлю, я тоже туда. Там собака забилась в угол и та-ак по-человечьи крикнула от испуга... Меня это отрезвило на всю оставшуюся жизнь... Стыдно вспоминать.
Нынешнюю собаку я стараюсь не пугать ничем, сначала слегка шлепала газетой или тряпкой, теперь через 3 месяца достаточно мне высказаться укоризненным тоном и она понимает, что неправа. Часто ей просто объясняю, чего от нее хочу - помогает, знаете ли. Она у нас и так очень пугливая девочка - сказывается голодное детство без игрушек, как говорит мой муж. А я все же хочу вырастить бесстрашного бульдога. Поэтому пугать дома не буду.
Кстати, вчера в пол-двенадцатого ночи возращались мы с ней с последнего пописа домой и в лифт с нами зашел неприятный парень. Так моя трепетная лань встала рядом с ним настороже и глаз с него не сводила, проводила его из лифта по пятам! А еще вчера она бы спряталась за меня в таком случае! Я была очень рада!

 Отправлено: 02.03.09 00:25. Заголовок: снуппимама пишет: n..

снуппимама пишет:

цитата:

northdeer,я не бывалый,но если можно, поделюсь своими мыслями по ситуации. Вы сами пишете.что человек темпераментный,представляю,как вы все это увидели....тон наверное был сильно ругательный!!!! Так что собакин наверное сильно испугался именно интонаций,они очень к этому чувствительны.А уж как мы , женщины можем , аааааа..По себе знаю И еще ,я очень плохо отношусь ко всем этим пугательным бутылочкам-вы представте,что вам в детстве этой бутылкой гремели-я наверное выросла и убила бы того, кто гремел А собакину это тоже на нервы может действовать. Как считаете?

С одной стороны - согласна - темперамент у меня южный, на эмоциях наверное тон действительно тот еще... С другой - мы ведь с ней уже не первый день друг друга знаем - прекрасно понимает ведь, что бить никто ее никогда не бил, с чего вдруг паника такая?
С бутылкой - всегда пользовалась с собаками - проверенная штука, ни одной собаки не пострадало, ттт. Сейчас конечно отложила, больше не буду, раз мы такие ранимые.
При этом, что касается бутылок - судите сами: она какое-то время назад взяла моду при прогулках без поводка убегать от меня домой. Причем стремглав, со всех ног - по дворам, где машины рассекают... Я думала - поседею и инфаркт схвачу, когда однажды чудом ее из-под машины выхватила, догоняя - что бы было, если б машина не остановилась (причем собаку водитель то ли не видел, то ли игнорировал - остановился исключительно другую машину пропустить) - боюсь даже подумать. В итоге спасла бутылка: после пары раз применения- тьфу-тьфу-тьфу стала боятся убегать, выучила команду "стой". Может и негуманно такое воспитание на страхе - но согласитесь, жизнь дороже. А прогулки на поводке, без побегать - поноситься я считаю не выход - надо, чтоб собака имела возможность побегать без поводка, поиграть как следует.

 Отправлено: 02.03.09 00:30. Заголовок: :sm67: Oza пишет: ..

Oza пишет:

цитата:

Нынешнюю собаку я стараюсь не пугать ничем, сначала слегка шлепала газетой или тряпкой, теперь через 3 месяца достаточно мне высказаться укоризненным тоном и она понимает, что неправа. Часто ей просто объясняю, чего от нее хочу - помогает, знаете ли. Она у нас и так очень пугливая девочка - сказывается голодное детство без игрушек, как говорит мой муж. А я все же хочу вырастить бесстрашного бульдога. Поэтому пугать дома не буду.

Чувствую, и здесь такой же подход нужен. Не имела я дела раньше со столь тонкой душевной организацией собак. Приходиться учиться
Oza пишет:

цитата:

Кстати, вчера в пол-двенадцатого ночи возращались мы с ней с последнего пописа домой и в лифт с нами зашел неприятный парень. Так моя трепетная лань встала рядом с ним настороже и глаз с него не сводила, проводила его из лифта по пятам! А еще вчера она бы спряталась за меня в таком случае! Я была очень рада!

Ох, как хочется верить, что и у нас настанет такой день!!! А то у нас сегодня алкоголика забирали с милицией в парадной - так мы из лифта отказались выходить наотрез... Мне кажется, если когда нибудь Донка проявит себя бесстрашной - я с ума сойду от радости и гордости!

 Отправлено: 02.03.09 02:15. Заголовок: У меня и дочка была ..

