Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: Старотипный француз


Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 372 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]





Пост N: 414
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 22:52. Заголовок: НАРОД, наши любимые..


НАРОД, наши любимые бульдоги перестали быть собаками, это - хрустальные вазы, не урони, не кантуй, не-е-е ... развивать свои фантазии можно долго.
И что с этим делать???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8700
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 22:58. Заголовок: Урфин джюс пишет: А..


Урфин джюс пишет:

 цитата:
А внутри грудной клетки что, пусто?

А при чем здесь это? Там внутренние органы,которые не весят в пустоте,а держатся на связках или соединительной тканью,брызжейками и т.д. Они никуда не проваливаются.Какой бы ширины грудная клетка не была.
Урфин джюс пишет:

 цитата:
А деформация позвоночника что, не влияет на внутренние органы.

А при чем в нашем разговоре позвоночник? Мы разговаривали о грудной клетке и животе.А по поводу позвоночника,я уже сказала,что это одна из проблем породы,но она БЫЛА ВСЕГДА.И в начале прошлого века,и в нынешнем.И у легких собак,и у тяжелых,если они-бульдоги.
Урфин джюс пишет:

 цитата:
У Вас все собаки здоровы, вяжутся без вмешательста, рожают без кесарева, дышат при + 55, живут до 14 лет, не болеют, у них проблем с позвоночником, нет аллергии и т.д. Откуда берутся другие собаки?

У меня собаки,слава Богу, здоровы.А откуда берутся другие-это не ко мне вопрос.
Урфин джюс пишет:

 цитата:
Укоротите хотя бы мысленно эту схему и уложите все внутренние органы.

А при чем здесь укорочение схемы? Где у нас шел разговор об УКОРОЧЕНИИ чего-нибудь? Разговор шел о ширине и глубине груди и о поджаром или не слишком животе. Я никого не укорачиваю.Я считаю,что бульдог не должен коротким,он должен быть компактным.Я писала:

 цитата:
А глубина зависит не от провисающего живота,а от низко опущенной и длинной грудной кости.


Я писала,что широкая и глубокая(добавлю,и длинная) грудная клетка-это правильно,так как в ней больше места для внутренних органов,и ГЛУБОКИЙ корпус лучше по этой же причине.Это вы утверждали обратное.И говорили,что собаки прошлых лет,более высоконогие,мелкие и плоские были более здоровыми ,а с расширением и углублением грудной клетки порода стала менее здоровой. Даже картинки приводили.Вам привести Ваши цитаты или сами перечтете? Так что кому из нас следует подумать над этой темой-большой вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8701
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 23:22. Заголовок: Urra пишет: олфорум..


Urra пишет:

 цитата:
олфорума (а то и больше!) - аллергичны на любой пустяк, а где-то за пределами форума (в Урюпинске? в полях нездешних?) здоровое поголовье

Почитайте не тему "Здоровье",а альбомы,посвященные бульдожкам.И Вы почувствуете разницу.И увидите,что здоровых собак не надо считать по пальцам.Их много.
Urra пишет:

 цитата:
Вы говорите: "Нет! Не все. Мои не имеют." Тогда отчего ж другие аллергичны?

Ну,раз у нас собаки не аллергичны,то значит вопрос адресован не нам.Не нам и отвечать.
Urra пишет:
 цитата:
Не имеют симптоматики или не имеют заболевания? Уличные собаки едят все, что могут найти и выживают только те, у кого действительно нет заболевания. Если Ваших начать кормить всем подряд - не будет аллергических реакций? Под "всем подряд" я подразумеваю доброкачественную пищу, теоретически пригодную для кормления собак: ВСЕ виды мяса, рыбы и птицы, ВСЕ виды овощей, фруктов и каш.

