Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз

Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

 Отправлено: 31.08.10 01:39. Заголовок: Нужно, наверное, гов..

Нужно, наверное, говорить не о старотипных, а о старокровных французах, так, на мой взгляд, будет точнее. В общем-то они, действительно, были более растянутыми, обладали крупной головой, высоковаты. Зато суки (за счет, как раз, растянутости) рожали сами, о кесарении мы даже не слышали. У меня две первые француженки были такими, потомки Бун-Бунго Грея.
А что касается веса, то сейчас французы весят поболе. Да и стандарт уже потихоньку меняется в этом отношении. Если раньше верхняя планка для сук была 12 кг, а для кобелей - 13, то сейчас уже 13 и 14. Впрочем, большинство российских кобелей, как мне кажется, превышают и эту норму. Хорошо хоть, что большинство экспертов на это не реагируют.

 Отправлено: 31.08.10 02:05. Заголовок: Саша пишет: Если ра..

Саша пишет:

цитата:

Если раньше верхняя планка для сук была 12 кг, а для кобелей - 13,

А где была такая планка? Тот же Бун-Бунго -Грей весил явно больше.И известный производитель тех лет Маун-Сен-Мишель-тоже. А Бун-Бони и Раджа,вл.Астахова?Все известные производители.И кто их тогда взвешивал? Их тогда МЕРЯЛИ. По советскому стандарту француз должен был укладываться в определенные высотные рамки(до 40 см),а не весовые.А собачка ростом в 40 см да с хорошим костяком и объемом,да с крупной головой ну никак 13 кг весить не могла.
А современная планка в 14 кг-это требование стандарта ФЦИ,которое не меняется уже многие годы.Причем разделения для сук и кобелей в стандарте нет.

 Отправлено: 31.08.10 02:13. Заголовок: Эта планка была в пр..

Эта планка была в предыдущем стандарте FCI или, по крайней мере, в комментариях к нему.

 Отправлено: 31.08.10 02:34. Заголовок: Саша А может подскаж..

Саша А может подскажете ,где можно посмотреть этот предыдущий вариант? Комментарии не предлагать.Потому что насколько я помню,в двух последних вариантах стандарта вес не менялся.

 Отправлено: 31.08.10 02:42. Заголовок: Переводов было неско..

Переводов было несколько, их можно поискать в инете. А комментарии, если мне память не изменяет, мне попадались в книжке Елены Владимировны. Возможно, оттуда мне эти цифирьки и запомнились.

 Отправлено: 31.08.10 10:42. Заголовок: koldynya пишет: Поч..

koldynya пишет:
[quote]Почему? Все в мире развивается.Развиваются,а значит и меняются, породы.

это понятно, что со временем породы изменяются и "совершенствуются". Важно, чтобы изменения были в лучшую сторону. Посмотрите, на что стали похожи боксеры (если сравнить с лучшими представителями породы в 60-х годах). Порода, в принципе, испорчена, на мой взгляд.
Французы же современные внешне стали более интересными, на мой вкус, а вот для сук, в плане вынашивания щенков и родов, конечно, лучше бы иметь несколько растянутый формат, широкие бедра и хорошие мышцы.

 Отправлено: 31.08.10 14:09. Заголовок: rozetta А сукам никт..

rozetta А сукам никто не запрещает иметь чуть растянутый формат,а тем более широкие бедра и хорошие мышцы.Это вообще только приветствуется.Только каким макаром широкие бедра у сук могут помочь им в родах?
А по поводу боксеров пусть беспокоятся боксерятники.Если их устраивает то,что они разводят,то меня и подавно.

 Отправлено: 31.08.10 15:24. Заголовок: Мы тоже "не форм..

Мы тоже "не формат"... 15-16 кг живого веса ))))

Но нам ни кто ни разу не сказал.что мы старотипный француз(может у нас специалистов нет))) ,наоборот прохожие всегда подчеркивают.что наверно очень породистый....Но я скидываю эти комплименты на то.что у нас Жан очень любит красивые стойки принимать....

Вот в такой позе мы выслушиваем комплименты ,ну и когда высматриваем "приключения на задницу" !!

 Отправлено: 31.08.10 17:32. Заголовок: Саша пишет: большин..

Саша пишет:

цитата:

большинство российских кобелей, как мне кажется, превышают и эту норму. Хорошо хоть, что большинство экспертов на это не реагируют.

koldynya пишет:

цитата:

современная планка в 14 кг-это требование стандарта ФЦИ

Мне, как владельцу некрупных кобелей (11 и 13 кг) никак не понять чем так уж хорошо превышение по весу. Доги тоже могут быть фантастически красивы, но это вроде бы не означает, что наши должны догнать их по весу? Если увеличение веса - модный тренд, то возможно случится разделение на той- миттель- или королевский, к примеру, варианты. Но пока есть стандарт - он же вроде как закон?

Разумеется, красивой может быть любая собака любой породы или любой метис, а для каждого из нас своя - лучшая на свете, но закон остается законом?

 Отправлено: 31.08.10 17:49. Заголовок: Urra пишет: чем так..

Urra пишет:

цитата:

чем так уж хорошо превышение по весу

да в общем -то ничем, кроме того что когда ребенок неожиданно запрыгивает мне на руки , у меня на минуту дыхание останавливается как будто мне на руки мешок с мукой кинули

Urra пишет:

цитата:

Если увеличение веса - модный тренд

да нет, просто когда собачку покупают на рынке, или как в моем случае это подарок )) и родителей его я никогда не видела, то что из него вырастит видим уже по факту

Urra пишет:

цитата:

а для каждого из нас своя - лучшая на свете

а вот это 100% потому что растишь его с малечька и тебе уже все равно пусть хоть на крокодила будет похож, главное что бы был здоровый и рядом

 Отправлено: 31.08.10 18:11. Заголовок: Аличка, я говорю о р..

Аличка, я говорю о разведении. В моих кобелях экспертам тоже что-нибудь обязательно не понравится Скрытый текст

- только пусть не говорят - прибью!

, но они и в разведении не участвуют. Просто все чаще приходится на форуме видеть высказывания типа "мой пес, 20 кг весом, получил такие-то и такие-то титулы и это хорошо!" - вот что изумляет.

Речь совсем не о том, "что выросло" в доме. Что выросло, то выросло, и оно самое родное, пусть хоть с длинным хоботом!

P.S. А "старотипными" мне всегда казались собаки, похожие на моего младшего - немного выше, немного уже, с немного менее массивной головой, чем представляется идеально правильным сегодня.

 Отправлено: 31.08.10 18:35. Заголовок: Urra пишет: "мо..

Urra пишет:

цитата:

"мой пес, 20 кг весом, получил такие-то и такие-то титулы и это хорошо!" - вот что изумляет.

честно говоря никогда в темы про выставки не захожу даже, поэтому не видела.
Urra пишет:

цитата:

"что выросло" в доме

ой я вообще взрослого француза первый раз увидела живьем когда Вене было 3 мес. перед этим даже на картинках не видела, просто не интересовалась. Я в шоке была это мягко сказанно. У меня мысль одна в голове была-вот это уродство у меня вырастит но это тоже был яркий представитель непородных французов, он был очень худой, длинноногий у уши у него были разьехавшиеся почти горизонтально земле так что я еще счастливая обладательница очень даже красивого кобеля

 Отправлено: 31.08.10 20:28. Заголовок: я вот думаю вес - ве..

я вот думаю вес - весу рознь. Они же не жирные, у меня Бублик не жирный, в меру упитанный мальчик, С широкой костью. Вес он же не из за жира, а потом дело наверно не в весе. А в том как выглядит собака, насколько все слажано и гармонично. пропорционально. А сейчас наверно обмускулатурится, и еще вес прибавится.
А еще вот как то увидела в продаже мини-френчи. А потом увидила в живую - это слезы,

 Отправлено: 31.08.10 20:55. Заголовок: Есть порода. У пород..

Есть порода. У породы есть стандарт. В стандарте есть предел веса.

Собака может быть ОЧЕНЬ красива. Но если вес больше предела, установленного стандартом - это неправильно для титулов и не помеха для любви. Вот я о чем. Чем вызван избыток веса существенного значения не имеет, ИМХО. Вот если собаку покрасить в розовый цвет и наклеить на нее стразы Сваровски - тоже кто-то скажет "красиво", но на выставке обязаны забраковать.

 Отправлено: 31.08.10 21:19. Заголовок: И все же нарушение с..

И все же нарушение стандарта по весу лично для меня не является определяющим. Ну, недостаток, но ведь не дисквалифицирующий порок, в конце концов. Главное, чтобы собака выглядела гармонично, обладала хорошими движениями и т.д.

 Отправлено: 31.08.10 21:36. Заголовок: Моя Аза относится к ..

Моя Аза относится к старотипным видам собак овчарки от ее игр устают .Но а Сонечка отнсится к совремнному виду так мы только от одного кружочка язык набок ибыстрее около мамы сесть. а то не дай бог игруны с хвостами зашибут

 Отправлено: 31.08.10 22:09. Заголовок: Саша, Ваша точка зре..

Саша, Ваша точка зрения имеет массу сторонников. Вам -это нравится, мне - нет! Я считаю стандарт законом, а Вы, неким ориентиром. Если все остальные параметры стандарта станут ориентирами, то порода исчезнет. Я не очень люблю спорить, но по мне - есть закон и есть его нарушение - не важно значительное оно или не очень. Вот если пешеход должен идти на разрешающий сигнал светофора, то на желтый ходить не надо. Это как нельзя быть "немножко беременной".

 Отправлено: 31.08.10 22:38. Заголовок: Ефремова ольга пиш..

Ефремова ольга пишет:

цитата:

Моя Аза относится к старотипным видам собак овчарки

Если сравнить две собаки породы немецкая овчарка, образца 1890 года, когда Макс фон Штефаниц зарегистрировал породу, и современную немецкую овчарку, то можно смело употребить украинскую поговорку "Похожий, як свиня на коня". И так практически в любой породе, в том числе и французский бульдог. Всё изменяется, совершенствуется. И французский бульдог тоже.

 Отправлено: 31.08.10 22:39. Заголовок: С тем, что стандарт ..

С тем, что стандарт - это закон, никто не спорит. Но в стандарте также оговорены недостатки и дисквалифицирующие пороки. Избыток веса к последним не относится. Т.е., юридическим языком говоря, избыток веса не является нарушением закона (т.е., как ни парадоксально, в данном случае, стандарта) и не требует какого-либо обязательного наказания. Эксперт может за это снизить оценку, но может и не снижать.
Что касается пешехода, идущего на желтый свет, - пример неудачный. Желтый - является предупреждающим, но не запрещающим сигналом. Переходить дорогу на желтый свет можно, это не является нарушением ПДД. Кстати, по ночам очень часто светофоры мигают одним желтым. Так что ж теперь, стоять и ждать до утра, пока он не сменится на зеленый?

 Отправлено: 31.08.10 23:13. Заголовок: Я поэтому и оперирую..

Я поэтому и оперирую терминами "нравится - не нравится". И не говорю о наказаниях. Говорю о том, что мне КАЖЕТСЯ, что я наблюдаю модный тренд на увеличение массы и лично мне это не нравится. Впрочем, как человеку ОЧЕНЬ далекому от разведения, мне всегда кажутся странными фразы типа: "ну и что, что 50 кг, зато фигура красивая; ну и что, что предплечья деформированы, зато голова удачная и т.п."

А человек, привыкший перебегать дорогу на желтый, да еще волочащий за собой детей, ПДД м.б. и не нарушает, но подвергает свою и чужие жизни неоправданному риску - я этого не одобряю. Но! Это лично моя точка зрения, которая окружающим может быть совершенно безразлична.