У меня и дочка была маленькой настоящий зайчик-трусохвостик. Даже в школу на их концерты я не могла приходить - у дитяти начиналась тошнота и боль в животе, так она боялась выступать перед мамой, как будто страшнее мамы зверя нет.
Так я выработала тактику с такими тонкими натурами - подчеркнутым поощрением правильного действия добъешься гораздо большего эффекта, чем наказаниями за проступки. Наказания заменила на спокойные указания. Подействовало. Теперь моей доце не то, что палец в рот не положишь, даже показывать его не стоит.
Что касается шкоды дома, то я стараюсь исключить собаке возможность напакостить. Например, уходя закрываю двери в комнаты, собаке остается кухня и коридор, где сильно не напортишь. Лучше пусть у нее будет меньше пространства, чем она после шкоды будет сходить с ума от страха перед хозяевами. Я сознательно стараюсь создать условия беспроблемного сосуществования.
Заодно это помогает в еще одном ключевом моменте - с хозяевами у собаки должно быть в мыслях связано только положительное взаимодействие, это вырабатывает доверие. Например если поначалу моя трусишка бегала ошалев как чумовая от любой собаки в любую сторону и пару раз я бегала вдогонку за ней, то теперь она делает круги, чтобы обязательно ко мне вернуться. Страх уже не владеет ею безоглядно, она не спасается куда глаза глядят, т.к. поняла, что я о ней обязательно позабочусь.
Когда мы возвращаемся домой, то тоже должны подходить на поводке к дому, т.к. у нас своя проблема - на первом этаже живет злющий стафф, настоящий голодный крокодил. Так у меня уже определены четкие места на всех путях подхода к дому, где я останавливаю собаку и беру на поводок. Она конечно не желает особо, но я непреклонна, зову, убеждаю и когда добьюсь прихода к моим ногам, то только обязательно похвалю за послушание, хотя и довольно относительное. Фиби уже эти места выучила и не очень сопротивляется.
Как говорится, главное - результат. Такие эти бульки, что нас они слышат и понимают, но поступать хотят по своему разумению. Но я, пройдя период тинэйджерства соей дочери и студенческие ее годы, уже человек закаленный, меня из себя не выведешь всякими пустяками. Ну подожду минуту-другую послушания, мы же не служебная собака, чтобы была необходимость сию секунду выполнять команду. ИМХО, это терпимо.

 Отправлено: 03.03.09 09:33. Заголовок: Люди, да это же она ..

Люди, да это же она нас ТАК воспитывает!!! Все, уже четыре дня не то, что газетой шлепнуть или за шкирку схватить - вообще не трогаю её, ругаю исключительно грозными, гневными интонациями и непродолжительным, минут на 5-15 (долго выдержать не могу пока) игнором. Причем ладно я - тут предположили, что может у меня интонации грозные. Но она и с папой такие фокусы стала выдавать, хотя его то боятся - смешно. Он у нас классический ботаник, он в принципе ругаться не умеет, для него "ай-ай-ай" - это уже апофеоз ярости.
Этот фокус с истерикой повторяет все снова и снова - вчера дважды, сегодня утром. Причем в том числе еще ДО того, как мы начнём ее ругать (т.е. дадим понять, что виновата): вчера шмыгнула в открытую дверь и забилась в угол на площадке в парадной, когда еще в квартиру не вошли, сегодня с утра опять забилась в угол кухни за холодильник до того, как встали. Кстати по поводу того, может ли собака понимать, что можно, а что нет: если Донка кроме своих игрушек ничего не трепала у нее и в мыслях нет истеризировать. А показательное выступление только тогда, когда старательно пожует мебель, плинтуса или еще чего "запрещенное".
Но драма знатная - прячемся, закатываем глаза, мелко трясемся. Сара Бернар нервно рыдает в сторонке.
Я так думаю, она поняла, что этот спектакль работает и стала активно использовать. Подозреваю, что у меня после ее таких "соло" даже ругательные интонации не удаются - выговариваю для проформы, а у самой сердце заходится от страха и жалости. А собаки-то, как любые животные на эмоциях живут, их не обманешь. Она чувствует нашу растроганность, жалость - и практикует.
Вчера чего-то опять на прогулке было ломанулась от меня как раньше, чуть было не убежала - Слава Богу, остановилась в итоге (не ругала, разумеется, чего ругать, раз остановилась)... Боюсь теперь, что вообще решит что все можно. Актриса, не собака, ей Богу... И манипулятор подлый кстати!!! По-моему, любой матерый нлп-ист по сравнению с этой актрисой - жалкий дилетант

 Отправлено: 03.03.09 10:57. Заголовок: Мда, теперь это надо..

Мда, теперь это надолго, быстро такого не исправить, раз она в раж вошла. Терпения Вам и терпения!

 Отправлено: 03.03.09 15:24. Заголовок: Ксюш, может, все-так..

Ксюш, может, все-таки, как советовала Марианна, обработать мебель и плинтуса раствором левомицетина или еще чем-нибудь горьким.
Или может ей антидепрессанты подавать. Я не первый раз замечаю, что у собак, которые остаются одни дома, психика очень своеобразная...

 Отправлено: 03.03.09 16:36. Заголовок: fanat пишет: Ксюш, ..

fanat пишет:

цитата:

Ксюш, может, все-таки, как советовала Марианна, обработать мебель и плинтуса раствором левомицетина или еще чем-нибудь горьким. Или может ей антидепрессанты подавать. Я не первый раз замечаю, что у собак, которые остаются одни дома, психика очень своеобразная...

Да, попробую так сделать - обработать левомицетином. Хотя меня совсем не беспокоит то, что она мебель портит! С щенком без жертв в виде кой-каких вещей не обойтись, это нормально, я к этому готова и не жалко мне этих вещей настолько, чтобы этими порчами всерьез озадачиваться. Просто я считаю, что безнаказанным эти "шкоды" оставлять неправильно, и надо давать понять, что так делать плохо, нельзя. Как практика показывает, собаки все прекрасно понимают и вырабатывают свое табу. Донка ведь на кровать не лезет - знает, что нельзя. Причем мы конечно спальню закрываем обычно когда уходим , однако ни при нас, ни даже (!) когда пару раз когда забывали уходя закрыть в спальню дверь - заметили - действительно: не ходит туда и на кровать не лезет. Приучили же, значит и на остальном пространстве можно устанавливать правила.
Дома одна она у нас максимум часов 8 по будням (муж позже уходит, я - раньше прихожу, плюс периодически после разъездной работы кто-нибудь приезжает пораньше). Мне кажется, это не так много, у нее режим уже налажен. Сегодня я вот раньше 16 домой приехала - мадам мне порадовалась чуток и дальше спать завалилась)))
А насчет антидепрессантов - мне кажется, это перебор. Учитывая, как вовремя мы применяем этот фокус, и как быстро "выходим" из образа, если понимаем, что опасность наказания миновала - мне кажется, что это все-таки скорее такой спектакль для воспитания родителей. Конечно - пугаются, бегут жалеть, целуют... Пробую ругать (даже не ругать - выговаривать строго) не приближаясь, издалека несмотря на позу "умирающий лебедь". Как только замолкаю - крадется ко мне. Стоит засмеятся - прыгает целоваться... Еще бы игнору научиться, а то плохо у меня получается, я не выдерживаю этого несчастного выражения Сейчас, когда истерезирует - ругаю строгими интонациями издалека, не трогая. В других ситуациях, тьфу-тьфу-тьфу, я на психику сейчас пожаловаться не могу. Она по-прежнему с опаской, конечно, относится к чужим людям - гладить не дается, от больших собак незнакомых отпрыгивает, однако при этом даже на улице вполне любопытна и активна. А с маленькими собаками и уже проявляет инициативу и в знакомстве, и играх.

 Отправлено: 03.03.09 16:56. Заголовок: Ну тогда вам пора в ..

Ну тогда вам пора в Щукинское документы подавать...
Если честно, не знаю! Не из вредности же она продолжает грызть плинтуса и мебель. Скорее всего она забывается, занятие это ей очень нравится. А потом спохватывается и просит прощения.

 Отправлено: 03.03.09 21:52. Заголовок: fanat пишет: Если ч..

fanat пишет:

цитата:

Если честно, не знаю! Не из вредности же она продолжает грызть плинтуса и мебель. Скорее всего она забывается, занятие это ей очень нравится. А потом спохватывается и просит прощения.

Я думаю у нее коварный план: чтобы мать сказала - да фиг с ними, с этими плинтусами, фиг с ним - не мебель и была, ты только, доча, не расстраивайся так, моя нежная, ранимая принцесса...
И, надо сказать, она к этому очень близка...
А если серьезно - будем искать подходы, буду в себе воспитывать волю и наказывать игнором. Все у нас получится - ну не может такого быть, чтоб не договорились, у меня же кроме бульдожьего упрямства еще и гибкость подхода стратегическая есть. Просто очень уж мне в новинку это все после бесхитросных боксеров - еслиб мне еще недавно кто другой рассказал, что такие собаки бывают - не поверила бы

 Отправлено: 04.03.09 17:26. Заголовок: "Не виноватая я,..

"Не виноватая я, шкода сама так и лезет из меня!"

 Отправлено: 11.03.09 23:38. Заголовок: northdeer , да я вед..

northdeer , да я ведь и про себя писала-про а-а-а-а! Вот недавно пришла-дверь открываю на кухню , а новая дверь снизу погрызена! Я как рявкну от горя за дверь-смотрю , а мой вредитель на брюхе под стол на лежанку ползет.Ну и все -мне как существу разумному стало стыдно-но все равно весь вечер я на него дулась ,не гладила ,на ручки не брала.А он все в глаза заглядывал.На следующий день все было забыто( у собаши) и пошел разгул !
Наказывать конечно нужно-учи ребенка ,пока он поперек лавки укладывается.Только это ведь как с детьми-где кнут,а где и пряник.У всех индивидуально. А у вас артистка растет Хотя и сочувствую.

 Отправлено: 12.03.09 05:16. Заголовок: Психика у собачек и ..

Психика у собачек и правда разная бывает. Я своего первого френча и ругала и драла, бывало. Он был смелый и отважный. А второй очень нежный и трепетный, у меня на него рука не поднимается. Но оба они получились воспитанные и дома почти не пакостили. К каждой собачке свой подход нужен. Это как с детьми, мать должна ЧУВСТВОВАТЬ и дозировать меру воздействия.

 Отправлено: 12.03.09 10:21. Заголовок: Ох, актриса - не то..

Ох, актриса - не то слово
Я перестала использовать "жесткие" меры в виде трепа за шкирку и шлепания газетой - исключительно сокрушенные, расстроенные и ругательные интонации и "обижаюсь" - то есть игнорирую. Максимум что допускаю - ругая, беру в руки погрызенный предмет и подношу ей, демонстрирую (без резких движений, замахиваний). После ругания - пытаюсь игнорировать, причем меня уже хватает минут на 15-20, а не 5 как раньше
На её "истерики" (она делала это еще несколько раз) не поддавалась: если пряталась и тряслась - находила ее и "удивлялась", т.е. не показывала испуг, не бросалась хватать на руки и целоваться - мириться. Таким образом, поняв, что "не работает", играть "сердечные приступы" перестала.
Так что продолжаем воспитываться. Взаимно причем

 Отправлено: 12.03.09 15:47. Заголовок: Успеха!..

Успеха!

 Отправлено: 12.03.09 22:35. Заголовок: :sm36: northdeer..

northdeer

 Отправлено: 15.05.09 10:30. Заголовок: вчера Улька написяла..

вчера Улька написяла на диван.я ее отругала,даже потрепала и пошлепала (это ее в 1 раз ругали), так она так расстроилась,счто по моему плакала у моих ног.жалко так было, но мин.3 я держалась .потом мы помирились.
вот только,если она от меня хоть иногда к мужу отходила,теперь все время рядом со мной. сонную переношу ее к мужу на кровать (он ее даже гладит), а сама тихо ухожу,так мы тут же просыпаемся и ищим меня.прям не знаю что делать.

 Отправлено: 15.05.09 10:47. Заголовок: Юля (Ульяна) Думаю ..

Юля (Ульяна) Думаю ничего, она Вас для себя выделила. У меня два таких хвостика, та что старше только после появления младшей стала иногда сидеть или лежать рядом с мужем, младшая только около меня всегда, а то и обе ухитряются усестся мне на колени.

 Отправлено: 15.05.09 12:11. Заголовок: А вот что делать мне..

А вот что делать мне? Старшая бульдожица, как только приходит к кому-нибудь в гости - сразу какает, при этом в собственном доме ни-ни. Как только придем к кому-нибудь - кучка готова. И выгуляна, и выкакана, ан нет - получите, распишитесь. Как на вязку поедем? - со стыда сгорю!

 Отправлено: 15.05.09 18:19. Заголовок: Ленчик :sm12: Джан..

Ленчик
Джана это она наверно территорию метит .хотя конечно неприятно

 Отправлено: 15.05.09 21:05. Заголовок: Джана Предупредите &..

Джана Предупредите "родителей" жениха, что невеста уникальная и к ней нужен особый подход. У каждого могут быть свои индивидуальные особенности.

 Отправлено: 15.05.09 21:56. Заголовок: Юля (Ульяна) Это то ..

Юля (Ульяна) Это то я понимаю, уж больно она у нас доминантная особа. tagawa Какое чудное слово - "уникальна"

 Отправлено: 16.05.09 01:10. Заголовок: У меня была эрделька..

У меня была эрделька. Так вот она до года квартиру просто убивала, это было что-то. Она зачемто снимала со стены здоровенный ковер, вытаскивала розетки, перегрызала просто все что могла, уронила в аквариум цветочный горшок и там образовалась роскошная жижа, открывала шкафы о доставала оттуда все вещи и все такое и каждый раз когда кто-то входил в квартиру изображала раскаянье

 Отправлено: 14.09.09 10:22. Заголовок: А мы с молодым челов..

А мы с молодым человеком постоянно спорим о наказании. мне очень жалко ее даже газеткой по попе ударить, а он считает что так я делаю собаку разбалованной. Я считаю, что если лупить ее по любому поводу, то она может стать запуганной либо вообще перестанет воспринимать это как наказание и придется искать еще более строгие меры чтобы воздействовать на нее. Я газеткой только в крайнем случае, когда она на голос вообще не реагирует или какает где попало. И то по руке похлопаю себе, ей уже звук не нравится и понимает, что сделала что-то не так)))

 Отправлено: 14.09.09 11:36. Заголовок: anttilla пишет: Я с..

anttilla пишет:

цитата:

Я считаю, что если лупить ее по любому поводу, то она может стать запуганной либо вообще перестанет воспринимать это как наказание и придется искать еще более строгие меры чтобы воздействовать на нее.

Я тоже так считаю. Я свою Фибулю за 9 месяцев, что она у меня живет, раз хлопнула газетой, когда она не хотела спать у себя на месте и пела песни под дверью в нашу спальню. Потом еще пару раз в таких случаях ей газеткой просто грозила. Этого хватило для прояснения ситуации. И еще разок шлепнула рукой по морде (газетки поблизости не было), когда она что-то вытянула из мусорного ведра - отголоски голодного детства. Теперь только увещеваю (-"Ты же благородных французских кровей!"), когда замечаю интерес к ведру.
Я сторонник мягкого воспитания, стараюсь создавать для собак ( и детей, кстати, тоже) ситуации, когда просто невозможно будет нашкодить или испортить. Например, уходя из дома закрываю двери в комнаты, оставляя собаке в пользование коридор (где нет оставленной обуви) и кухню. А строгое наказание применю только в случае опасного для жизни и здоровья поведения, ттт.

 Отправлено: 14.09.09 11:43. Заголовок: я один раз отлупила ..

я один раз отлупила своего ныне покойного керри кедом. он в очередной раз уронил с подоконника мою любимую диффенбахию - конечно "случайно",как и предыдущие 10 раз. кстати он никогда ничего не грыз и вообще вандализмом не отличался,но это растение не полюбил.
так вот,я в остервенении схватила его за шкирку и от души приложила несколько раз кедом по попе. бедная собачка заорала и даже заплакала. я сказала ,что в следующий раз вообще убъю и ушла плакать в ванную от жалости то ли к диффенбахии,то ли к собаке. когда через пару минут вернулась с совком и веником - кузечка весело играл с кедом. причем на обуви не обнаружилось никаких повреждений,а у соба - никакого смущения. так как цветочек практически не подлежал восстановлению,его выбросили. никогда больше ничего подобного у нас не было. это был вообще единственный раз,когда я так разозлилась.
а всякие психологи едины в одном: действует не сила наказания,а уверенность в его неотвратимости.
т.е. теоретически неотвратимое ограничение в общении,передвижении по комнате и т. п. помогает лучше,чем физическое воздействие,которого можно попытаться избежать,притворяясь перепуганной до обморока маленькой собачкой.
вообще то многие врачи считают,что домашний вандализм - проявление страха или невроза,которые естественно наказанием не лечатся.

 Отправлено: 14.09.09 12:36. Заголовок: Как отучила обувь грызть

Пришлось это сделать, потому что нечего уже обуть было))) Уставшая с работы приходила, забывала иногда прятать, а утром находила разодранные в клочья балетки или погрызенные кеды) Если брала какой тапок поиграть, я ее шлеп (легонько, конечно же) этим же тапком по попе. И так за три-четыре шлепка она поняла что обувь не надо трогать, можно не прятать все время. А если и возьмет бывает, то посмотрит виновато и положит))