А аллергия не может протекать бессимптомно.Поэтому,если собака всю свою жизнь живет без симптомов,значит она здорова. А Ваш вопрос о "теоретически подходящей пище" мне напомнил один анекдот:
"Купили сибирские лесорубы японскую бензопилу.Решили испытать.
"На"-и подсунули ей веточку."Вжик" сделала бензопила."Ух ты!"-сказали лесорубы.
И подсунули ей палку потолще. "Вжик" сказала бензопила."Ух ты!" удивились лесорубы .
И подсунули ей оглоблю."Вжик" сказала бензопила. "Оооо"-посерьезнили лесорубы.
И подсунули ей шпалу."Вжииик"-казала бензопила. "Етить твою"-нахмурились лесорубы.
И подсунули ей рельсу."Кррракк"-сказала бензопила." От то то же"-удовлетворенно ответили лесорубы."
Так вот что касается собак. Не надо превращать собак в подопытных кроликов,подсовывая все новые и новые продукты.Сломать можно любую бензопилу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 256
Откуда: большая деревня
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 23:39. Заголовок: Урфин джюс пишет: У..


Урфин джюс пишет:

 цитата:
Укоротите хотя бы мысленно эту схему и уложите все внутренние органы. Вот Вам и кубики. Что у Вас получится?


укоротить схему, то есть всю?
если укоротить только схему скелета, до размера французского бульдога, то да , органы немецкой овчарки, ему явно будут мешать.
вот про органы и грудную клетку, что то мне не понятно, не понятно в чем подвох..
золото осени пишет:

 цитата:
это - хрустальные вазы, не урони, не кантуй, не-е-е ... развивать свои фантазии можно долго.


ну не знаю, Я люблю Бубла, может быть, не нормально так любить собаку, может и отношусь к нему как к богемскому стекву, но я и мысли не допускаю, что Бубел - французский бульдог - инвалид. Ну ни как не могу понять почему?
он простая собака, уж простите за простоту, пусть маленькая, и то маленькая с большой натяжкой, он собака, он отлично бегает, иногда отлично прыгает, хорошо питается, и долго гуляет, господя, я даже одежку ему купила, не потому что , что он может замерзнуть, как то не верится, но если что, организую ему и шубейку, а потому что прикольно, и из зоомагазина, не реально выйти без покупки, обязательно купишь какую нибудь фигнюшку, он общается с разными собаками, почему инвалид - то?
нет, я согласна, что предупрежден, значит вооружен, но зачем же в панику, надо любить каждый день, и решать проблемы по мере их поступления, а то иногда почитаешь, и за голову хватаешься, а потом складывается впечатление, что это собака - должна жить в переноске, по возможности не ходить, еще хорошо бы и не есть, а то мало ли что..
их надо любить такими, какие они есть. хрюкающие, пукающие ( вот мой кстати очень редко пукает), храпящими, вы не слышали как храпит ризен, а мой муж, так что храп Бубла, это музыка для ушей...
и еще, любые породы, кошек, собак, лошадей и прочей живности, придумал человек, не стал бы придумывать, жили бы у нас одни дворняжки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2003
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 00:40. Заголовок: буба Сселекционируй..


буба
Сселекционируйте хондрофистрофоидный позвоночник. Увеличьте череп, измените его укоротив нос, уберите селекционно используя инбридинг хвост, укоротите ноги.Но это все ерунда, это можно пережить и получить со временем здоровую собаку. А главное, не соблюдайте меру. Культивирйте все дальше и дальше пороки и у вас получится прекрасная собака. Она не сможет качественно дышать, двигаться, рожать и т.д. Но, продолжайте, привезите из-за границе собак с неизвестной наследственостью и вяжите их без продыху, чтобы получить , например, голубой окрас . Ну и что, что он с летальным геном, зато необычно и красиво.
Простите, не знаю сколько Вашей собаке лет, но если Вам повезет и у Ваша собака входит в 5% собак со здоровым позвоночником, то считайте, что Вам необыкновенно повезло. А сколько собак с аллергией. Откуда они? Что на сайте сплошные собаки с птички и безответственные владельцы? Вот когда лет с семи Вы будете жить на уколах, капельницах, или бесконечно закапывать глаза, когда в любую поезду вы будете брать корвалол и вообще огромную аптечку, тогда и поговорим.
Этот разговор идет давно, несколько лет, но ни один профессионал, кроме Маханько не признал, что породе угрожает опасность. Я долго билась практически в одиночку, пыталась достучаться, но наверное должно пройти еще лет 10 и если все останется, как сегодня, то и 5 % здоровых собак не будет и жить они будут только благодаря любви и самоотверженности владельцев. Но вот заводчики в этом не очень заинтересованы, их больше волнует экстерьер, так как он является показателем их работы. Тут много копий было сломано, а воз и ныне там. Я больше в дебаты не вступаю, устала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 261
Откуда: большая деревня
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 07:01. Заголовок: Вообще интересно, но..


Вообще интересно, но ведь ни позвоночник ни строение черепа за одни день не исправишь. А вот в прошлом или в этом годе, точно не помню, кажется Гринпис, внес какие то изменения в породу, но какие точно не скажу. Но с другой стороны, ведь и у догов, или мастино скажем, то же есть проблемы и с позвоночником, и с лапами, а у них то вон какие скелеты.
Я не спорю, проблемы здоровья существует, только она, но это мое сугубо личное мнение, практически у всех пород. Давайте вспомним лет 20 назад, и вспомним сколько времени люди ждали разрешению на вязку, а сейчас не надо ни какого разрешения, зарегистрировал дома питомник, и делай что хочешь, главное только щенков регистрировать.
Я думаю корень зла, в этом, в доступности, в доступности всего. Очень много людей , которые радеют не за здоровье породы, а за выгоду, Посмотрите, сколько возникает тем, что хотять повязать собачку ради её "здоровья". Сколько людей хотят купить подешевше. А ведь раньше , те же 20 лет назад хороший щенок от 100 рублей, целая зарплата. Если и была возможность купить щенка дешевше, то внепланового, помните это название внеплановый щенок.
Правда и это не панацея, и тогда были свои "герои".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 962
Откуда: Москва, м. Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 07:16. Заголовок: koldynya пишет: А а..


koldynya пишет:

 цитата:
А аллергия не может протекать бессимптомно.Поэтому,если собака всю свою жизнь живет без симптомов,значит она здорова.



Вот именно об этой Вашей логике я и говорю. Если удалось найти подходящий собаке корм и у нее нет признаков аллергии, значит собака здорова, гордо заявляет заводчик. Почитать счастливые альбомы? А сколько из них начинается со слов: мы пробовали кормить так, потом вот так, потом... еще 3-5 наименований ... теперь кормим вот этим, здоровы и счастливы.

Если в процессе поисков собака начинает подхватывать сопутствующие болезни, или поиск затягивается, тогда... виноват владелец или загадочные другие заводчики. Но так говорите не только Вы, а все. Нам, владельцам-любителям, сознательно навязывается мысль: "Мои собаки неаллергичны. Все беды - от неправильного содержания." Что-то на форуме я еще ни разу не видел заводчика, который при продаже щенков сказал бы: "Мои собаки имеют вот таких-то замечательных родителей, но к сожалению, подвержены аллергии". М.б. я плохо смотрел?

Теоретический вопрос. Если Вы своих собак по всем правилам переведете на другой корм высокого класса, все не будут иметь аллергии? Или все будут? Или кто-то будет, а кто-то нет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 07:42. Заголовок: Основная проблема эт..


Основная проблема этого спора в том, что изначально были приняты, как постулат, следующие утверждения, которые упорно продвигает Урфин джюс:
1. "Старотипный" бульдог - это высоконогая, легкая, поджарая и здоровая собака
2. "Новотипный" бульдог - это собака приземистая, укороченная, перегруженная весом, неспособная двигаться правильно и больная.
3. Стандарт двигает породу в направлении увеличения болезненности.

Давайте посмотрим, так ли это..
1. Старые фото доносят до нас очень разных собак. О бульдогах начала 20-го века судить очень сложно, т.к. изображений очень мало. И мы абсолютно ничего не знаем о здоровье тех собак, чем они болели и к чему были склонны.
Как думаете, если до потомков через сто лет дойдет десяток фото наших французов, из которых половина - это фото собак не ведущих заводчиков, а домашних любимцев какой-нибудь "звезды"(да хоть бы С.Жигунова). Как думаете, можно будет по этим фото составить объективное впечатление об облике современного нам француза? Я думаю, что составить-то можно, но это впечатление будет ой, как далеко от истинной картины...
Если же смотреть на фото собак 60-70-хх годов, которых гораздо больше, то вырисовывается вот какая картина: среди них есть как легкие высоконогие, так и крепкие, среднего сложения и просто очень тяжелые, с мощнейшим костяком, с весом под 20кг(а я видел и за 25кг)... Что я бы выделил в старых собаках, так это их разнотипность. Они были гораздо более разные, чем сейчас. Уже хотя бы поэтому не стоит использовать термин "старотипный" в том контексте, как его обычно применяют...
А теперь, внимание, вопрос: с чего взято утверждение, что легкие высоконогие собаки были здоровее? Кто это придумал? Мощные и крепкие собаки ничуть не уступали легким в здоровье! И бегали, и прыгали, и занимались на дрессировочных площадках ДОСААФ(тогда вообще с разными породами занимались, а глухой барьер был, кстати, 2м, а не 1, 60, как сейчас.. а еще бум, штакетник, лестница... ), и сами рожали щенков. Может потому, что с ними больше гуляли? С детства, а не тогда, когда пришла пора на выставку... Были ли проблемы с позвоночником? Были и тогда! Причем, как раз не у самых тяжелых. А вот что еще было:
- более слабая психика и склонность к холеричности у утонченных собак. Кто мечтает иметь дома холеричного брехливого песика - это туда, к легким собакам...
- затрудненные роды у легких и узких собак из-за узости таза. Не спасала и более легкая голова у щенков от таких собак - она все-равно оказывалась крупновата для узкого таза...
- предрасположенность к кожным заболеваниям опять-таки у легких сухих нервных собак с тонкой кожей, плохо развитой подкожной клетчаткой и тонким слабым шерстным покровом, который ни от чего не мог защитить такую собаку. Почему-то, именно такие собаки чаще страдали от блох и блошиных дерматитов, от болезней ушей...
Так что сухое сложение - это никак не синоним здоровья. А часто и совсем наоборот. Кстати, в дикой природе чем суровее условия существования псовых - тем более крепким сложением они обладают. Южные степные волки, которые живут в обилии пищи и относительно мягком климате - это на вид помесь шакала и борзой(узкие и высоконогие), но волки в Канаде, на Аляске, в Сибири - это крупные, мощные и широкотелые животные с прочным костяком и массивными головами. Южные лисы(корсак, фенек) - мелкие, сухие и высоконогие. В Сибири лиса совсем другая - много крепче и мощнее, до 10 кг весом против 4-6 кг у корсака при одинаковом росте. Надо ли говорить, что заполярный песец тоже коренастее (20-30см в холке против 30-40 у корсака) и мощнее(до 9 кг веса)?
Ну, по-моему, достаточно, чтобы понять, что постулат "Старотипный" бульдог - это высоконогая, легкая, поджарая и здоровая собака" не имеет права на жизнь.

2. Второй постулат. "Новотипный" бульдог - это собака тяжелая, укороченная, рыхлая и неспособная дышать из-за короткого носа, а следовательно, больная.
С какого такого современного стандарта это списано? С какого потолка взято? Да, такие собаки есть сейчас. Такие собаки были и раньше. И еще долго будут. Но кто сказал, что это хорошо и к этому мы стремимся? Стандарт породы описывает бульдога, как собаку КРЕПКОГО типа конституции, а не грубого или сырого.. И лучшие собаки сегодня как-раз к этому типу и относятся: не высоконогие, но и не коротконогие, глубокие, но не излишне приземистые, с крепким костяком и развитой мускулатурой, без признаков сырости на теле(или с минимумом таких признаков)... Не надо "современным типом" называть то, что таковым не является!
Давайте разберемся подробнее:
1. Тяжесть. Современные собаки часто выглядят тяжелыми из-за своих пропорций, но вес-то на самом деле редко превышает 16 кг даже у крупных кобелей, в то время, как еще 20 лет назад я знал несколько собак с весом под- и за- 20кг! Значит бульдог сегодняшний испытывает меньшую нагрузку на позвоночник и суставы, чем его предок и он уж точно не тяжелее старых собак.
2. Укороченность. Стандарт описывает бульдога, как собаку компактную, а не квадратную и уж тем более не укороченную. Е.Л.Ерусалимский определяет компактность, как принцип наиболее близкого сосредоточения масс, подразумевая массы передней части туловища с поясом передних конечностей и массу задней части туловища с поясом задних конечностей. Если термин компактность понимать именно так, то "компактная собака" не равно "короткая собака". Собака может иметь длинную спину, длинный круп и короткую поясницу и быть компактной, но не укороченной, т.к. ее косая длина при этом может существенно превышать ее высоту в холке. На мой взгляд, дурную службу здесь нам служит "великий и могучий", т.к. в русском языке термин компактность подразумевает нечто спрессованное до предела. Видимо, именно об этом говорит Урфин Джюс, когда упоминает "кубики"? Но это неправильная трактовка данного термина из которой вытекает неверное понимание требований стандарта.
А что же "старые" французы? Легко заметить, что как раз высоконогие и поджарые собаки, с длинным подтянутым животом и были наименее компактными ( за счет длинных поясниц) и в то же время наиболее квадратными( за счет высокого роста, имея излишне длинные конечности). Может они и скакали за рингом, как кони, но в ринге они почему-то обычно демонстрировали замечательную иноходь с раскачиванием поясницы и неприличным вихлянием крупа вместо правильных движений... Мне приходилось видеть у этих собак даже такой "замечательный" аллюр, когда передние конечности еще идут рысью, а задние уже подкидываются в ритме галопа... Может это тоже признак здоровья? Сомневаюсь...
Сырость сложения. Никогда не приветствовалась и не может считаться признаком современного типа! Как раз наоборот, сейчас наблюдается тенденция к улучшению строения черепа, а не к маскировке недостатков складочками, как это было лет 10 назад и с этим уходит лишняя сырость и с корпуса. Конечно, сырые собаки сегодня есть, но они были и раньше. И сейчас, как и раньше, они не составляют большинства в породе и не являются породным эталоном, к которому стремятся заводчики.
Неспособность свободно двигаться у современных собак. Это вообще - извините за резкость! - попахивает бредом... Я судил французов еще в СССР, когда собак долго гоняли кругами, оценивая стати в движении и переставляя лучших вперед. И они не двигались лучше сегодняшних с точки зрения оценки движений. Они были более выносливы, т.к. с ними больше гуляли(сколько парков, скверов и стадионов застроили с той поры?) и при подготовке к выставке учили не столько стоять в стойке, сколько бегать по кругу. Вот в этой подготовке и была разница. Кто сказал, что современного француза нельзя так подготовить? Да легко!
Короткий нос и неспособность дышать. Здесь целое поле для спекуляций понятиями. Во-первых, коротким носом дышать не труднее, чем длинным, а даже легче. Не верите - возьмите две соломинки одинакового диаметра, но разной длины. Скажем, 10см и 10м. И попробуйте подышать. Вы убедитесь, что через длинную дышать гораздо труднее! Так в чем дело? Почему бульдоги плохо дышат? Дело не в длине носовых ходов, а в их деформации. Сладки слизистой оболочки, деформированность и сжатость носовых ходов, а не длина носа - вот проблема! У собаки должна быть широкая объемная морда с крупным носом, крупными открытыми ноздрями - вот это как раз и есть у лучших представителей современного типа. Кстати, старые собаки легкого типа с узкими мордами и узкими ноздрями страдали от затрудненного дыхания не меньше, чем нынешние, отличаясь почти поголовной склонностью к храпу... Сегодня на улицу не выйдешь с французом, чтобы кто-нибудь не показал пальцем и не сказал:"О! Я знаю - эти собаки храпят!" Это "привет" из тех времен и от тех собак...
Итак, думаю понятно, что "современный тип" и болезненность - это не синонимы и не стоит их смешивать. Это ведет к путанице в понятиях и неправильным выводам, типа: "Все назад! Спасай бульдогов!"

3. Третий постулат "Стандарт двигает породу в направлении увеличения болезненности". Да, ладно! Это что у нас увеличивает болезненность: крепкий костяк? Ничего подобного! Это обязательное условие для формирования мощного мышечного "корсета". Короткий нос? Нет, если следить за шириной ноздрей и сыростью сложения! Но стандарт, как раз, предостерегает от излишней сырости! В общем, внимательно перечитайте стандарт - нету там никаких подвижек к болезненности. Нету и все.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1587
Откуда: Россия, г. Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 08:25. Заголовок: 798 , кто Вы, о тал..


798 , кто Вы, о талантливый незнакомец?

Я в этой теме совершенно не была услышана, разговор плавно перешел от заявленной к очень болезненной для всех форумчан - теме о здоровье наших любимых бульдогов!
(Что называется - "Кто про что, а вшивый всё про баню!", да и вообще практически любые подобные темы скатываются, в конце концов, к противостоянию мнений заводчиков и простых владельцев, дилетантов в кинологии).

В своем сообщении я высказала своё же мнение о том, что не считаю понятие "старотипный бульдог" синонимом слова "здоровый".
Впрочем, лучше я процитирую то, о чем писала.


 цитата:
мне кажется, вопрос о здоровье и продолжительности жизни породистых собак не связан с изменениями стандарта породы, этот вопрос настолько обширен и важен, что заслуживает отдельной темы для обсуждения. В любом случае, если не отходить от данной темы, я не считаю, и никогда не считала, что "старотипный" француз - синоним слова "здоровый", и наоборот.




 цитата:
Я не генетик и не селекционер, да и биологию изучала лишь в рамках школьной программы, но, тем не менее, представляю себе, как выводится та или иная ПОРОДА. Разведение ИЗНАЧАЛЬНО ведется на САМОМ ТЕСНОМ ИНБРИДИНГЕ, думаю, это ясно всем, ведь необходимо ЗАКРЕПЛЯТЬ ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ в потомстве. Именно тогда, в САМОМ начале разведения и закладываются такие показатели, как средняя продолжительность жизни , да и комплекс наследственных заболеваний, присущие той, или иной породе.
Разумеется, с течением времени, эти показатели лишь усугубляются, то есть средняя продолжительность жизни сокращается, а наиболее яркие породные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки проявляются у бОльшего количества поголовья. И таково, по моему мнению, положение вещей в ЛЮБОЙ породе.




Очень прошу Вас - прокомментируйте, пожалуйста, мои мысли - считаете ли Вы, что РАНЬШЕ французы были здоровее, чем современное поголовье( обобщая высказывания большинства форумчан, участвующих в теме), или я права в своем последнем утверждении относительно того, что, в общем и целом, здоровье любой породы закладывается на этапе её формирования?
Мне очень интересно Ваше мнение!

P.S. Впрочем, на первую часть вопроса Вы уже ответили!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3316
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 09:19. Заголовок: золото осени пишет: ..


золото осени пишет:

 цитата:
И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст.



Вы даже не предсталяете сколько проблем у растянутых, стройных и высоконогих собак на переферии, и аллергики и сердечники и дышат они своими длинными носами гораздо громче, а ещё очень много кожных заболеваний, экземы, дерматиты
Ну это уже в темку о разведенцах...

Анна (G&S) пишет:

 цитата:
Галя (Дези) пишет:
цитата:
Лена-Весна при обсуждении этой же темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье.



Я бы ни за какие деньги не взяла такую собаку, у меня их было 2
И разница между теми моими лёгкими, высоконогими, мелкоголовыми девочками и теперешними коренастыми и мордатыми разительная, именно в здоровьи



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1860
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 09:34. Заголовок: на самом деле если к..


на самом деле если кому-то очень нужен щенок именно такой старотипный. Вы обращайтесь, не стесняйтесь. Я даже смогу сказать в каких городах их можно найти в достаточном количестве в Украине. И я совсем не шучу, у нас масса мест где можно найти таких собачек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 418
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 09:46. Заголовок: Осень , да я не спор..


Осень , да я не спорю, и не собираюсь ложиться на амбразуру за свои предположения. Может то, что и у меня, и у моих знакомых попадаются собаки год от года все более проблемные, сугубо частная невезуха. Дай-то Бог.
Меня наоборот радуют все высказывания о том, что мои предположения не имеют под собой основы. Т.к. в глубине души теплется надежда, что уговорю семью на второго бульдога, и очень хотелось бы не по клиникам носиться с собакой, а по паркам и деревенским лужайкам.
И обсуждение вот это очень и очень полезное. Хорошо, что оно возникло. Утверждения заводчиков вселяют надежду, что не все так плохо, как думается в последнее время.
Но, к сожалению, не могу не согласиться и с доводами оппонентов. Чисто по причине собственного негативного опыта.
Взять хотя бы то, что раньше и кормов-то лечебных не было, а собаки питались тем, что смогли урвать хозяева, и вполне нормально жили. Я лично о существовании аллергии на мясо!!! у собак узнала вместе с покупкой Геры, т.е полтора года назад.
Опять повторю, я не считаю свои высказывания догмой. Это мой и только мой опыт, но, к сожалению, он именно таков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2004
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 10:00. Заголовок: 798 "Кукушка хв..


798
"Кукушка хвалит кулика, за то что, хвалит он кукушку".
798 пишет:


 цитата:

как постулат, следующие утверждения, которые упорно продвигает Урфин джюс:
1. "Старотипный" бульдог - это высоконогая, легкая, поджарая и здоровая собака
2. "Новотипный" бульдог - это собака приземистая, укороченная, перегруженная весом, неспособная двигаться правильно и больная.
3. Стандарт двигает породу в направлении увеличения болезненности.



Вы увидели совсем не то, про что я писала. Я писала, что во всем важна мера. Я вовсе не писала, что астеничная собака хороша, а писала, что компактная собака должна быть нормостеником и дальнейшая работа в сторону "гипер", вредна для здоровья. Вдавленная пимпочка вместо хвоста, это что улучшает ? Французский бульдог полностью селекционирован человеком и сегодняшний бульдог, это вовсе не лучший опыт селекционирования.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 262
Откуда: большая деревня
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 10:01. Заголовок: 798 мне очень понра..


798
мне очень понравилось все что вы написали. очень интересно, С удовольствием жду продожения.
а я об аллергии у собак вообще, узнала только этой зимой, когда мы показывали вету ризена. он спросил , как кормим, мальчик весит 45 кг, сказали он гурман, причем большой, а аллергия спросил врач? а мы с сетрой, а что у собак бывает? врач нам. а вы когда последний раз у вета были, ответ лет 10 назад.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1591
Откуда: Россия, г. Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 11:05. Заголовок: Урфин джюс пишет: &..


Урфин джюс пишет:

 цитата:
"Кукушка хвалит кулика, за то что, хвалит он кукушку".



Татьяна Игоревна, кукушка, вроде бы, петуха хвалит в этой пословице( басне), а кулик- своё болото - в другой!

Но дело не в этом...
Кто же эта "кукушка"( или "петух"), о которой Вы говорите? Мне вот жутко интересно! Я, честно, не поняла Ваших иносказаний!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2005
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 11:17. Заголовок: Бульф Я говорю о то..


Бульф
Я говорю о том, что очевидно 798, занимается судейством породы Французский бульдог", а быть может и разведением и считает, что на сегодняшний день в породе все в порядке. Только он смотрит со стороны ринга, а я смотрю со стороны того, что после этого ринга получается. Вопрос остается, откуда берутся больные и маложивущие собаки? Получается, что только оттого, что большинство владельцев малограмотны и безотвественны, так как считают француза собакой, а не хрустальной вазой. Как я понимаю у Вас сейчас тоже кто-то из собак не здоров и несмотря на относительно молодой возраст Вы уже не можете быть спокойны. Хотя у Вас собаки хороших кровей и Вы ответственный и грамотный владелец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1593
Откуда: Россия, г. Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 11:55. Заголовок: Урфин джюс пишет: К..


Урфин джюс пишет:

 цитата:
Как я понимаю у Вас сейчас тоже кто-то из собак не здоров и несмотря на относительно молодой возраст Вы уже не можете быть спокойны. Хотя у Вас собаки хороших кровей и Вы ответственный и грамотный владелец.




Татьяна Игоревна, эта тема была совсем не о здоровье... Но раз она перешла в эту колею ( очень понятно, почему, - вопрос о здоровье, это, конечно, САМЫЙ наболевший вопрос для всех владельцев французов!), я повторюсь, хотя, по-моему, я достаточно чётко и ясно изложила свою позицию по этому вопросу!
Да, я считаю, что французы в целом - весьма и весьма нездоровая порода с очень небольшим сроком жизни, даже если сравнивать с другими породами собак!
Но я думаю, что француз ( В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, а не в частности) все свои страшные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки приобрёл не в ходе селекции, а ИЗНАЧАЛЬНО, в период ФОРМИРОВАНИЯ породы. Весь этот комплекс заболеваний ( лично я туда включаю и аллергию, её я ТОЖЕ считаю наследственным заболеванием, я об этом писала в теме "Аллергия - наследуется, или приобретается?") и столь малая продолжительность жизни были заложены в породе в период её выведения! Почему - написАла выше, повторяться не буду.
И еще, как следствие, я считаю, что в плане наследственных болячек и средней продолжительности жизни современный француз НИЧЕМ НЕ отличается от француза, жившего несколько десятков лет назад. В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, конечно.
Что касается моих собак, то одна из них, старшая, вчера встретила своё СЕМИЛЕТИЕ и по "французским" меркам она не так уж и молода. Чтобы понять это, достаточно вспомнить, что именно Е.В. Маханько пишет о собаке, родившейся, кстати, уже давненько, в 1983 году - "Пожалуй, самым выдающимся качеством Аб-Дофина было его удивительное для бульдога долголетие - он прожил 15 лет."
Второй моей собаке - 4,5 года и я, разумеется, не могу быть спокойна за их здоровье ни на секунду!
Если совсем честно, то я, вчера, поздравляя и целуя свою старшенькую, думала, что я, не загадывая на будущее, счастлива уже одним этим - тем, что моя собака дожила хотя бы до семи лет...

P.S. Мне порой до колик хочется взглянуть в глаза, а иногда и плюнуть в лицо автору одной ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРНОЙ американской книжицы о породах собак, которую я прочла, когда выбирала породу, и где о французе было сказано следующее: " Французский бульдог - это, пожалуй, самая благополучная по здоровью собака среди бульдогов! Он не так страдает от жары, как его английский собрат." Комментировать это высказывание, которое сыграло свою роль при выборе мною породы "французский бульдог" я не буду - всем и без моих комментариев всё ясно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 265
Откуда: большая деревня
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 12:13. Заголовок: у нас был "семей..


у нас был "семейный" вет, знаю его давно почти 20 лет, так вот он сказал мне примерно тоже самое
Бульф пишет:

 цитата:
Французский бульдог - это, пожалуй, самая благополучная по здоровью собака среди бульдогов


когда узнал , что мы взяли Бублика, а пару недель назад, рассказывал, что к нему обратились хозяева француженки 4 месяцев отроду, с жутчайшей аллергией, которую он в своей практике видит впервые! правда он решил, что это из за не правильных прививок, не знаю как правильно сказать, он сказал что прививки скорее всего были сделаны не правильно, что то лишнее, чего то нет,..звонил узнать, как у нас на счет аллергии. а я в свою очередь узнала о плане прививок, правда прививаться решила на скрябина...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 307
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 12:34. Заголовок: Девочки, это все оче..


Девочки, это все очень хорошо...это в России, я, в свое время, начитавшись форума, натискала статей из интернета о болезнях французских бульдогов в России...Фёдор, он же русский.....в том числе об аллергии и позвоночнике...ветеренар покрутил пальцем у виска и сказал, что у нас тут французы этим всем в массовых количествах не болеют, врожденные паталогии бывают....но не так что бы было столько спинальников и столько аллергиков. Гипоаллергенные корма, кстати, еще надо очень сильно поискать, и то у ветеренаров под заказ. Может все таки что то в консерватории не так?
А разрешение на вязку тут по прежнему требуется, и заключение вета о здоровье перед вязкой, и не формальное, а после глубокого медосмотра, и только потом разрешение клуба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2006
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 13:13. Заголовок: Бульф пишет: Но я д..


Бульф пишет:

 цитата:
Но я думаю, что француз ( В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, а не в частности) все свои страшные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки приобрёл не в ходе селекции, а ИЗНАЧАЛЬНО, в период ФОРМИРОВАНИЯ породы.


А вот я так не думаю. Мы все произошли от Адама и Евы, а все собаки имеют общего предка. Если француз в начале 20 века и проживал всего 10 лет, до это можно считать победой, так как ветеринария в ту пору очень отличалась от сегодняшней, да и фармацевтика тоже, да и кормов специальных не было. Сейчас средний срок жизни француза 9 лет как минимум последний год жизни, это борьба с болезнями.

Бульф пишет:

 цитата:
И еще, как следствие, я считаю, что в плане наследственных болячек и средней продолжительности жизни современный француз НИЧЕМ НЕ отличается от француза, жившего несколько десятков лет назад. В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, конечно.


А я думаю, что отличия были и не маленькие, так как все сто лет продолжалась селекция и внешний вид француза сильно изменился.

буба
Меняйте ветеринара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 372 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика