Отправлено: 22.07.10 09:33. Заголовок: Бульдог для ребенка? Не понимаю.
Может быть, это моя паранойя или другое какое-то психическое нарушение. Может, просто непонимание ситуации. Возможно, с кем-то именно так и было - тогда, пожалуйста, объясните. Откуда у людей, имеющих маленьких детей - от грудничков до 5-6 летнего возраста, возникает желание завести собаку вообще и бульдога в частности? И эта странная фраза: "Ребенку нужен бульдог". Так бывает часто - когда идет о покупке щенка или о собаке взрослой. Звонит кто-нибудь из родителей, слышно, рев (плач, крик) ребенка. Зачем им собака? Не понимаю.
Отправлено: 23.07.10 22:29. Заголовок: Я не сторонник прод..
Я не сторонник продажи щенков" для ребенка",обычно ребенку он вскоре надоедает и его в лучшем случае начинают пристраивать...Совсем другое когда щенка продаешь в семью с ребенком,где в первую очередь родители осознаут всю ответственность за щенка,в таких семьях обычно щенок становится вторым ребенком
Отправлено: 24.07.10 00:27. Заголовок: Бульф пишет: но су..
Бульф пишет:
цитата:
но судя по тому, что Вы задаете их вновь и вновь, я или недостаточно понятно объяснила, или же мой ответ ( равно как и все остальные) Вас не устроил.
О как! Бульф ответила, остальные законспектировали! К младенцу почему заводят не понятно! Младенец - это существо которое по определению не может хотеть именно французского бульдога. Нет, оно конечно ручки тянуть может и говорить "дай-дай" когда видит маленькую смешную собаку, но с такой же страстью младенец будет тянуть ручки в сторону котенка или птички на дереве. Всех, кто в разговоре говорит о своем "иногда появляющемся желании завести собачку" для ребенка рассказываю, что "заводится" еще один ребенок, но маме. В качестве примера собственный ребенок клянчивший собаку лет пять и получив ее "сказала" своими действиями как Амундсен когда пролетел над Северным полюсом " цель достигнута , делать больше нечего, и надо менять профессию".
Младенец - это существо которое по определению не может хотеть именно французского бульдога.
Похоже мы окончательно смешали в своих головах и мыслях одну большую и густую кашу. Прочитав эти строки, я тут же вспомнила пост другого участника диалога: koldynya пишет:
цитата:
А вот когда приходят люди за щенком " для ребенка" и говорят ,что раз собаку берут ему ,то пусть и делает все сам..
У каждого в мыслях свой возраст ребенка, отсюда и выводятся разные умозаключения. Сколько покупателей, столько и ситуаций и каждая ИНДИВИДУАЛЬНА. Если щенка хотят для младенца, то естественно никакого бульдога он не просил, это абсурд, хотят собаку его родители с перпективой на то, чт и ребенок будет жить и расти в гармонии с природой. Совершенно нормальное желание, другое дело - взвешены ли возможности и насколько велика ответственность родитлей за покупаемое живое создание. Это и нужно постараться понять в диалоге ДО продажи. То же самое можно сказать и про покупку собаки для ребенка который в силу своего возраста (3-5-7 лет) не может ухаживать за собакой. Но даже если ребенок уже взрослый, то надеятся на то, что ВЕСЬ уход ляжет на его плечи по меньшей мере легкомысленно. Но на то заводчику и голова, разум, чтоб это все объяснить покупателю и дать возможность окончательно взвесить все ЗА и ПРОТИВ покупки собаки "для ребенка". Я все же за корректный и грамотный диалог с покупателем, он должен понять свои ошибки, если они существуют, а если его просто послать "в магазин игрушек", то он пойдет к другому заводчику и все же купит вожделенного щенка, а дальше можно плавно перейти в раздел СОС. Мне собственно не понятно, почему "журить" тех кто избавляется от собаки не следует, дабы он эту собаку не выбросил, а послать "в магазин игрушек" нормально. Ведь мы свими руками возможно подпсываем приговор другому щенку.
Пост N: 5141
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 24.07.10 08:40. Заголовок: marsel пишет: Я ник..
marsel пишет:
цитата:
Я никогда не продала бы такому человеку щенка, хотя ведь на ней не написано,как она относится к животным.
Вот именно. А ведь Ваша подруга может и не сказать при покупке, что собака для ребенка и что участие в ее будущем воспитании будет нулевое. Просто надо признать, что есть такой тип людей - безответственных и черствых душой и не важно есть ли у них дети, продавая таким щенка, заводчик всегда сильно рискует. Это есть, было и будет, поэтому надо в первую очередь научиться разговаривать с людьми и если это именно такой человек, то щенку в его доме конечно не место.
Отправлено: 24.07.10 09:31. Заголовок: А вот мой второй муж..
цитата:
А вот мой второй муж всю жизнь рос один и его родители тоже. И он всегда ругался на меня даже из-за цветов комнатных - зачем они нужны за ними ухаживать же надо! Но волею судеб у нас неожиданно появился кот и мой муж говорил: - "я теперь знаю что такое любовь - это когда я достаю изо рта котикову шерсть и мне не противно..."
цитата:
А вот муж никогда не держал в доме собак, они пришли в его дом вместе со мною. Он так и не научился с ними общаться, тот возраст когда это было бы возможно, прошел без животных рядом. Так он не просто не умеет с ними играть, они его периодически покусывают (чужие, не свои), видимо чувствуя, что не из их лагеря этот человек.
tara-бон пишет:
цитата:
многие родители рожают 2 ребенка чтобы первый не вырос эгоистом.. в корне не согласна с таким мнением.. если ребенку заложено быть эгоистом он им будет сколько для него не рожай братьев и сестер..
Заранее прошу прощения, что выдернула очень личные цитаты, но дело не в конкретных людях. Это особенность человека - кому-то дано любить паучков, или хомячков, или фикусы, или вырезать лобзиком. Научить любить что-то или кого-то - невозможно, если не заложена эта программа, но научить внимательно, с уважением относиться - сложно, но можно. Но это совсем не то. Это индивидуальная особенность человека и навязывать (прививать) любовь - на мой взгляд - гиблое дело. Прививка любви - это отрава. Поэтому, аргументируя таким образом приобретение собаки, на мой взгляд, родители маскируют свое желание переложить часть потребности в общении собственного ребенка на собаку. И не волнует - есть ли у ребенка эта потребность и что думает об этом собака. И как она отреагирует на разные аспекты общения. Возможно, кто-нибудь вспомнит очень резонансный семейный эксперимент педагогов-новаторов Никитиных. Родители детей учили, заставляли, воспитывали в духе большой семейной любви, а на выходе этим детям не нужны родственники, и вспоминать о собственном, вроде бы, счастливом детстве никто из них не хочет.
А кто говорил о ПРИВИВКЕ?????? В этом слове слышится что-то насильственное... Да нет, же! Ну как Вам объяснить?
Бульф пишет:
цитата:
Да, собака помогает взрослым членам семьи воспитать доброго, порядочного, отзывчивого и ответственного человека самим фактом своего существования рядом!
Это происходит АВТОМАТИЧЕСКИ! Не всегда, конечно... но и об этом уже много говорили в этой теме...
А с семьей Никитиных, мне кажется, это неудачный пример. В этой семье упор делался на здоровый(ух, какой здоровый, почти аскетический ) образ жизни, на закаливание, пробуждение резервных сил организма в экстремальных ситуациях, которые делались каждодневными. И этот образ жизни НАСАЖДАЛСЯ взрослыми членами семьи, насаждался во благо ребенка (детей), по их мнению. Дети выросли и стали ОБЫЧНЫМИ людьми. И они не хотят вспоминать о своем экстремальном детстве. И потОм... По-моему, у них не было собаки!
Да, но это КРАЙНОСТИ, это "горячее и холодное", а между ними огромное количество вариантов. Мои "детские" животные, хомяки и морские свинки, волнистые попугайчики и канарейки, были выпрошены у родителей с боем. Никто ничего не прививал, сколько себя помню, о собаке грезила с пеленок, видимо я с этим диагнозом родилась. А мой муж трепетно выращивает цветы и заполонил сад породистыми деревьями, это ЕГО, он из засохшего стрючка вырастит цветуще дерево, а у меня наоборот, самое сильное дерево будет без сожаления обстрижено козам на завтрак. НО, у мужа и мама такая, просто фанатичная любительнца цветов, смотрю на них и вижу, что он точная копия своих родителей, он в своей сегодняшней семье повторяет ту же жизненную модель, которая существовала у него в детстве. Он и дом посторил такой же, как у него был в детстве. Значит его "вакцинация" прошла успешно. Те же цветы, деревья, дача. Просто мы все разные, ко-то растет таким каким его сделал Бог, вопреки всему, а другой активно впитывает родительский опыт и повторяет его с невероятной скурпулезностью.
А мой муж трепетно выращивает цветы и заполонил сад породистыми деревьями, это ЕГО, он из засохшего стрючка вырастит цветуще дерево, а у меня наоборот, самое сильное дерево будет без сожаления обстрижено козам на завтрак. НО, у мужа и мама такая, просто фанатичная любительнца цветов, смотрю на них и вижу, что он точная копия своих родителей, он в своей сегодняшней семье повторяет ту же жизненную модель, которая существовала у него в детстве. Он и дом посторил такой же, как у него был в детстве. Значит его "вакцинация" прошла успешно. Те же цветы, деревья, дача.
Назовем это генетической предрасположенностью, отнесем к категории "ботаников". В этом семействе работает эта программа, полностью отсутствует категория "зоология". Уверена, что никому из них никогда не приходила мысль клянчить живность, а глаза загорались при виде какого-то интересного растения. Елена(izvs) пишет:
цитата:
а у меня наоборот, самое сильное дерево будет без сожаления обстрижено козам на завтрак.
Наверное, для любителей этих деревьев это было сродни нашим самым сильным ощущениям в определенные моменты...
Отправлено: 24.07.10 11:55. Заголовок: Марианна пишет: и н..
Марианна пишет:
цитата:
и навязывать (прививать) любовь - на мой взгляд - гиблое дело.
Есть ещё одно подходящее, на мой взгляд, определение - " пробуждение чувств"... Не прививка любви ( кстати, многие дети, заменяя букву "в" на "б" говорят - приБивка", показательно, не правда ли? ), а пробуждение СПЯЩЕГО, дремлющего чувства с помощью собаки. Вот как в песне: - "Как много лет во мне любовь спала, мне это чувство ни о чем не говорило...". Ну эти слова больше для взрослых, у маленького ребенка дремлют ВСЕ чувства, заложенные генетически, и собака помогает ПРОБУДИТЬСЯ этим чувствам! Чтобы ребенок не вырос БЕСЧУВСТВЕННЫМ чурбаном! А еще мне кажется, что это пробуждение чувств в некоторой степени взаимно - и собака пробуждает "чувства добрые" в ребенке, и ребенок в собаке тоже!
Научить любить что-то или кого-то - невозможно, если не заложена эта программа,
От рябинки не родятся апельсинки. Ребенок учится наблюдая за родителями в том числе. Если родители плюют на собаку - вырастет такое же чадо. Это как родной язык - учится бессознательно на автомате. Т.е. мое мнение - научить можно только своим примером. Лично я не жалею, что у Арины с грудного возраста были четвероногие приятели. И да, не всегда у меня было время уделить ей должное внимание - и что в этом плохого, что собаки частично компенсировали ей этот вакуум? Собака ребенку нужна обязательно и желательно с грудного возраста - моя с ними ползала, периодически на них лаяла и пыталась делить с ними миски - зато теперь их очень хорошо понимает. Не знаю, была бы у нее такая любовь и понимание, если бы к примеру первую собаку ей подарили бы годочкам к 10 например))))
Научить любить что-то или кого-то - невозможно, если не заложена эта программа, но научить внимательно, с уважением относиться - сложно, но можно. Но это совсем не то.
Абсолютно верно. Или дано, или нет. Я не росла с животными. Мое детство прошло в коммунальной квартире и даже держать кота было проблематично. А вот у моих бабушек, дедушек всегда были и кошки и собаки, но я их даже не видела, так они все умерли до моего рождения. Сказать, что всю жизнь мечтала, это будет не правдой, нельзя мечтать о том, о чем не имеешь представления. Была потребность любить и отдавать. Так и появились мои первые животные. Сказать, что мои дети относятся также как и я, не могу. Для них это скорее был долг. Дочь, кота завела, а вот сын пока категорически против, он очень тяжело переживал уход животных. Внучка просит, но просит несознательно, ей больше нравится потискать, погладить, поиграть. Когда-то, очень давно, одна из моих знакомых завела кошку по просьбе дочери. Относились они хорошо, но произошло такое, что кошку надо было усыпить, она уже очень мучилась. Вот эту процедуру она возложила на девочку-подростка, так как кошка заводилась для нее. Не знаю, как это отразилось на психике ребенка, я бы на такое никогда не пошла.
Отправлено: 24.07.10 12:35. Заголовок: Как я уже писала выш..
Как я уже писала выше, мои дети тоже практически с грудного возраста росли с собакой. Сейчас они уже взрослые, у дочки своя семья. Пока не было ребенка ее муж оч хотел завести йорика, дочка категорически возражала против собаки вообще и против йорика в частности. Она понимала, что основная часть забот ляжет на нее, а муж будет делать "угу-гу и сюси-пуси". Сейчас ребенок маленький, муж про собаку не вспоминает, а она говорит, что вообще не готова заводить собаку, типа будем общаться с вашими, нам этого достаточно. Они у меня получились не фанаты-собачники.... Уж не знаю хорошо это или плохо, но люди получились ответственные, они прекрасно понимают, что такое собака, да и вообще любое животное... При выборе подарков подружкам, на мои советы подарить какую-либо живность (ну, естественно, для любительниц оного) сын категорически против, говорит, что никогда и никому не будет дарить животных.
Назовем это генетической предрасположенностью, отнесем к категории "ботаников". В этом семействе работает эта программа, полностью отсутствует категория "зоология".
Ну почему же отсутствует, у него всегда в доме жили коты и когда я вошла в их семью, тоже жил кот, который жив и по сей день, только он перекочевал вместе со свекровью в ее новую квартиру. Но вот парадокс, с кошками он общаться тоже не умеет, я много раз наблюдала как он с котом играет, это нечто. И думаю, что это тоже из детства, т.к. личного примера в семье небыло. За 9 лет жизни рядом, я ни разу не видела чтоб свекровь гладила своего кота. Несмотря на то, что он накормлен, напоен и получает необходимую ветеринарную помощь, когда это требуется. Действительно, дети часто неосознанно копируют своих родителей и несут эту "генетическую программу" дальше, своим детям. Причем происходит это в очень раннем возрасте, как только дите начинает общаться с внешним миром. Именно таким детям и необходимо покупать животных, учить правильно обращаться с ними и любить их. А те дети, которые имея в семье животных, не обращают на них внимания, почти обречены проживать свою жизнь без них, потому как ни духовно, ни физически не нуждаются в них.
Отправлено: 26.07.10 10:51. Заголовок: Сложная тема, здесь ..
Сложная тема, здесь очень много противоречивого и на первый взгляд нет однозначного ответа, но на самом деле все просто:
1. Здесь никто не поднимал вопроса о том, что и заводчики тоже бывают разные, (я ни в коем случае не говорю про кого то здесь), просто есть и такие, для которых важнее быстрее продать щенка, даже не продать, а скорее спихнуть. И естественно там по барабану, для чего щенок, кому он и зачем. 2. Дети они и есть дети, решение принимается родителями, которые подсознательно берут животное себе, кто то понимает, а кто то нет этого, но сути не меняет. 3. Заводчик обязан пообщаться с возможными хозяевами и объяснить, что не все так просто, как кажется. И если заводчик считает, что щенка отдавать можно, значит можно, и вина заводчика, если он просчитался. Покупатель (не совсем корректно-уместоное, но подчеркивающе-понятное) не всегда представляет возможных последствий.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
... на то заводчику и голова, разум, чтоб это все объяснить покупателю и дать возможность окончательно взвесить все ЗА и ПРОТИВ покупки собаки...
Полностью согласен.
Если родители принимаю решение за ребенка, нужна разъяснительная работа с родителями, если родители говорят, что ребенок хочет собаку, нужна разъяснительная работа с ребенком, желательно с практическими примерами (я думаю, что у каждого есть знакомы с собакой, приведите ребенка утром, пусть выгуляет несколько раз собаку под присмотром, часть отсеется). Я согласен, что дети (не все), которые хотят живность, не представляют, что нужно за собачкой убирать и гулять, не дай бог, но и лечить бывает тоже. Гулять с собакой, когда она маленькая по 4 раза, хм, утром часиков в 6? хм, конечно, ребенок скажет, мамочка, я буду, но потом мамочка, вынуждена сама выводить собачку и т.д.
Добавляю вот еще что, у меня в детстве тоже были собаки, ну не у меня, а у нас с родителями, но родители их заводили не для меня, а для себя, отец охотник, первая собака у нас была Курцхар. Я очень любил собаку, но основное бремя по уходу за ней, все же лежало на родителях. Потом были еще собаки, но пока я не стал жить самостоятельно и с женой мы сами не завели собаку (это было взвешенное и не простое решение), я не понимал разницы между тем что было в детстве и стало сейчас, это две совершенно разные любви. Мы с женой безумно счастливы этому решению, это обалденное чувство.
Отправлено: 26.07.10 11:30. Заголовок: Я думаю,что произнес..
Я думаю,что произнесённая фраза "покупаю для ребёнка" всё-таки родителями осознаётся - для кого именно они покупают собаку.В большинстве случаев взрослые покупают собаку для себя,но преподносят это как подарок для ребёнка.Как вариант: "ты меня просил(а) - я (мы) это сделали для тебя".Взамен получают возможность манипулировать своим чадом.Это одна из причин покупки собаки для ребёнка.
Отправлено: 27.07.10 23:15. Заголовок: Прочитала всю тему о..
Прочитала всю тему от корки и до корки, и под сознательно сама себе говорю- для детей брать нельзя, все равно это мы взрослые решаем для себя будет в доме собака или другое животное или нет. Всегда в доме были кошки , собаки, хомяки, рыбки и ужики и ежики, но решение принимали родители брать или нет. Свои собаки породистые появились когда у меня было двое детей-сыну 11 лет, дочери-7, так они точно знали, что собаки мои. Сыну доверялось изредко выводить гулять, а все остальное делали мы с мужем, брались собаки осознано, поэтому перекладывать на плечи ребенка это не правильно. Собаки у нас посей день, сейчас подрастает малыш-4 месяца, дети давно выросли, очень любят нашего Бастера, но и сейчас знают, что собака взята для нас с папиком. Я к чему, все зависит от родителей и всякие- хочу собаку, надо гасить на корню, и точно знаю, что щеночка не отдала бы в семью, где есть дети, у меня есть много печальных примеров, или очень плотно надо общаться со всей семьей целиком перед тем, как песик пойдет жить в чужие пока люди, и по обстаятельствам смотреть.
Пост N: 5150
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 28.07.10 00:02. Заголовок: фанта Эти фотографи..
фанта Эти фотографии говорят о том, что и родители этих детей поступили бы со щенком похожим образом, раз позволяют детям так поступать. Это исключительно ответсвенность взрослых. Мне бы в голову не пришло фотографровать, когда щенок в таком положении. Но ведь люди снимают на видео и человеческие трагедии, драки, убийства и самоубийства. Кто-то бросается на помощь, а кто-то хладнокровно фотографирует((( http://www.zooclub.ru/dogs/17.shtml<\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) образ жизни, на закаливание, пробуждение резервных сил организма в экстремальных ситуациях, которые делались каждодневными. И этот образ жизни НАСАЖДАЛСЯ взрослыми членами семьи, насаждался во благо ребенка (детей), по их мнению. Дети выросли и стали ОБЫЧНЫМИ людьми. И они не хотят вспоминать о своем экстремальном детстве. 
Те же цветы, деревья, дача. Просто мы все разные, ко-то растет таким каким его сделал Бог, вопреки всему, а другой активно впитывает родительский опыт и повторяет его с невероятной скурпулезностью. 
), а пробуждение СПЯЩЕГО, дремлющего чувства с помощью собаки. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума